+ Reply to Thread
Page 3 of 3 FirstFirst 1 2 3
Results 21 to 30 of 30

Thread: Canta

  1. Default

    Τα ουσιαστικά σχόλια δεν αφορούν την τιμή ενός προϊόντος αλλά αυτά που αναφέρθηκαν στο τελευταίο μήνυμά σας.

    Σας ρωτώ το εξής:

    Ξεκινάμε μία εταιρεία κατασκευής μηχανημάτων ήχου, εσείς αναλαμβάνεται τη σχεδίαση, τα υλικά ωσότου το σύνολο να είναι ένας ενισχυτής ήχου ή οτιδήποτε άλλο έχετε σκεφτεί και εγώ αναλαμβάνω αυτά που αναφέρατε ότι δε σας αρέσουν (λόγω χαρακτήρα)?
    Πενήντα-πενήντα το κεφάλαιο, πενήντα-πενήντα τα κέρδη, πενήντα-πενήντα οι ζημίες.

    Θα το κάνετε? Δε νομίζω. Θα αρκεστείτε στην κριτική για τις υλοποιήσεις των άλλων… είναι ανέξοδο, εύκολο, γρήγορο, μας «ανεβάζει» στις διαδικτυακές κοινότητες, μας κρατάει «συντροφιά» σε ώρα… βαρεμάρας, ότι πρέπει για καιρούς οικονομικής ύφεσης.

    Δεν έτυχε να γνωρίσω τον κύριο Σπέρτο, έχω ακούσει όμως πολλά, πάρα πολλά, για τις γνώσεις του, τις υλοποιήσεις του, τον καλό ήχο των μηχανημάτων που κατασκεύαζε.

    Αναφέρατε στο μήνυμα σας ότι πιέζατε για την καλύτερη εμφάνιση των μηχανημάτων του, πιέζατε για την εξωτερική τους εμφάνιση, κάτι που -κατά τη γνώμη σας- θα ανέβαζε το κύρος της σχεδίασης στους καταναλωτές που έκαναν ακροάσεις με τα μάτια και όχι με τα αυτιά.
    Ο κύριος Σπέρτος, μη θέλοντας να κάνει οικονομία στο εσωτερικό και στα υλικά, ήταν αρνητικός σε αυτή την αισθητική αναβάθμιση.
    Μήπως γιατί γνώριζε τι θα σήμαινε αυτό το κόστος και -λόγω του ότι θεωρούσε σημαντικότερο το αποτέλεσμα από την εμφάνιση- δεν συμβιβαζόταν?

    Αναφέρατε ότι ο ήχος των υλοποιήσεων του σας άρεσε, πως τον βοηθήσατε να γίνει γνωστός στο ευρύτερο κοινό?
    Γράφοντας σε διαδικτυακές κοινότητες για το πόσο καλά ηχούσαν οι κατασκευές του?
    Τον βοήθησε αυτό? Δε νομίζω…

    Αν θυμάμαι καλά, από αυτά που έχω διαβάσει για τον κύριο Σπέρτο, έψαχνε ανθρώπους να μεταφέρει τις γνώσεις του, να τον βοηθήσουν.
    Πως τον βοηθήσατε? Μαθητεύσατε δίπλα του ώστε να μείνουν με κάποιο τρόπο οι «δημιουργίες» του ζωντανές και να τον τιμούν?
    Μιλήσατε σε ανθρώπους, που είχαν τη γνώση, να μαθητεύσουν δίπλα του?
    Δε νομίζω...

    Ο δικός μου τρόπος, για τις ελληνικές υλοποιήσεις, είναι αυτός που διαβάζετε τώρα.

    Το Γιώργο τον γνωρίζω ελάχιστα, ζήτημα να έχουμε συναντηθεί 5-6 φορές.
    Κάποιος φίλος μου μίλησε για την υλοποίησή του. Είπε ότι ήταν προσεγμένη εξωτερικά και ακουγόταν όμορφα. Του πρότεινα, αν δεχόταν και ο κατασκευαστής, να τη δω, να την ακούσω.
    Αν δεν υπήρχε ο κοινός μας φίλος, δε θα γνώριζα την υλοποίηση του Γιώργου και ο κοινός μας φίλος μίλησε, πρότεινε, σε σημείο που ίσως θα μπορούσε να βοηθήσει το Γιώργο, όχι γενικά και αόριστα αλλά στοχευμένα.

    Όταν ήρθε αυτό το σετ στα χέρια μου, το κοίταξα εξωτερικά, δε θύμιζε προχειροδουλειά, ίσα- ίσα έβαζε κάτω πολλά επώνυμα μηχανήματα, το έβαλα να παίξει, δοκίμασα μία πλειάδα ηχείων, μία πλειάδα ολοκληρωμένων και αλλοδαπών σετ, συζήτησα μαζί του τις «ενστάσεις» μου αλλά του υποσχέθηκα ότι θα το «παλέψω», θα το υποστηρίξω.

    Έχω κάνει ένα πλάνο, ένα σχέδιο, σε βάθος τριών χρόνων, με αριθμούς, κινήσεις, επαφές, τρόπους προώθησης, τρόπους χρηματοδότησης για τις Ελληνικές υλοποιήσεις και όχι μόνο για την υπό συζήτηση υλοποίηση.
    Με αυτό τον τρόπο μπορώ να βοηθήσω, με αυτές τις γνώσεις, με όποια «πλάτη» μπορώ να βάλω σε μία προσπάθεια αναγνώρισης της Ελληνικής κατασκευαστικής audio κοινότητας.

    Έτσι φτάσαμε να κάνουμε αυτή την –διαδικτυακή- κουβέντα.

    Αν ΟΛΟΙ ακολουθούσαμε, στηρίζαμε, άλλος λίγο, άλλος περισσότερο, ίσως, ΙΣΩΣ, να ήταν διαφορετική η σημερινή κατάσταση.

    *Όχι, δεν ανήκω στο εταιρικό σχήμα της Canta Audio ή άλλων ελληνικών κατασκευών audio.
    ** Εξαιρετικής εμφάνισης οι ιδιοκατασκευές στις φωτογραφίες σας
    ***Έχω βαρεθεί να διαβάζω "γκρινιάρηδες" κατασκευαστές του πληκτρολογίου, της καρέκλας, του διαδικτύου. Ονόματα όπως οι κ.κ. Γερούκης, Σπέρτος, Αντώνης (ηχεία), Αντώνης (ηλεκτρονικά) κλπ. υπήρχαν πολύ πριν την εξάπλωση του διαδικτύου και οι υλοποιήσεις τους, οι γνώσεις τους, ήταν κεκτημένα μέσα από πειραματισμούς, διάβασμα, κόστος χρόνου και χρήματος.
    Που ήμασταν τότε, τότε που μας χρειάζονταν, τότε που η βοήθειά μας, ο λόγος μας σε φίλους, τους ήταν απαραίτητα?

    Δε θα πέσω σε αυτή την παγίδα, συγχωρείστε με.
    Τώρα θα "μιλήσω", θα εναντιωθώ, πριν οι Γιώργος, Μανώλης, Σοφοκλής, Δημήτρης, Σταύρος και λοιποί μπουν στο χρονοντούλαπο της ελληνικής audio ιστορίας και οι μεταγενέστεροι γράφουν σε διαδικτυακές κοινότητες για τις γνώσεις τους, τον καλό ήχο των υλοποιήσεων τους, το πόσο καλά παιδιά ήταν, την -μετά θάνατο- προσφορά τους στις ελληνικές audio κατασκευές.

  2. Default

    Quote Originally Posted by castrato View Post
    Πως τον βοηθήσατε? Μαθητεύσατε δίπλα του ώστε να μείνουν με κάποιο τρόπο οι «δημιουργίες» του ζωντανές και να τον τιμούν?
    Αναρωτιέμαι, συνειδητοποιείς πόσο χαζά είναι αυτά τα ερωτήματα?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. #23

    Default

    Ίσως παρανόησα το νόημα των λεγομένων σου castrato, μήπως όμως θεωρείς πως το παρόν forum θα έπρεπε να μετατραπεί σε παράρτημα του EOMMEX;

  4. #24

    Default

    Quote Originally Posted by castrato View Post
    Ξεκινάμε μία εταιρεία κατασκευής μηχανημάτων ήχου, εσείς αναλαμβάνεται τη σχεδίαση, τα υλικά ωσότου το σύνολο να είναι ένας ενισχυτής ήχου ή οτιδήποτε άλλο έχετε σκεφτεί και εγώ αναλαμβάνω αυτά που αναφέρατε ότι δε σας αρέσουν (λόγω χαρακτήρα)?
    Πενήντα-πενήντα το κεφάλαιο, πενήντα-πενήντα τα κέρδη, πενήντα-πενήντα οι ζημίες.

    Θα το κάνετε? Δε νομίζω. Θα αρκεστείτε στην κριτική για τις υλοποιήσεις των άλλων… είναι ανέξοδο, εύκολο, γρήγορο, μας «ανεβάζει» στις διαδικτυακές κοινότητες, μας κρατάει «συντροφιά» σε ώρα… βαρεμάρας, ότι πρέπει για καιρούς οικονομικής ύφεσης.
    Ευχαριστώ δεν θα πάρω.
    Θα αρκεστώ στην κανονική μου δουλειά που, σε συνδυασμό με τις όποιες "πλάτες" φρόντισε η οικογένειά μου να έχω, μου επιτρέπουν να ζω αξιοπρεπέστατα.

    Ακόμα κι αν είχα ανάγκη τα χρήματα, υπάρχουν 1002 άλλες επενδύσεις που θα προτιμούσα να κάνω.
    Το τελευταίο πράγμα που χρειάζομαι είναι να εμπλακώ επαγγελματικά σε ένα χώρο όπου το "φαίνεσθαι" είναι σημαντικότερο του "είναι", η ασχετοσύνη βασιλεύει και η ορθολογική προσέγγιση των πραγμάτων σπανίζει (ομιλώ για τους καταναλωτές πρωτίστως και δευτερευόντως για τους κατασκευαστές που, στο κάτω-κάτω της γραφής, εφόσον πουλάνε δεν μπορείς να τους πεις και τίποτα).

    Αν ο ήχος αντιμετωπιζόταν ως ένα τεχνικό/επιστημονικό πεδίο κι όχι σαν ένα συνονθύλευμα γούστου, εμπειρίας, άποψης και μούρης, το συζητούσαμε.

    Από εκεί και πέρα όποιος εκτίθεται δημόσια (με τα προϊόντα του, με το περιοδικό του, με τα post του ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο) πρέπει να έχει και το ανάλογο "στομάχι" να αντέχει την κριτική.

    Quote Originally Posted by castrato View Post
    Αναφέρατε στο μήνυμα σας ότι πιέζατε για την καλύτερη εμφάνιση των μηχανημάτων του, πιέζατε για την εξωτερική τους εμφάνιση, κάτι που -κατά τη γνώμη σας- θα ανέβαζε το κύρος της σχεδίασης στους καταναλωτές που έκαναν ακροάσεις με τα μάτια και όχι με τα αυτιά.
    Ο κύριος Σπέρτος, μη θέλοντας να κάνει οικονομία στο εσωτερικό και στα υλικά, ήταν αρνητικός σε αυτή την αισθητική αναβάθμιση.
    Μήπως γιατί γνώριζε τι θα σήμαινε αυτό το κόστος και -λόγω του ότι θεωρούσε σημαντικότερο το αποτέλεσμα από την εμφάνιση- δεν συμβιβαζόταν?

    Αναφέρατε ότι ο ήχος των υλοποιήσεων του σας άρεσε, πως τον βοηθήσατε να γίνει γνωστός στο ευρύτερο κοινό?
    Γράφοντας σε διαδικτυακές κοινότητες για το πόσο καλά ηχούσαν οι κατασκευές του?
    Τον βοήθησε αυτό? Δε νομίζω…

    Αν θυμάμαι καλά, από αυτά που έχω διαβάσει για τον κύριο Σπέρτο, έψαχνε ανθρώπους να μεταφέρει τις γνώσεις του, να τον βοηθήσουν.
    Πως τον βοηθήσατε? Μαθητεύσατε δίπλα του ώστε να μείνουν με κάποιο τρόπο οι «δημιουργίες» του ζωντανές και να τον τιμούν?
    Μιλήσατε σε ανθρώπους, που είχαν τη γνώση, να μαθητεύσουν δίπλα του?
    Δε νομίζω...
    Το εάν και πώς βοήθησα τον Σπέρτο είναι δική μου υπόθεση.
    Δύο πράγματα που μπορώ να αναφέρω είναι τα εξής:
    Προσπαθούσα να τον κάνω να καταλάβει ότι, δυστυχώς, οι περισσότεροι (πελάτες και ανταγωνιστές) δεν είναι σαν αυτόν, ούτε μπορούν να γίνουν.
    Και να γράψει ένα βιβλίο.

    Με λίγη οξυδέρκεια θα καταλάβετε ότι τα παραπάνω απαντάνε σε όλες σας τις απορίες.
    Last edited by Shaman; 12-10-2011 at 08:40 PM.

  5. #25
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Ρε παιδιά, εδώ που τα λέμε τώρα δηλαδή, γιατί να τιμολογούνται αυτά τα δυό μηχανάκια λίγο κάτω από τα πέντε χιλιάρικα: Χάθηκε ο κόσμος, να τα πουλούσε 5000 ευρώ, αφού, ως γνωστόν, το high end ξεκινάει από τα πέντε χιλιάρικα ανά συσκευή, και να μη ξεχνάμε και τα καλώδια! Έτσι δεν είχε πει εκείνος ο υπερφύαλος; Άμα δε με πιστεύετε, ρωτήστε και το Μπλατσάρα, που ξέρει από high end!

    Επομένως, κακώς γίνεται αυτή η συζήτηση, αφού τα εν λόγω δεν είναι high end! Ααααααα μα πχια...

  6. Default

    Quote Originally Posted by Shaman View Post
    Έτσι είναι.

    Κοίταζα το νέο ηχείο που παρουσίασε ο Troels...
    Άντε να τα σκάσουμε για τις μονάδες... Ποιός in his right mind θα έδινε 1000-τόσα ευρώ για το παθητικό crossover, όσο καλό κι αν είναι αυτό;
    Καλά, μην τρελλαθούμε κιόλας με τα υλικά του κροσσόβερ, βρίσκεις στο ebay πολύ καλύτερα (ή τουλάχιστον κάποιων προδιαγραφών) πολύ φτηνότερα.
    Το παρακάνει ΙΜΟ ο Troels με τα "ψαγμένα" υλικά......

  7. #27

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Ας το θέσω αλλιώς: πώς στο δαίμονα καταφέρνει η Audio Research να έχει παρόμοιες (και χαμηλότερες!) τιμές στην Ελλάδα, στέλνοντας τα λαμπάτα της half the way round the world?
    Μήπως έχει κάτι να κάνει με το αγαπημένο μας ευρώ;

  8. Default

    Quote Originally Posted by Costas Coyias View Post
    Άμα δε με πιστεύετε, ρωτήστε και το Μπλατσάρα, που ξέρει από high end!

    Επομένως, κακώς γίνεται αυτή η συζήτηση, αφού τα εν λόγω δεν είναι high end! Ααααααα μα πχια...
    Λοιπόν σας δίνω τα νέα trends στο hi-end:
    Media Players με σκληρούς δίσκους που έχουν επίχρυσα platters.
    USB και CAT6 καλώδια από χρυσό και ασήμι (ανάλογα με τις χρ-ει-ές που θέλει να βγάλει ο κατασκευαστής).
    Κεραίες WiFi από σπάνια μέταλλα για ασύρματα media players.
    Λαμπάτοι WiFi πομποδέκτες για να δίνουν αναλογικό feeling.

    Τώρα με ενισχυτές της σειράς δε θα ανακατευόμαστε, διότι δεν είναι trendy και δεν είναι hi-end.

  9. Default

    Σοβαρά τώρα, η όποια προσπάθεια να πουλήσει κανείς 12 κομμάτια το χρόνο δεν συνάδουν με βιώσιμη επιχείριση, μάλλον με οικοτεχνία μου κάνουν.

    Οπότε δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μία οικοτεχνία με μία καταξιωμένη εταιρία του χώρου.

    Ηχητικά τα μηχανήματα μπορεί να είναι αξιόλογα, αλλά σε μία αγορά που έχει καθίσει λόγω κρίσης, και όπου μάλιστα υπάρχει υπερπροσφορά παραπλήσιων προϊόντων, θεωρώ ότι δύσκολα μπορεί να τρυπώσει μία νέα εταιρία που δεν έχει ανταγωνιστικές τιμές.

  10. Default

    zonepress:
    Φυσικά και είναι ανόητες οι ερωτήσεις αλλά στις ανόητες ερωτήσεις υπάρχουν μεγάλα ποσοστά «πραγματικότητας» στις απαντήσεις…

    Shaman:
    Ο κατασκευαστής οφείλει να αντιμετωπίζει σε τεχνικό/επιστημονικό πεδίο τις «δημιουργίες» του αλλά ΚΑΙ στις ιδιαιτερότητες που παρουσιάζει η αγορά που απευθύνεται.
    Δυστυχώς στην αγορά προϊόντων αναπαραγωγής ήχου πρώτα «τραβάει» την προσοχή το μάτι και μετά το αυτί. Αυτό σημαίνει ότι ένα… εμφανίσιμο προϊόν έχει περισσότερες πιθανότητες πώλησης από ένα… κακομούτσουνο αλλά άρτια σχεδιασμένο.
    Το «πακέτο» συμβάλλει στην πώληση, είτε μας αρέσει, είτε όχι, έτσι "εκπαιδεύτηκε" ο καταναλωτής και όχι μόνο στο χώρο του audio…

    Περίμενα την απάντηση: «Δε γνωρίζεις τι έχω κάνει για να βοηθήσω»
    Επειδή δε θέλω να βρεθώ σε αυτή τη θέση, μετά από πέντε, έξι χρόνια (αν θυμάμαι καλά, κάπου εκεί δε γνωριστήκατε με τον κύριο Σπέρτο?), κάνω αυτή τη συζήτηση σήμερα.

    Στο θέμα τιμής:

    Απόλυτα λογικό για εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο συγκεκριμένο χώρο, 30, 40 χρόνια, να έχουν βρει τα απαραίτητα «κανάλια» για τη μείωση κόστους παραγωγής.
    Οι περισσότερες, αρχικά, στεγάζονταν σε ένα γκαράζ, σε ένα υπόγειο ωσότου τους δοθεί η ευκαιρία να «ανδρωθούν» και να ξεφύγουν από την περιγραφή: οικοτεχνίες.

    Τα υλικά, για την παραγωγή των «δημιουργημάτων» τους, τα προμηθεύονταν από την εγχώριο αγορά που τα παρήγαγε κιόλας (γι αυτό και η έντονη γραφή στο –ονταν, πλέον και αυτό είναι υπό συζήτηση), το φορολογικό σύστημα της χώρας βοηθούσε την επιχειρηματικότητα αλλά και την εξωστρέφεια (παίζει πολύ αυτή η λέξη τελευταία, όποιος γνωρίζει τι ισχύει για Αμερική και Σκανδιναβικές χώρες καταλαβαίνει τι εννοώ), η εποχή ήταν περισσότερο «αθώα», με μικρότερη προσφορά (τα τελευταία 8 χρόνια η προσφορά είναι μεγαλύτερη της ζήτησης), με την έλευση του ευρώ και τη συγκράτηση του γουάν σε χαμηλά επίπεδα για την πραγματική του «δυναμική», έχουμε Ελληνικά, πρωτοεμφανιζόμενα, εμπορικά σήματα, με τιμές ίδιες ή και μεγαλύτερες από καταξιωμένες εταιρείες στο χώρο του audio.
    Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι αξιόλογα και ισάξια σε «εμφάνιση» ή και «επιδόσεις» με τα καταξιωμένα εμπορικά σήματα.

    Έμμεσα, με σχόλια όπως αυτό που ξεκίνησε το συγκεκριμένο θέμα, χωρίς να σκεφτούμε όλα τα παραπάνω, υποτιμούμε αυτή τη προσπάθεια εκ της γεννώσης, ειδικότερα όταν ο όλος σχολιασμός επήλθε από δοκιμή σε διαδικτυακό χώρο και όχι από την άμεση επαφή μας με το προϊόν.

    Σε όλα μου τα κείμενα δεν έχω αναφερθεί για τον ήχο του, είναι υποκειμενικό, το σέβομαι και αν κάποιος συζητούσε ότι τον άφησε αδιάφορο το ηχητικό αποτέλεσμα, κατόπιν ακρόασης των, δε θα έγραφα τίποτα, δε θα σας ενοχλούσα με τα κείμενα μου.

    Καλό μεσημέρι



+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts