+ Reply to Thread
Page 7 of 7 FirstFirst ... 5 6 7
Results 61 to 65 of 65

Thread: B&w 705. Και μετα τι;

  1. Default

    Quote Originally Posted by dstam View Post
    Δεν θα συμφωνήσω καθόλου ότι είναι ευθύς. Μια άποψη εκφράζει, την δική του την οποία, ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων, την δέχεσαι ή όχι αναλόγως με το αν τον πιστεύεις. Προσωπικά, ας πούμε, δεν συμφωνώ μαζί του. Δεν αισθάνθηκα ότι μου λείπει ο ρυθμός από τα sacd, ή από οτιδήποτε άλλο υψηλής ανάλυσης. Το θέμα είναι, ότι το βάρος της απόδειξης το έχει αυτός: Πρέπει, αν θέλει να είναι σοβαρός, να φέρει αποδείξεις για αυτά που λέει και όχι να τρέχουμε εμείς οι υπόλοιποι να αποδείξουμε ότι υπάρχει ρυθμός...



    Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με το αν την αποδέχεται ή όχι. Έχω όμως σοβαρό πρόβλημα αν την αποδέχεται υπό προϋποθέσεις, δηλαδή όπου τον παίρνει. Μου κάνει, μάλιστα, εντύπωση που άνθρωποι που έχουν απαιτήσεις από τον χώρο των δημοσιογράφων αισθάνονται άνετα με αυτή τη λογική. Το "όνομα" παίζει ασφαλώς ένα ρόλο και μια υπογραφή έχει ένα κύρος. Αλλά μέχρι ενός σημείου.

    "Διττῆς δὴ τῆς ἀρετῆς οὔσης, τῆς μὲν διανοητικῆς τῆς δὲ ἠθικῆς, ἡ μὲν διανοητικὴ τὸ πλεῖον ἐκ διδασκαλίας ἔχει καὶ τὴν γένεσιν καὶ τὴν αὔξησιν, διόπερ ἐμπειρίας δεῖται καὶ χρόνου, ἡ δ' ἠθικὴ ἐξ ἔθους περιγίνεται, ὅθεν καὶ τοὔνομα ἔσχηκε μικρὸν παρεκκλῖνον ἀπὸ τοῦ ἔθους."

  2. #62

    Default

    "Διττῆς δὴ τῆς ἀρετῆς οὔσης, τῆς μὲν διανοητικῆς τῆς δὲ ἠθικῆς, ἡ μὲν διανοητικὴ τὸ πλεῖον ἐκ διδασκαλίας ἔχει καὶ τὴν γένεσιν καὶ τὴν αὔξησιν, διόπερ ἐμπειρίας δεῖται καὶ χρόνου, ἡ δ' ἠθικὴ ἐξ ἔθους περιγίνεται, ὅθεν καὶ τοὔνομα ἔσχηκε μικρὸν παρεκκλῖνον ἀπὸ τοῦ ἔθους."
    Άν πρέπει να επιστρατεύσουμε και τον Αριστοτέλη για κάτι που, εμένα, μου φαίνεται απλό, δεν πάμε και πολύ καλά ως χώρος. Τι σχέση έχει η ηθική με όλα αυτά; Δεν κρίνουμε τον άνθρωπο. Το τεχνικό μέρος (πρέπει να) κρίνουμε ώστε να βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα... Και ως προς αυτό, το ερώτημα παραμένει ως έχει: Είναι σαφές (εκτός αν δοθεί κάποια πειστική εξήγηση) ότι ο Colloms προτείνει μια διαφορετική αντιμετώπιση στο βιβλίο του από αυτήν που προτείνει στο Stereophile.
    Για να προχωρήσω τη συζήτηση, είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι αυτή η διττότης οφείλεται, όντως, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο γίνονται οι κριτικές ακροάσεις στα περιοδικά και στον ακαδημαϊκό χώρο (ένα θέμα επάνω στο οποίο δουλεύω γιατί είναι πιο σύνθετο από ό,τι αρχικώς φαίνεται). Με άλλα λόγια, ο Colloms περιγράφει, στο μεν άρθρο, τον τρόπο με τον οποίο δουλεύουν εκδόσεις τύπου Stereophile (κυνηγώντας το PRaT και άλλα παρόμοια), στο δε βιβλίο, τον τρόπο με τον οποίον λειτουργούν άλλα σχήματα (πανεπιστήμια, οργανισμοί, κλπ). Αυτό, εμένα θα με ικανοποιούσε ως επιχείρημα (περιέργως ουδείς σκέφτηκε να το αναφέρει στη συζήτηση) υπό την προϋπόθεση ότι θα συνοδευόταν από αντίστοιχες εξηγήσεις και -φυσικά- την παραδοχή ότι η μέθοδος του βιβλίου είναι αρτιότερη, αλλά πιθανώς ανεφάρμοστη ως έχει. Δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε τις αδυναμίες των διαφόρων εργαλείων που έχουμε στη διάθεσή μας κι εδώ η μέθοδος των τυφλών δοκιμών είναι ένα βήμα μπροστά: Υπάρχουν αρκετές δουλειές που ασχολούνται με τις ατέλειές της σε μια προσπάθεια να εξελιχθεί προς το καλύτερο. Αντιθέτως, οι μέθοδοι τύπου PRaT ουδέποτε αμφισβητούνται από τους θιασώτες τους. Ίσως επειδή βασίζονται στην τυφλή εμπιστοσύνη των "πιστών" σε διάφορες αυθεντίες. Αλλά αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, ένα ακόμη σοβαρό τους μειονέκτημα.

  3. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Άν πρέπει να επιστρατεύσουμε και τον Αριστοτέλη για κάτι που, εμένα, μου φαίνεται απλό, δεν πάμε και πολύ καλά ως χώρος. Τι σχέση έχει η ηθική με όλα αυτά; Δεν κρίνουμε τον άνθρωπο. Το τεχνικό μέρος (πρέπει να) κρίνουμε ώστε να βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα...
    Μα δεν το ανέφερα για θέμα ηθικής, για το θέμα της αρετής (έστω και τεχνικής τέτοιας) το ανέφερα. (να το μελέτησεις καλύτερα)

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Για να προχωρήσω τη συζήτηση, είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι αυτή η διττότης οφείλεται, όντως, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο γίνονται οι κριτικές ακροάσεις στα περιοδικά και στον ακαδημαϊκό χώρο (ένα θέμα επάνω στο οποίο δουλεύω γιατί είναι πιο σύνθετο από ό,τι αρχικώς φαίνεται). Με άλλα λόγια, ο Colloms περιγράφει, στο μεν άρθρο, τον τρόπο με τον οποίο δουλεύουν εκδόσεις τύπου Stereophile (κυνηγώντας το PRaT και άλλα παρόμοια), στο δε βιβλίο, τον τρόπο με τον οποίον λειτουργούν άλλα σχήματα (πανεπιστήμια, οργανισμοί, κλπ). Αυτό, εμένα θα με ικανοποιούσε ως επιχείρημα (περιέργως ουδείς σκέφτηκε να το αναφέρει στη συζήτηση)
    Εμ, έπρεπε να απευθυνθώ στην κλασσική σου παιδεία και να επιστρατευσω τoν φιλόσοφο, για να αντιληφθείς ή μάλλον να αναφέρεις (αφού είμαι βέβαιος ότι το ξέρεις πολύ καλά) και μόνος σου αυτή τη διττότητα. Που θα έλεγα ότι αυτό ήταν το αυτονόητο... (και είχες και πρόβλημα με την επίκληση του φιλόσοφου)


    Quote Originally Posted by dStam View Post
    ... υπό την προϋπόθεση ότι θα συνοδευόταν από αντίστοιχες εξηγήσεις και -φυσικά- την παραδοχή ότι η μέθοδος του βιβλίου είναι αρτιότερη, αλλά πιθανώς ανεφάρμοστη ως έχει. Δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε τις αδυναμίες των διαφόρων εργαλείων που έχουμε στη διάθεσή μας κι εδώ η μέθοδος των τυφλών δοκιμών είναι ένα βήμα μπροστά: Υπάρχουν αρκετές δουλειές που ασχολούνται με τις ατέλειές της σε μια προσπάθεια να εξελιχθεί προς το καλύτερο. Αντιθέτως, οι μέθοδοι τύπου PRaT ουδέποτε αμφισβητούνται από τους θιασώτες τους. Ίσως επειδή βασίζονται στην τυφλή εμπιστοσύνη των "πιστών" σε διάφορες αυθεντίες. Αλλά αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, ένα ακόμη σοβαρό τους μειονέκτημα.
    Αν οι τυφλές δοκιμές δουλεύουν καλά ή μένει και να εξελιχθούν προς το καλύτερο, τότε πολύ καλώς και νομίζω ότι δεν έχει κανείς πρόβλημα σε αυτό. Δεν νομίζω ότι θα πάει κανένας από τους πιστούς του PRaT, όπως λες, να ενοχλήσει στην δουλειά κάποιου που δουλεύει πάνω στις τυφλές δοκιμές.

    Αντίθετα βλέπω να υπάρχει τεράστιο πρόβλημα (σε σημείο εμμονής, για να μην το πω αλλιώς ) με τους πιστούς του PRaT και των αυθεντιών όπως τους λες. Γιατί δεν κοιτάνε την δουλειά τους και τα αποτελέσματα της δουλειάς, οι ερευνητές, μελετητές, φίλοι, θιασώτες κλπ των τυφλών δοκιμών και αν η δουλειά είναι αυτή που πρέπει, τότε αργά η γρήγορα θα δικαιωθούν. Τι πρεμούρα, να σωθούν καλά και ντε, οι πεπλανημένοι από τον εαυτό τους, είναι αυτή, δεν μπορώ να καταλάβω. Μόνο ως κουτσομπολιό για να περνά η ώρα το βλέπω, ταυτόσημο με το θέμα των καλωδίων (all time classic πια θέμα…) που αναδύεται όταν δεν υπάρχει γνώση ή και επίγνωση ώστε να γίνεται κάποια άλλη κουβέντα της προκοπής για το audio.
    Last edited by Vassilis; 10-08-2010 at 01:05 AM.

  4. Default

    Θέλω να πω, ας κάνουν όλοι τη δουλειά τους όσο καλύτερα γίνεται, για παράδειγμα εσύ ρίξε μετρήσεις να μας βγουν από τα αυτιά, δώσε και άλλα άρθρα σαν το τελευταίο «Κριτική ακρόαση» (δώσε και το 2ο μέρος ) γράψε και ότι καλύτερο έχεις σκεφτεί κλπ και όσοι είναι να αλλάξουν γνώμη και στρατόπεδο (πράμα και αυτό με τα στρατόπεδα…) τελικά θα το κάνουν επειδή κάτι κατανόησαν και όχι από πρόγκημα. Αλλιώς νομίζω ότι τότε το πράγμα ξεφεύγει επίσης σε γραφικότητες, ανάλογες με αυτές που μπορεί να θεωρείς γραφικότητες της άλλης πλευράς όποια και αν είναι αυτή.
    Last edited by Vassilis; 10-08-2010 at 01:40 AM.


+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts