+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 20

Thread: Προθήκη υπογούφερ

  1. Default Προθήκη υπογούφερ

    Καλησπέρα avmentors,

    Παρακολουθώ το forum σας με αρκετό ενδιαφέρον από την έναρξη του σχεδόν και χαιρετίζω την λεπτομερή και ουσιαστική προσέγγιση σας στα AV θέματα και τις σχετικές με αυτά απορίες των χρηστών.

    Η ερώτηση μου έχει ως εξής:

    Θέλω να προσθέσω ένα subwoofer στο audio σύστημα που βρίσκεται σε χώρο 60τμ περίπου (σε περίεργη Γ διάταξη) ούτως ώστε να τονωθούν οι χαμηλές αλλά και να εστιαστεί καλλίτερα η ηχητική σκηνή.

    Το σύστημα αποτελείται από:

    ATOLL ELECTRONIQUE pre PR300 (με ένα ζεύγος εξόδων και χωρίς sub out η low pass)
    ADVANCE ACUSTIC amp MAA405 2 x 150 8ohms
    ADVANCE ACUSTIC MCD 203
    AUDIO SPECTRUM Athina
    CHORDETTE GEM via usb from PC

    Πως μπορεί να γίνει η σύνδεση του sub στο σύστημα, και τι sub παθητικό η ενεργό?
    Ο κ. Σταματάκος χρησιμοποίει πολλά χρόνια τα Αudio Spectrum Eros με το παθητικό υπογούφερ και παρακαλώ για την γνώμη του όσον αφορά την καλλίτερη δυνατή συνδεσμολογία (high pass filters? crossovers? παράλληλη σύνδεση?) αλλά και κάποια πρόταση για sub που να ταιριάζει με τα χαρακτηριστικά και το budget του συστήματος.

    Ευχαριστώ για τον χρόνο σας,

    Naftilos

  2. Default

    Η καλύτερη λύση είναι ενεργό sub με δικά του ρυθμιζόμενα φίλτρα (βαθυπερατό για το ίδιο, υψιπερατά για τα 2 ηχεία). Στην περίπτωση αυτή παίρνεις έξοδο line από τον προενισχυτή και εξόδους line από το sub για τους 2 τελικούς.
    Ανάλογα με το budget που διαθέτεις, θεωρώ πολύ καλές προτάσεις τα 11ιντσα ενεργά Focal CMS Sub με τιμή 760 και CMSSub6 με τιμή 1240. Τα ρυθμιστικά του ακριβού είναι πλήρη, του φτηνού ίσως ναι, ίσως όχι (η ιστοσελίδα δεν το αποσαφηνίζει).
    Ο dStam χρησιμοποιεί παθητικές διατάξεις ώστε να μπορεί να κάνει τεστ ενισχυτών. Είναι ένα από τα μείον του επαγγέλματός του
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. #3

    Default

    Η ιδανική λύση κατ'εμένα και κατά τους περισσότερους κατασκευαστές είναι ένα ενεργό υπογούφερ το οποίο θα παίρνει σήμα από τη έξοδο του τελικού ενισχυτή
    χωρίς καμμία απόλύτως επέμβαση στην λειτουργία των δορυφόρων. (Λόγω της αντίστασης εισόδου του υπογούφερ ο ενισχυτής είναι σαν να μην βλέπει σχεδόν κανένα πρόσθετο φορτίο).
    Η άποψη στηρίζεται στο οτι το ηχείο πρέπει να διατηρεί το φυσικό του roll off για να είναι πιο εύκολο και επιτυχημένο το δέσιμο αφ' ενός και για να μην επεμβαίνουν τα ηλεκτρονικά του υπογούφερ στην λειτουργία του.
    Last edited by themiloc; 11-16-2010 at 08:42 PM.

  4. Default

    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    κατά τους περισσότερους κατασκευαστές είναι ένα ενεργό υπογούφερ το οποίο θα παίρνει σήμα από τη έξοδο του τελικού ενισχυτή
    Προφανώς. Έτσι μεγιστοποιούν το υποψήφιο αγοραστικό κοινό και τις πιθανότητες πωλήσεων.
    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    Η άποψη στηρίζεται στο οτι το ηχείο πρέπει να διατηρεί το φυσικό του roll off για να είναι πιο εύκολο και επιτυχημένο το δέσιμο αφ' ενός και για να μην επεμβαίνουν τα ηλεκτρονικά του υπογούφερ στην λειτουργία του.
    Η δική μου άποψη είναι ότι αυτά δεν στέκουν για πολλούς λόγους που τώρα δεν προλαβαίνω να αναλύσω.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. #5

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Προφανώς. Έτσι μεγιστοποιούν το υποψήφιο αγοραστικό κοινό και τις πιθανότητες πωλήσεων.
    Η δική μου άποψη είναι ότι αυτά δεν στέκουν για πολλούς λόγους που τώρα δεν προλαβαίνω να αναλύσω.
    Δεν καταλαβαίνω πως και γιατί ανεβαίνουν οι πωλήσεις όπως λες.
    Οι πωλήσεις ανέβηκαν και σε στερεοφωνικά συστήματα και υπογούφερ μπαίνουν πια και...στα καλύτερα τα σπίτια:
    1. διότι τα ηχεία αντέχουν πιά εντάσεις χωρίς να χρειάζεται κόψιμο των χαμηλών τους και
    2. γιατί το δέσιμο έτσι είναι εύκολο και φυσικό σε σχέση με τον παλιό τρόπο προσθήκης υπογούφερ.
    Τότε, δεκαετία '80, ακόμη και εξιδικευμένα υπογούφερ για συγκεκριμένα ηχεία δεν είχαν τύχη.

  6. #6

    Default

    Ένα θέμα που θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να συζητηθεί πριν μπούμε σε τοπολογίες και λοιπές λεπτομέρειες, είναι αν πράγματι χρειάζεται ένα υπογούφερ στο συγκεκριμένο σύστημα. Αντιλαμβάνομαι ότι μιλάμε για το ηχείο δαπέδου Athena της Audio Spectrum, το οποίο στην τρέχουσα έκδοσή του κατεβαίνει μέχρι τα 40Hz. Το σύστημα δείχνει προσανατολισμένο στον κλασικό δικαναλικό ήχο και με βάση αυτό, θα ήμουν πολύ προσεκτικός σε ό,το αφορά την προσθήκη ενός sub με υποκειμενικά κριτήρια (το sub σε περιβάλλον home cinema έχει άλλη χρήση).
    Σκεφτείτε ότι με δεδομένο ότι τα τυπικά sub είναι σχεδιασμένα να λειτουργούν σε μια περιοχή η οποία καθορίζεται από άνω συχνότητα αποκοπής τα 60-80Hz, στην χειρότερη περίπτωση τα ηχεία και το sub θα αλληλοκαλύπτονται επί μια οκτάβα! Αυτό δεν είναι κατ΄ανάγκην κακό (απλώς θέτει κάποια θέματα όσον αφορά στις ρυθμίσεις) αλλά πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις όσον αφορά στην σκοπιμότητα του εγχειρήματος.
    Αν λείπουν οι χαμηλές συχνότητες αυτό ίσως οφείλεται στην ακουστική του χώρου και, τότε, η λύση του υπογούφερ θα πρέπει να επιλεγεί μόνο αν το ίδιο το υπογούφερ πληροί κάποια κριτήρια (αν προσπαθήσετε να διορθώσετε πρόβλημα ακουστικής με sub, τότε καλό είναι να προσανατολιστείτε σε δύο ενεργές μονάδες με δυνατότητα συνεχούς ρύθμισης της φάσης -εκτός των άλλων ρυθμίσεων).
    Τούτων λεχθέντων, ας δούμε τις δυνατότητές που υπάρχουν όσον αφορά την τοπολογία.
    1. Ενεργό ή παθητικό; H απάντηση είναι, φυσικά, ενεργό. Θα δυσκολευτείτε πολύ να βρείτε παθητικό sub στην αγορά. Αν υπάρχουν, είναι σχεδιασμένα ειδικά για συγκεκριμένα συστήματα (όπως -καλή ώρα- το sub της Audio Spectrum)
    2. Άμεση ή μέσω φίλτρων οδήγηση των δορυφόρων; Εδώ αμφότεροι οι προλαλήσαντες έχουν -κατά τη γνώμη μου- εν μέρει δίκιο. Η χρήση φίλτρων στο υπογούφερ, θέτει θέμα ποιότητας των φίλτρων αυτών. Από την άλλη, η άμεση οδήγηση των δορυφόρων δίνει μικρότερο έλεγχο στο σύστημα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι Αρτέμιδες θα επιμένουν να παίζουν χαμηλά, μαζί με το sub), επιβάλλοντας ρυθμίσεις που ίσως δεν είναι οι καλύτερες δυνατές.
    Νομίζω ότι η επιλογή εξαρτάται από το αν το sub και οι δορυφόροι ταιριάζουν όσον αφορά το φάσμα που καλύπτουν έχοντας μόνο μικρή αλληλοκάλυψη. Αν ταιριάζουν, τότε μπορεί να στηθεί ένα σύστημα χωρίς φίτλρα στους δορυφόρους που θα μπορεί να βασιστεί στις ρυθμίσεις του sub. Aν δεν ταιριάζουν, τότε η οδήγηση των δορυφόρων μέσω φίλτρων είναι, μάλλον, η καλύτερη επιλογή.

  7. #7
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Ένα θέμα που θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να συζητηθεί πριν μπούμε σε τοπολογίες και λοιπές λεπτομέρειες, είναι αν πράγματι χρειάζεται ένα υπογούφερ στο συγκεκριμένο σύστημα. Αντιλαμβάνομαι ότι μιλάμε για το ηχείο δαπέδου Athena της Audio Spectrum, το οποίο στην τρέχουσα έκδοσή του κατεβαίνει μέχρι τα 40Hz.

    (...)
    E! Καλά! Δαπέδου! Ένα 6.5άρι γούφερ είναι. 40Hz στο 1W, δηλαδή σε στάθμη κάπου 80-81dB στα 2 μέτρα. Πιο δυνατά, τί μπορεί να κάνει το γουφεράκι;

  8. #8

    Default

    Ένα 6.5άρι γούφερ είναι.
    Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό. Το θέμα είναι ότι ένα ηχείο το οποίο κατεβαίνει τόσο χαμηλά, κατά πάσα πιθανότητα αποδίδει καλά σε αυτό που ο μέσος ακροατής αντιλαμβάνεται ως "μπάσο". Διότι στα 40Hz δεν υπάρχουν, όπως θα ξέρεις, πολλά πράγματα ούτως ή άλλως: Πέντε νότες εκκλησιαστικού οργάνου, έξι της άρπας και τέσσερεις του κοντραμπάσσου και του ηλεκτρικού μπάσου, άντε και μερικές ακρότητες από συνθ σε κανένα σάουντρακ. Ασφαλώς είναι χρήσιμο να τα έχεις και αυτά αλλά όχι με κάθε θυσία.
    Όπως δόθηκε η... άσκηση στο πρώτο μήνυμα, "να τονωθούν οι χαμηλές" εκ πείρας αντιλαμβάνομαι ότι μιλάμε για την περιοχή 63-250Ηz (δύο οκτάβες που περιλαμβάνουν πολλή πληροφορία) γιατί από την συμπεριφορά του συστήματος εκεί, δημιουργείται η βασική αίσθηση για την ικανότητα του σε χαμηλές συχνότητες.
    Το πρόβλημα που πιθανόν να υπάρχει στη συγκεκριμένη εφαρμογή είναι να φτιάξεις το πολύ χαμηλό και να κινδυνεύσεις να χαλάσεις αυτή την κρίσιμη περιοχή, γιατί το σύστημα θα γίνει υπερβολικό και θα μασκάρει τις πληροφορίες εκεί. Όλα αυτά στα χαρτιά βεβαίως...

  9. #9

    Default

    Το πλέον σύνηθες είναι να προσθέτει κανείς ένα υπογούφερ σε ηχεία που τους είναι σχετικά ληψή η κάτω οκτάβα. Σε ένα σύστημα ιδιαίτερα προσεγμένο, ταιριασμένο και...πληρωμένο, με έναν καλό προενισχυτή, δεν νομίζω οτι είναι καλή ιδέα να περάσει κανείς το σήμα του μέσα από τα ηλεκτρονικά του υπογούφερ.
    Όλα τα υπογούφερ επιβάλεται να τα κόβουμε πολύ χαμηλά (45-53ΗΖ) γιατί αν αρχίσουν να παίζουν και πιο πάνω, κατά τη γνώμη μου και την εμπειρία μου έχουμε χάσει σημαντικότερα από αυτά που πάμε να κερδίσουμε.

  10. Default

    Εάν βλέπω καλά στο site της atoll ο προενισχυτής έχει pre-out. Οπότε το θέμα λύθηκε. Χρησιμοποιείς αυτές και τέλος.

    Τώρα για τις εξόδους line που διάβασα πιο πριν, μπορείς και από εκεί να το κάνεις αλλά θα πρέπει κάθε φορά να ρυθμίζεις την ένταση του sub από το ρυθμιστικό του. Αν δε σε πειράζει να σηκώνεσαι συνεχώς και να πηγαίνεις εκεί κατά τη διάρκεια ενός κομματιού, τότε σίγουρα δε θα σε πειράζει να ελέγχεις και το ρυθμιστικό της φάσης μαζί, με τόσα πήγαιν' έλα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts