+ Reply to Thread
Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 21

Thread: Hi Fi - Νους - κοινωνία - περιβάλλον...ξανλαagain

  1. #1

    Default Hi Fi - Νους - κοινωνία - περιβάλλον...ξανά

    Στα καμενα - Ρίξε κόκκινο στη νύχτα -1993

    Έλα να πάμε στα καμένα
    στον Υμηττό και στην Αυλώνα
    πουλιά και πεύκα συλλογίσου
    ενός καμένου παραδείσου
    δέντρα που ήτανε φαντάσου
    και στη σκιά τους ξεκουράσου

    Έλα και πάρε με μαζί σου
    στην Κυριακάτικη εκδρομή σου
    βγάλε με στο χλωρό κορμί σου
    στις εκβολές του παραδείσου

    Έλα να πάμε στα καμένα
    δεν μας χωράει πια το σπίτι
    έρχονται δύσκολες ημέρες
    μουτζουρωμένες σα Δευτέρες
    έρχονται φλόγες απ'τα δάση
    και μια φωτιά να μας δικάσει
    μέσα στο πύρινό της χνώτο
    από τον έσχατο στον πρώτο

    Έλα και πάρε με μαζί σου
    στην Κυριακάτικη εκδρομή σου
    βγάλε με στο χλωρό κορμί σου
    στις εκβολές του παραδείσου
    Έλα να βγούμε απ΄το σπίτι
    ξανά σε δρόμους και πλατείες
    πάρε και τα παιδιά μαζί σου
    εδώ, στο χείλος της αβύσσου
    κι άφησε μόνη στο τραπέζι
    την τηλεόραση να παίζει

    Να δείχνει έγχρωμο τον πόνο
    δίπλα σ' ένα φιλέτο τόνο
    Να δείχνει φονικά και φλόγες
    τσόντες πολιτικούς και ρώγες
    ενώ εμείς θα χουμε φτάσει
    στο σταυροδρόμι του εξήντα
    Με τα παιδάκια μας στον ώμο
    για να μας δείχνουνε το δρόμο.
    Last edited by Vassilis; 12-13-2007 at 08:52 PM.

  2. #2

    Default Hi Fi - Νους - κοινωνία - περιβάλλον...ξανά

    Hi Fi - Νους - κοινωνία - περιβάλλον...ξανά

    Είχαμε ξεκινήσει απο εδώ
    Last edited by Vassilis; 11-23-2007 at 01:10 AM.

  3. Default

    Quote Originally Posted by Vassilis View Post
    Να δείχνει έγχρωμο τον πόνο
    δίπλα σ' ένα φιλέτο τόνο
    Το σκουμπρί είναι ωφελιμότερο.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #4

    Wink Φιλάκια

    ...απ το ραδιοφωνο σου στλενω με αγάπη
    τα τραγουδάκια μου και δυο γλυκά φιλιά...

  5. #5

    Default

    Για να οδηγήσουμε την κουβέντα σε ένα πιο τεχνοκρατικό κανάλι, ώστε να μπορούμε να βάλουμε και το "HiFi" του τίτλου στο κόλπο (στο μέτρο που το HiFi διέπεται από κάποιους τεχνοκρατικούς κανόνες δηλαδή) θα ήθελα να κάνω την εξής υπόθεση εργασίας:
    Ας υποθέσουμε ότι θα θέλαμε να εφαρμόσουμε το απλό εργαλείο της αρνητικής ανάδρασης στην όλη υπόθεση των πυρκαγιών με απώτερο στόχο του χρόνου, να μην καούν τόσα στρέμματα αλλά κάποια dB λιγότερα. Θέτω επίτηδες έναν ρεαλιστικό στόχο, επειδή οι τεχνοκράτες γνωρίζουν ότι δεν είναι δυνατόν του χρόνου να μην υπάρχουν πυρκαγιές. Πώς θα λειτουργούσε ένας τέτοιος βρόχος ανάδρασης;
    Πρώτον θα δειγμάτιζε το σήμα εξόδου (δηλαδή θα ανέλυε το τί έγινε εφέτος και κάτω από ποιές συνθήκες έγινε), θα το αφαιρούσε από το σήμα εισόδου (δηλαδή τις καιρικές και άλλες τυχαίες συνθήκες, τις οποίες δεν ελέγχουμε, θα μπορούσαμε να τις χαρακτηρίσουμε ως ανεξάρτητη μεταβλητή) και αυτό που θα έμενε θα ήταν το σφάλμα της εξόδου (δηλαδή αυτά που δεν έγιναν όπως θα έπρεπε, ή δεν έγιναν ενώ θα έπρεπε, ή έγιναν ενώ δεν θα έπρεπε). Στη συνέχεια, ένας επεξεργαστής θα άλλαζε το σύνολο της διαδικασίας ώστε να κινηθούμε προς τον μηδενισμό του σφάλματος.
    Η θεωρία της ανάδρασης λέει ότι όσο πιο αποτελεσματικός είναι ο βρόχος τόσο μικρότερο είναι το κέρδος του συνολικού κυκλώματος (εν προκειμένω, όσο πιο αποτελεσματικά τα μέτρα και ριζικές οι αλλαγές, τόσο μεγαλύτερο το κόστος, οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό, εν τέλει δε και προσωπικό).
    Ανακαλύπτω λοιπόν, ότι έχουμε μπροστά μας ένα γνωστό σχεδιαστικό δίλημμα, απλώς σε μεγάλες διαστάσεις: Τι θα προτιμούσαμε; Ενα σύστημα "γρήγορο", με μεγάλο κέρδος (δηλαδή μικρά κόστη) αλλά με αρκετά σφάλματα (δηλαδή καμένα δάση) ή ένα σύστημα "αργό" με μικρό κέρδος αλλά και λίγα σφάλματα;
    Ξεκινώ την κουβέντα θέτωντας το εξής ερώτημα: Είμαστε εντελώς βέβαιοι ότι, ως κάτοικοι αυτής της χώρας, θέλουμε ένα σύστημα που θα υπόσχεται λιγότερες πυρκαγιές; Αν απαντήσετε, σκεφτείτε όχι μόνο τον εαυτό σας σήμερα, αλλά τον εαυτό σας αύριο (και χτές), τους γείτονες και τους φίλους σας, τους ανθρώπους που γνωρίσατε εφέτος στις διακοπές σας (παραθεριστές και ντόπιους) και προσπαθήστε να βγάλετε την συνισταμένη.

  6. #6

    Arrow Ασύμμετρος σχεδιασμός

    Κατά καιρούς αυτή τη χώρα την καίνε:
    οι κομουνιστές, τα σταγονίδια (υπολείμματα χουντικής προέλευσης), οικοπεδοφάγοι, κτηνοτρόφοι, γεωργοί, αποτσίγαρα, πυλώνες της ΔΕΗ, πυρομανείς, ανεύθυνοι πολίτες, ξένοι πράκτορες, ντόπιοι πράκτορες, και εσχάτως πολιτικά κόμματα και ασύμμετροι σκοτεινοί εχθροί.

    Δεν νομίζω ότι ως κάτοικοι αυτής της χώρας διαφέρουμε από τους κατοίκους κάποιας άλλης χώρας. Σε όλες τις χώρες υπάρχουν όλοι οι παραπάνω και επίσης και η ίδια ποσόστωση βλακών και μη βλακών όπως και σε αυτήν εδώ τη χώρα. Το μόνο ποιοτικά διαφορετικό στην δική μας περίπτωση είναι η πλημμυρίδα των ηλιθίων και απατεώνων στην δημόσια διοίκηση και στην κρατική μηχανή (διαχρονικά και διακομματίκα για να μην παρεξηγηθώ). Το γιατί έχει συμβεί αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουμε όλοι από την καθημερινή εμπειρία μας ως πολίτες αυτής της χώρας (αν σε κάποιους δεν είναι ξεκάθαρο μπορούμε να συζητήσουμε ξεχωριστά). Αυτό είναι νομίζω το θέμα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε ως αρχική σχεδιαστική επιλογή πρωτίστως και αμέσως μετά το τεχνοκρατικό θέμα της σχεδίασης του μηχανισμού.

    Και κάτι άλλο. Παρατηρώ μια ισοπεδωτική και λογική όπως και άλλου στο forum π.χ για τεχνικά θέματα, που καταλήγει σε εκφράσεις του τύπου αν υπάρχουν κάποιοι που τους ενδιαφέρει, αν υπάρχουν κάποιοι που ασχολούνται, αν υπάρχουν κάποιοι μπορούν να αξιολογήσουν, στην απίθανη περίπτωση που υπάρχει κάποιος που θέλει να ξέρει και άλλα τέτοια. Για να είμαι και στο κλίμα των ημερών ρωτάω: υπάρχει κάποιο ύπουλο οργανωμένο σχέδιο αποχαύνωσης;

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Ξεκινώ την κουβέντα θέτωντας το εξής ερώτημα: Είμαστε εντελώς βέβαιοι ότι, ως κάτοικοι αυτής της χώρας, θέλουμε ένα σύστημα που θα υπόσχεται λιγότερες πυρκαγιές;
    Όχι, δεν θέλουμε.

    Τι προτείνετε τώρα να το κλείσουμε το θέμα; και να φάμε το σκουμπρί που είναι ωφελιμότερο;

    Αν μας δυσκολεύει και προτιμάμε να ασχοληθούμε με την κοστολόγηση ενός κομματιού αλουμινίου ας το κλείσουμε να πάει στην ευχή.


    ...τα τραγουδάκια μου και δυο γλυκά φιλιά...

  7. #7

    Exclamation Ασύμμετρη μετακόμιση

    Μετά την ανάγκη για μετακόμιση από την κατηγορία Απόψεις στην κατηγορία Γενικώς λόγω ασυμβατότητας με την θεματολογία ! (αυτό μας πείραξε...αν ενοχλώ παρακάλω μην πιέζεστε μπορώ να σας αδειάσω τη γωνιά εντελώς) επισυνάπτω την επεξήγηση για το λόγο ύπαρξης αυτού του thread.

    Το φιλοσοφικό θέμα θα μπορούσε να ήταν αν οι audiophiles εκτός από καταναλωτές, γκατζετάκιδες, βαρεμένοι, γραφικοί, τεχνοφρικς, αντικοινωνικοί αυτοεσώκλειστοι και μαζοχιζόμενοι περιθωριακοί τεχνολάγνοι (μην αυταπατάστε έτσι μας βλέπουν οι γύρω μας)μπορούν να θεωρηθούν κανονικοί καθημερινοί άνθρωποι και πιθανά και άνθρωποι με κοινωνική και περιβαλλοντολογική ευαισθησία.

    Η ενασχόληση με κάτι τόσο ιδιαίτερο όπως η αναπαραγωγή μουσικής με όρους υψηλής πιστότητας με σκοπό την υπέρβαση στην απόλαυση της μουσικής, κάτι πρωτίστως πνευματικό και πολιτιστικό αφού εδώ συνυπάρχουν θέματα όπως η καλλιτεχνική δημιουργία και η ανθρώπινη διανόηση (καλλιτεχνική και τεχνολογική)με προδιαθέτει ότι οι audiophiles μάλλον μπορούν να θεωρηθούν και άνθρωποι με κοινωνική και περιβαλλοντολογική ευαισθησία και πιθανά με ανώτερη τέτοια ευαισθησία από το μέσο όρο. Αυτός και ο λόγος του thread εδώ στη, φιλοσοφική κατηγορία ώστε να προκληθούν οι συμμετέχοντες στο forum να αποδείξουν ή να δώσουν ενδείξεις για τον παραπάνω συλλογισμό.
    Με βάση τον παραπάνω συλλογισμό είχε γραφτεί και το

    Αξίζουν, νομίζω συγχαρητήρια για το editorial του High Fidelity του τεύχους 11 (07-08/2007) από τους Μαρκουλή, Παναγόπουλο.

    Μπράβο παιδιά, επιτέλους πρέπει να δείχνουμε ότι μέσα στο κεφάλι μας δεν υπάρχει ο κάλος του Hi Fi αλλά και δυο δράμια μυαλό.

    Περιμένω και συνέχεια

    Επίσης επισυνάπτω το προβοκατόρικο post Κουφάλες από τις 24.08.2007
    ορθογραφημένο για να μην στραβώσει ο γνωστός διαδικτιακός και πιεστικός κριτικός.


    Κουφάλες

    Το έγκλημα συνεχίζεται. Ο Ταύγετος μετατρέπεται σε σεληνιακό τοπίο.
    Πόσο μυαλό θέλει άραγε για να καταλάβουμε ότι έχουμε απέναντι μας κάποιους εγκληματίες. Και δεν εννοώ τους εμπρηστές, αυτοί κάνουν την δουλειά τους, εννοώ αυτούς που εδώ και δεκαετίες (διακομματικά)αφήνουν ή παρακινούν, προσκαλούν, προκαλούν, διευκολύνουν, εξυπηρετούν τους εμπρηστές. Αυτούς που μας καλούν να τους εκλέξουμε κάθε φορά για να λύσουν τα προβλήματα της κοινωνίας μας και αυτοί εγκληματούν σε βάρος της. Πόσο μυαλό θέλει για να διαφυλαχτούν πέντε βουνά που έχουν απομείνει από το έγκλημα; Στον Καναδά έχει κάτι τύπους με πλατύγυρα καπέλα που εδώ και δεκαετίες καταφέρνουν να φυλάνε δρυμούς με μέγεθος μεγαλύτερο από την Πελοπόννησο και έχουν πολλούς τέτοιους και έχουν και τα ίδια αεροπλάνα που έχουμε και εμείς. Μάλλον κάτι άλλο έχουν παραπάνω όχι μυαλό ή μέσα μάλλον έχουν συνείδηση μάλον έχουν εθνική συνείδηση και όχι συνείδηση της πάρτης εκάστου ενός. Παρτάκιδες Έλληνες, κουφάλες πελάτες του πολιτικού συστήματος, μικροκακομοίρηδες βολεψάκιδες του δημόσιου είναι λίγες οι μέρες σας, τα παιδιά σας μπορεί να βρουν θέσεις στο δημόσιο αλλά δεν θα βρουν ούτε πράσινο φύλλο για μπορούν να ζήσουν σε ανθρώπινο περιβάλλον. Φάτε τώρα το μισθουλάκη των 600 ευρώ του δημοσίου η τα ψίχουλα επιδόματος σε βάθος οκταετίας που σας τάζει ό κάθε πολιτικός καραγκιόζης και όταν θα θέλετε να ζήσετε και θα πάρετε τα βουνά αυτά θα σας στείλουν πίσω στα αφεντικά σας. Κουφάλες, τραβάτε τώρα να ψηφίσετε ξανά τα αφεντικά σας. Και άμα σας ζητήσουν να κάψετε και εσείς κάτι για γίνει η δουλειά τους πιο γρήγορα μην τους πείτε όχι, ζητήστε αύξηση στα 700ευρώ. Κουφάλες.

    επίσης ένα link για το πάντα επίκαιρο πόνημα του κοινωνιολόγου Ευάγγελου Λεμπέση που γράφτηκε το 1936 κάθώς είναι χρήσιμο σε πολλές περιπτώσεις.


    Last edited by Vassilis; 11-23-2007 at 01:07 AM.

  8. #8

    Default

    Δεν θα ήθελα να παρεξηγηθώ, αλλά σκοπεύω να επιμείνω στο ερώτημά μου:

    Είμαστε εντελώς βέβαιοι ότι, ως κάτοικοι αυτής της χώρας, θέλουμε ένα σύστημα που θα υπόσχεται λιγότερες πυρκαγιές;
    O λόγος που επιμένω δεν είναι απλή προβοκάτσια, πολύ δε περισσότερο δείγμα υποτίμησης των προθέσεων ή των αισθημάτων που ώθησαν τον Vassilis να ξεκινήσει το thread. Ωστόσο πιστεύω ότι ειδικά σε περιπτώσεις κρίσης, η λογική και η τεχνοκρατική αντιμετώπιση είναι σημαντικά εργαλεία διότι μας επιτρέπουν να βλέπουμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα, άρα να είμαστε περισσότερο αποτελεσματικοί.
    Περιμένοντας μερικές απαντήσεις, πριν συμβάλω κι εγώ με την δική μου, θα ήθελα να σχολιάσω μια φράση κλειδί:

    Δεν νομίζω ότι ως κάτοικοι αυτής της χώρας διαφέρουμε από τους κατοίκους κάποιας άλλης χώρας.
    Εδώ διαφωνώ καθέτως! Η Ελλάδα αποτελεί, κατά την προσωπική μου άποψη την επιτομή των εξαιρέσεων: Δεν γνωρίζω αν είμαστε η μοναδική, αλλά σίγουρα είμαστε μια από τις λίγες χώρες που:
    -Δεν υπάρχει κτηματολόγιο και δασολόγιο
    -Ο κάθε γιδοβοσκός μπορεί να αποκτήσει όποιο χωράφι του γουστάρει με μερικούς συντοπίτες μάρτυρες, αρκεί να βοσκάει τα γιδοπρόβατά του εκεί για μερικά χρόνια.
    -Ο ίδιος γιδοβοσκός μπορεί να πωλήσει το χωράφι (που δεν του ανήκει) σε κάποιον άλλο, ο οποίος θα κατασκευάσει ότι του γουστάρει (εκτός σχεδίου) και εν συνεχεία θα πιέσει (δηλαδή θα χρηματίσει) τους πάντες για να αποκτήσει φώς, νερό, τηλέφωνο.
    -"Οργισμένοι κάτοικοι" εμφανώς παρανόμως κτισμένων σε δάσος σπιτιών "απαιτούν" από την πυροσβεστική να σώσει τα σπίτια τους.
    -Ο κάθε τυχαίος δήμαρχος (που στην καλύτερη περίπτωση είναι δικηγόρος ή, άντε, πολιτικός μηχανικός...) μπορεί να κρίνει live την στρατηγική της πυροσβεστικής, του στρατού, της αστυνομίας με βάση το τί ζητάει μια (επίσης live) γαλαρία.
    -Το κράτος χαρίζει προκλητικά τεράστια ποσά σε αποδεδειγμένα αποτυχημένες ιδιωτικές εταιρίες (όπως ας πούμε τις ΠΑΕ, KAE κ.λπ), ταλαιπωρεί συστηματικά τους πάντες με άχρηστη γραφειοκρατία, και μόνον επειδή βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο, ξαφνικά (out of the blue, που λένε και οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι) καταργεί όλες τις διαδικασίες και χαρίζει (πάλι) λεφτά με απλές "δηλώσεις" σε "πυροπαθείς" και "δικαιούχους". Οι εκτός εισαγωγικών, καλώς θα τα πάρουν. Εγώ πάλι στοιχηματίζω, ότι οι εντός εισαγωγικών θα είναι πολύ περισσότεροι...
    Οχι. Δεν είμαστε καθόλου "ίδιοι" με άλλες χώρες. Γι΄αυτό άλλωστε και το ερώτημα που έθεσα στην αρχή πρέπει να απαντηθεί.

  9. #9

    Default

    Η λυση ειναι απλη :


    Ας χτισει συγκεκριμενης αισθητικης σπιτι οποιος κατεχει 4 στρεμματα δασους . Ας κοψουν μαλιστα και 2 - 3 δεντρα που ενοχλουν . Να μην υπαρχει βεβαια περιφραξη .

    Αποτελεσμα :

    Θα σταματησουν αυτοι οι ιδιοκτητες δασων να θελουν να τα καψουν για να τα οικοπεδοποιησουν . Επισης θα φροντιζουν για τον καθαρισμο της περιοχης τους απο εφλεκτα ξερα χορτα , πευκοβελονες κλπ . Επισης θα προστατευουν πλεον το δασος γιατι θα κινδυνευει η περιουσια τους .

    Φανταζεται κανεις καλυτερη λυση ;;
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

  10. #10

    Default

    Luxman, μου χαλάς το κύκλωμα!
    Bιάζεσαι να προχωρήσεις στον "επεξεργαστή", ο οποίος θα καθορίζει τις δράσεις, ενώ εγώ θα ήθελα να συζητήσουμε την σκοπιμότητα και το εφικτόν της ύπαρξης ενός πιο σφιχτού βρόχου ανάδρασης, δηλαδή για το αν πραγματικά θέλουμε "άλλα", ή "καλύτερα" ή "διαφορετικά" μέτρα!
    Για να το πώ ξεκάθαρα, δεν πιστεύω στην θεωρία του "τρίτου πληθυντικού" την οποία (για να είμαι δίκαιος) έχουμε εφεύρει εμείς οι δημοσιογράφοι για τους τίτλους: Δεν "Εκαψαν την Ελλάδα", κάποιοι που τους ονομάζουμε "Κράτος" (με παραλείψεις ή/και μεθοδεύσεις) και μας αρέσει να το αντιμετωπίζουμε ως κάτι ασύνδετο από εμάς, κινούμενο άνωθεν δίκην Επικυρίαρχων (όπως στο γνωστό μυθιστόρημα του Αρθουρ Κλάρκ). Το κράτος είμαστε εμείς, αυτοί που "Εκαψαν την Ελλάδα" είμαστε εμείς και για τον λόγο αυτό τείνω να υποστηρίξω ότι δεν θέλουμε, στην πραγματικότητα, προστασία των δασών και του λοιπού πλούτου, παρά μόνο στο εύκολο, φτηνό και εν τέλει υποκριτικό μπλάμπλά. Ενα οικοπεδάκι θέλουμε για να χτίσουμε αυθαίρετο εξοχικό, αν είναι δυνατόν και με παράνομη πισίνα!

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts