+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 17

Thread: sub+satellite vs full range

  1. Default sub+satellite vs full range

    Καλησπέρα!
    Στο πρώτο μου ποστ θα ήθελα καταρχήν να ευχαριστήσω όσους μοιράζονται - και μοιράζουν - στην κοινότητα γνώσεις, ιδέες, όνειρα αλλά και παθήματα, ερωτήσεις, προτάσεις.
    Με δεδομένο κόστος, προκρίνετε τη λύση δορυφόρων συνοδευόμενων από υπογούφερ έναντι ηχείων “πλήρους” φάσματος; Ποια τα πλεονεκτήματα - μειονεκτήματα κάθε λύσης;
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων

  2. Default

    Η απάντηση είναι πολύ απλή: εξαρτάται Εξαρτάται από τα χρήματα που διαθέτει κάποιος, τα μοντέλα από τα οποία έχει να επιλέξει, το χώρο που θέλει να καλύψει, τη μουσική που ακούει κλπ κλπ. Με κριτήρια απόλυτης ποιότητας χρειάζονται 3 συμβατικοί δρόμοι (ηλεκτροδυναμικά woof, mid, tweet) για να καλυφθεί ικανοποιητικά η ακουστή περιοχή (εξαιρούνται τα ηχεία με compression driver, τα οποία μπορούν κάλλιστα να είναι δίδρομα). Υπό αυτή την έννοια 2 τρίδρομα = 2 δίδρομα + 2 sub > 2 δίδρομα + 1 sub > 2 δίδρομα - sub. Αυτό δεν αποκλείει κάποιο συγκεκριμένο ζευγάρι δίδρομα να είναι καλύτερο από κάποια άλλα συγκεκριμένα τρίδρομα κλπ.
    Η μη δυνατότητα στερεοεντοπισμού στα μπάσσα είναι μία παλαιά αντίληψη που δεν ισχύει. Τα πειράματα ψυχοακουστικής που στήριξαν αυτή την αντίληψη έπασχαν από ελαττωματική μεθοδολογία. Αυτό που ισχύει είναι ότι χρειάζεται να συντρέξουν πολλές προϋποθέσεις σε όλη την αλυσίδα αναπαραγωγής, συμπεριλαμβανομένης και της σωστής ηχογράφησης, για να επιτευχθεί στερεοεντοπισμός στα μπάσσα.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. Default

    Και πάλι ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. Ας προχωρήσουμε σε μια μελέτη περίπτωσης. Θα ήταν προτιμότερη η λύση ενός Atc Scm40 ή ενός Atc βάσης με ένα υπογούφερ της Rel (πχ Β3); Δε γνωρίζω τις ακριβείς τιμές λιανικής αλλά νομίζω είναι εφικτός ένας παρόμοιος συνδυασμός

  4. Default

    Και οι δύο συνδυασμοί μοιάζουν καλοί. Ίσως περισσότερα θα έχει να πει ο themiloc. Εντυπώσεις για τα 40 και από τον Shaman, που έχει πιο mainstream γούστα από τα δικά μου. Εγώ θα διάλεγα τα 40 (αν υποθέσουμε ότι κάποια ανωτέρα βία με υποχρέωνε να διαλέξω παθητικά ηλεκτροδυναμικά ηχεία), αλλά η μουσική που με ενδιαφέρει είναι η κλασσική και ο χώρος μου ταιριάζει πολύ καλύτερα σε δύο μεγάλα ηχεία παρά σε μικρά με sub. Εάν θέλεις να αντικαταστήσεις και τα υπόλοιπα, θα σε προέτρεπα να σκεφτείς συνδυασμό DAC (με volume) και ενεργών ηχείων. Mην ξεχνάς ότι, με μικρά ηχεία, το ή τα sub μπορούν πάντα να προστεθούν αργότερα.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. #5

    Default

    Quote Originally Posted by paulostsi View Post
    Και πάλι ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. Ας προχωρήσουμε σε μια μελέτη περίπτωσης. Θα ήταν προτιμότερη η λύση ενός ATC SCΜ40 ή ενός ATC βάσης με ένα υπογούφερ της Rel (πχ Β3); Δε γνωρίζω τις ακριβείς τιμές λιανικής αλλά νομίζω είναι εφικτός ένας παρόμοιος συνδυασμός
    Οι πιθανές λύσεις είναι:
    -ATC SCM19 & REL B3 = 2500 EUR
    -ATC SCM40 = 2500 EUR
    -ATC SCM40 & REL B3 = 3500 EUR
    Συστήνεται, αν επιλέξεις τα 40, να αρχίσεις με αυτά και αφού τα στρώσεις και σταθμίσεις το μπάσσο τους να αποφασίσεις για το Β3.

    Σημ.> ΖPr. Τα στοιχεία, συχνοτικά, που αποκαλύπτουν την κατεύθυνση στο μπάσσο έρχονται κατά 90% από τους δορυφόρους. Το ένα υπογούφερ λοιπόν είναι απολύτως αρκετό κατά το ίδιο ποσοστό, όσον αφορά τον εντοπισμό του μπάσσου.

  6. Default

    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    Τα στοιχεία, συχνοτικά, που αποκαλύπτουν την κατεύθυνση στο μπάσσο έρχονται κατά 90% από τους δορυφόρους.
    Ναι, και?
    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    Το ένα υπογούφερ λοιπόν είναι απολύτως αρκετό κατά το ίδιο ποσοστό
    Μία ενδιαφέρουσα γλωσσικομαθηματική προσέγγιση (απολύτως = 90%) την οποία θα επικαλεσθώ στο μέλλον - consider yourself warned
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. Default

    Αν κατάλαβα σωστά, θεωρείτε ορθότερη τη λύση ενός τρίδρομου έναντι δορυφόρων+ sub. Όσο για τη λύση των ενεργών, η αλήθεια είναι πως "ψήνομαι" χοντρά, λυπάμαι όμως να σκοτώσω έναν αξιόλογο ολοκληρωμένο ενισχυτή (Symphonic Line RG 10mk3). Και πάλι ευχαριστώ για τις προτάσεις σας.

  8. Default Καλως ηρθες paulostsi.

    paulostsi
    ..λυπάμαι όμως να σκοτώσω έναν αξιόλογο ολοκληρωμένο ενισχυτή (Symphonic Line RG 10mk3)


    ¨πεπρωμενο φυγειν αδυνατον¨

  9. #9

    Default

    (...) θεωρείτε ορθότερη τη λύση ενός τρίδρομου έναντι δορυφόρων+ sub (...)
    Στην πραγματικότητα, το σωστό είναι το "εξαρτάται" που γράφτηκε στην αρχή αυτού του νήματος. Η λύση του υπογούφερ μπορεί να είναι η καλύτερη για διάφορους λόγους τους οποίους θα εκτιμήσεις με βάση (κυρίως) τον χώρο σου και δεν έχει να κάνει αναγκαστικά με τον τρόπο με τον οποίο καλύπτεται το φάσμα.
    Πρώτον, η ύπαρξη υπογούφερ σου επιτρέπει να χρησιμοποιήσεις μικρότερα ηχεία τα οποία μπορούν να τοποθετηθούν ευκολότερα στον χώρο. Οχι γιατί είναι μικρότερα σε διαστάσεις (ένα ηχείο βάσης μαζί με τη βάση δεν είναι πολύ μικρότερο σε ίχνος από ένα αντίστοιχο δαπέδου, χωρίς βάση) αλλά γιατί φορτίζονται από τον χώρο διαφορετικά και μπορεί να πλησιάσουν τα όριά του (δηλαδή να τα βάλεις κοντά σε τοίχους) με μικρότερες συνέπειες στην απόκριση.
    Δεύτερον, η ύπαρξη ενός ή περισσότερων (προτιμότερο περισσότερων...) υπογούφερ σου επιτρέπει να ρυθμίσεις την ακουστική συμπεριφορά του δωματίου σου τοποθετώντας τα σε συγκεκριμένες θέσεις και παίζοντας με τις ρυθμίσεις. Έχει γίνει αρκετά σοβαρή δουλεία στην κατεύθυνση αυτή (με το Harman Group να βρίσκεται στην πρωτοπορία σε θέματα έρευνας) και τα αποτελέσματα φαίνεται να υπόσχονται πολλά.
    Από την άλλη, η φήμη ότι μπορείς να βάλεις το υπογούφερ "όπου να'ναι" είναι ψευδής. Η μη συμμετοχή των χαμηλών συχνοτήτων στην δημιουργία στερεοφωνικής εικόνας είναι μια άποψη που δέχεται σοβαρές επιθέσεις και φαίνεται ότι, πράγματι, υπό προϋποθέσεις, ο ακροατής μπορεί να αξιοποιήσει ήχους πολύ χαμηλών συχνοτήτων για εντοπισμό πηγών (εννοείται ότι θα πρέπει να έχουν ηχογραφηθεί οι ήχοι αυτοί στερεοφωνικά, κάτι που δεν είναι σίγουρο...). Το βέβαιον είναι ότι ένα σύστημα δορυφόρων/υπογούφερ θα πρέπει να διαθέτει κάποια συμμετρία (το σύνηθες είναι ένα υπογούφερ στον άξονα ή δύο υπογούφερ, ένα σε κάθε ηχείο).
    Τέλος, όταν αναφερόμαστε σε υπογούφερ για χρήση σε συστήματα ήχου, θα πρέπει να τα διαφοροποιούμε γενικώς από αυτά που προορίζονται αποκλειστικά για χρήση σε συστήματα οικιακού κινηματογράφου. Πρόσεχε τι θα αγοράσεις, λοιπόν...

  10. #10

    Default

    Δεν έχεις παρά να κόψεις συχνότητες πανω από 150 και να προσπαθήσεις να εντοπίσεις την θέση του μπάσου οργάνου. Δεν νομίζω να το καταφέρεις.
    Κατά τη γνώμη μου, ο μόνος σοβαρός λόγος για τα 2 και όχι 1 sub είναι η πιο απαραμόρφωτη λειτουργία λόγω των μικρότερων διαδρομών των γούφερ για την δεδομένη ποσότητα μπάσου.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts