+ Reply to Thread
Page 3 of 3 FirstFirst 1 2 3
Results 21 to 28 of 28

Thread: Θόρυβος ρεύματος στα ηχεία από που όμως?

  1. Default

    Ευχαριστώ για την απάντηση με ΠΜ. Η εντύπωσή μου είναι ότι θα είχες καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα, με μικρότερη δαπάνη, εάν είχες προτιμήσει κάποιες από τις επαγγελματικές λύσεις ενεργών ηχείων Focal. Υπάρχουν και άλλες λύσεις, αλλά μένω στην Focal με το σκεπτικό ότι σου αρέσει ο ήχος των μεγαφώνων της. Το μόνο που θα είχες χάσει θα ήταν η "λουσάτη" εμφάνιση, ενώ το πιθανότερο είναι ότι θα είχες κερδίσει υψηλότερες εντάσεις με χαμηλότερη παραμόρφωση.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. Default

    Quote Originally Posted by xtreamer View Post
    ο denon παντος απο οτι προσεξα τη γειωση του την εχει εσωτερικα πανω στο σασι , γιατι στο Plug του ρευματος του εχει μονο δυο pin, που σημαινει οτι τη γειωση την εχει στο σασι.
    δεν ξερω αν αυτο παιζει καποιο ρολο.
    Αυτό πάει να πει ότι είναι σαν μόνιμα σε ground lift κατάσταση ας το πούμε έτσι. Γη θα βλέπει μέσω του (-) των ιντερκονεκτ προς τον τελικό.

    Απλά αν από τις άλλες συσκευες που βάζεις πάνω στον denon (πηγές, dac κλπ ) έχει στο φίς και γείωση ενδεχομενως να διακόψεις αυτές τις γειώσεις είτε στο φις είτε στη συσκευή. Οι συσκευές αυτές θα παραμένουν γειωμένες όμως τελικά μέσω του (-) των δικών τους ιντερκονέκτ πάνω στο denon που θα είναι γειωμένος πάνω στο τελικό που θα καταλήγει στη τελική γη. Έτσι όλη η γραμμή της γης θα είναι μία και έτσι θα κόψεις το τυχόν loop.

    Όμως αυτό μπορεί και να μην είναι το καλύτερο. Καλύτερο θα ήταν να είναι η γείωση στο κέντρο πχ στον προ αλλά το να αφήσεις το τελικό χωρίς γείωση δεν είναι και αυτό το καλύτερο. Αν αποφάσιζε κάποιος να αφήσει το σασί του τελικού χωρίς γείωση τότε θα πρέπει τα ic να έχουν ικανές διατομές και να κάνουν καλές σφικτές επαφές ώστε να να εξασφαλίζουν τη διαδρομή της γειώσης στα σίγουρα.

    Γενικά σκέψου ότι όταν υπάρχουν πολλές συσκευές που διασυνδεθούν όλες μαζί, τελικά έχουμε μία σύσκευή που το ζήτημα είναι να γειωθεί από ένα σημείο για μην γίνεται κάποιο loop.

    Σε ενημερώνω ότι το loop δεν είναι σίγουρο ότι θα συμβαίνει πάντα, μπορεί και να σκάει μύτη κάποιες στιγμές συνήθως μετά από λίγη ώρα παίξιματος και κάποια στιγμή να χάνεται και να σου σπασει τα νεύρα μέχρι να καταλάβεις τι γίνεται. Επίσης προσοχή σε καλώδια και προ phono τσιμπάνε θορύβους και μπιζ για πλάκα ακόμα και σχετικά καλά πράγματα.

  3. #23

    Default

    (...) ενδεχομενως να διακόψεις αυτές τις γειώσεις είτε στο φις είτε στη συσκευή (...)
    Θα ήθελα να σημειώσω εδώ, ότι η διακοπή της γείωσης (όταν αυτή υπάρχει στην γραμμή τροφοδοσίας της συσκευής) απαγορεύεται ρητώς για λόγους ασφαλείας.
    Αν υπάρχει γείωση, αυτή επιβάλλεται από τους κανονισμούς (για παράδειγμα ο Denon που δεν έχει γραμμή γείωσης είναι έτσι σχεδιασμένος, όχι για λόγους ποιότητας!) επειδή αυτή εξασφαλίζει μια όδο ελάχιστης αντίστασης για την περίπτωση που υπάρχει διαρροή της τάσης του δικτύου στο σασί. Διακόπτοντας την γραμμή αυτή, ο χρήστης είναι εκτεθειμένος σε κίνδυνο ηλεκτροπληξίας (με την ποιότητα των συσκευών για τις οποίες μιλάμε, αποδέχομαι ότι αυτός ο κίνδυνος είναι πολύ μικρός, αλλά πάντως όχι μηδενικός). Επιπροσθέτως, η υποψία για ύπαρξη "βρόχου γείωσης", αν είναι εύλογη (και ο βόμβος δεν οφείλεται σε κάτι άλλο), σημαίνει και κάτι ακόμη πιο ανησυχητικό: Ότι για κάποιο λόγο (που δεν γνωρίζουμε) η αντίσταση των αγωγών που σχετίζονται με τις γειώσεις δεν είναι μηδενική όπως θα έπρεπε (ο θόρυβος από το βρόχο αναπτύσσεται ακριβώς επειδή κάπου υπάρχει αντίσταση και πτώση τάσης σε αυτήν). Αυτό, με τη σειρά του, μειώνει -ίσως- την πιθανότητα να λειτουργήσει όπως πρέπει ο μικροαυτόματος ή το τηκτό στον πίνακα σε περίπτωση διαρροής στο σασί, ή κάνει τις διατάξεις αυτές να λειτουργήσουν πιο αργά. Το πράγμα θέλει, επομένως, προσοχή: Η διακοπή του αγωγού γείωσης, όταν γίνεται, πρέπει να γίνεται με σκοπό διαγνωστικό και όχι θεραπευτικό: Αν ο θόρυβος παύσει όταν γίνει η διακοπή, μπορεί κανείς να θεωρήσει ότι, πράγματι, υπάρχει βρόχος και αφού λάβει τα μέτρα του θα πρέπει να επαναφέρει τον αγωγό. Η γείωση ενός σημείου (γείωση τύπου αστέρα) είναι σωστή, αλλά αναφέρεται σε ένα μοναδικό σημείο του συστήματος όπου κανονικά θα πρέπει να υπάρχει σύνδεση της γείωσης λειτουργίας (δηλαδή των αγωγών που φέρουν το δυναμικό αναφοράς 0V των συσκευών) με την γείωση ασφαλείας. Σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται να "μεταφέρονται" οι γραμμές γείωσης ασφαλείας σε ένα σημείο με το οποίο επικοινωνούν οι συσκευές ενός συστήματος μέσω θωρακίσεων ή άλλων αγωγών σήματος! Ένα ενδιαφέρον κείμενο για τα θέματα αυτά (ίσως λίγο πιο σύνθετο, αλλά πάντως άξιο ανάγνωσης) μπορεί κανείς να βρει εδώ.

  4. Default

    και κάτι σχετικό και εδώ
    http://www.passlabs.com/pdfs/articles/ground-loops.pdf

    Χωρίς να διαφώνω κάπου απλά να ρωτήσω ποιος είναι ουσιαστικά ο λόγος από πλευράς ασφαλείας να έχω πχ πηγή, προ και τελικό που θα έχουν γραμμες γείωσης και οι τρεις αυτές συσκευές, όταν τα σασί τους (που τα λαμβάνουμε ως και τα ( - ) των συσκεύων) τελικά θα είναι διασυνδεδεμενα μεταξύ τους με τα ic ;

  5. Default

    Μεγαλη κουβεντα ανοξαμε παιδια αλλα πολυ χρησιμη. τελικα το θεμα των γειωσεων ειναι πολυ μεγαλυτερο απο οσο εως τωρα νομιζα και φανταζομαι θα νομιζαν και πολυ αλλοι....

  6. Default

    Δυστυχώς μεταξύ του "νομίζω" και του "φαντάζομαι" κινούνται "πολύ άλλοι".
    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    σωστά σχεδιασμένες και υλοποιημένες γειώσεις, με αυστηρό καθορισμό των γειώσεων σήματος, των γειώσεων σασσί και των αλληλεπιδράσεων μεταξύ τους
    http://www.rane.com/note151.html
    http://www.avmentor.eu/forum_testing...ounding-How-To
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. #27

    Default

    (...) ποιος είναι ουσιαστικά ο λόγος από πλευράς ασφαλείας (...)
    Ο λόγος είναι απλός: Θέλουμε να είμαστε απολύτως, αλλά απολύτως βέβαιοι ότι υπάρχει μια σύνδεση με ελάχιστη αντίσταση προς γη από ένα σασί που είναι πιθανόν να εμφανίσει την τάση του δικτύου. Αν σε ένα σύστημα εξασφαλιστεί αυτή η σύνδεση και εννοώ να εξασφαλιστεί με μέτρηση της αντίστασης και εγγυήσεις ότι αυτή η σύνδεση δεν θα διακοπεί ποτέ για κάποιο λόγο και όταν λέμε "εγγυήσεις" εννοούμε μηχανισμούς, τότε πράγματι αυτό που περιγράφεις μπορεί να λειτουργήσει και να παρέχει ασφάλεια. Ωστόσο, οι κανονισμοί ασφαλείας γίνονται με βάση αυτό που η πολιτική ορθότης επιβάλει να ονομάσουμε "νόμο του Μέρφυ" ή αυτό που στον ηλεκτρισμό και τα ηλεκτρονικά συχνά ονομάζουμε "idiot proof" πρσέγγιση. Η ξεχωριστή γείωση σε κάθε συσκευή μας εξασφαλίζει από διαρροές προς το σασί ακόμη και αν:

    1. Κάποιος αποσυνδέσει την μη γειωμένη συσκευή από το υπόλοιπο σύστημα
    2. Για κάποιο λόγο, υπάρχει ένας διακόπτης "float" τον οποίο κάποιος ενεργοποιεί
    3. Τα μπλεντάζ στα καλώδια δεν είναι σε άψογη κατάσταση.

    Για να βάλουμε τα πράγματα σε ρεαλιστική προοπτική, είναι -πράγματι- απίθανο να συμβεί ατύχημα τέτοιου τύπου και ζωηρώς αμφιβάλλω αν έχει υποστεί κανείς ηλεκτροπληξία από σύστημα ήχου. Αλλά, από την άλλη, τα ατυχήματα είναι εξ' ορισμού σπάνια και... ατυχή, οπότε καλόν είναι να προσέχουμε!

  8. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Ο λόγος είναι απλός: Θέλουμε να είμαστε απολύτως, αλλά απολύτως βέβαιοι ότι υπάρχει μια σύνδεση με ελάχιστη αντίσταση προς γη από ένα σασί που είναι πιθανόν να εμφανίσει την τάση του δικτύου. Αν σε ένα σύστημα εξασφαλιστεί αυτή η σύνδεση και εννοώ να εξασφαλιστεί με μέτρηση της αντίστασης και εγγυήσεις ότι αυτή η σύνδεση δεν θα διακοπεί ποτέ για κάποιο λόγο και όταν λέμε "εγγυήσεις" εννοούμε μηχανισμούς, τότε πράγματι αυτό που περιγράφεις μπορεί να λειτουργήσει και να παρέχει ασφάλεια. Ωστόσο, οι κανονισμοί ασφαλείας γίνονται με βάση αυτό που η πολιτική ορθότης επιβάλει να ονομάσουμε "νόμο του Μέρφυ" ή αυτό που στον ηλεκτρισμό και τα ηλεκτρονικά συχνά ονομάζουμε "idiot proof" πρσέγγιση. Η ξεχωριστή γείωση σε κάθε συσκευή μας εξασφαλίζει από διαρροές προς το σασί ακόμη και αν:

    1. Κάποιος αποσυνδέσει την μη γειωμένη συσκευή από το υπόλοιπο σύστημα
    2. Για κάποιο λόγο, υπάρχει ένας διακόπτης "float" τον οποίο κάποιος ενεργοποιεί
    3. Τα μπλεντάζ στα καλώδια δεν είναι σε άψογη κατάσταση.

    Για να βάλουμε τα πράγματα σε ρεαλιστική προοπτική, είναι -πράγματι- απίθανο να συμβεί ατύχημα τέτοιου τύπου και ζωηρώς αμφιβάλλω αν έχει υποστεί κανείς ηλεκτροπληξία από σύστημα ήχου. Αλλά, από την άλλη, τα ατυχήματα είναι εξ' ορισμού σπάνια και... ατυχή, οπότε καλόν είναι να προσέχουμε!
    Ναι οκ έτσι είναι τα πράγματα. Και τελικά δεν νομιμοποιούνται ούτε οι διακόπτες ground lift αν και είναι χρήσιμοι σε κάποιες περιπτώσεις.

    Φυσικά με λίγη προσοχή και λίγο ψάξιμο και αυτό προτείνουμε εδώ νομίζω, τα πράγματα με υπευθυνότητα του ενδιαφερομένου (και όχι γιατί του λέει ο οποιοσδήποτε) θα μπορούσαν να πάνε και λίγο πιο πέρα πχ να κάνει δοκιμές με μια κάποια μετατροπή αλλά λαμβάνοντας υπόψη πχ ότι ακόμα μεγαλύτερη ασφάλεια και μάλιστα σε κάθε περίπτωση προσφέρει πχ και ένα isolator.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts