+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: Group Test Μετατροπέων d/a

  1. #1

    Question Group Test Μετατροπέων d/a

    Στο τελευταίο upload του avmentor.gr, την Τετάρτη 28/04, δημοσιεύθηκε μια συγκριτική δοκιμή μετατροπέων d/a (από 300 έως 3.000 ευρώ περίπου) η οποία είχε την εξής ιδιαιτερότητα: Για πρώτη (ίσως) φορά οι αναγνώστες του κειμένου μπορούν να πάρουν μια γεύση για το πώς έπαιξε ο κάθε μετατροπέας (σε επίπεδο line out) και να κάνουν συγκρίσεις με την αντίστοιχη απόδοση του μετατροπέα αναφοράς, είτε απλώς ακούγοντας δείγματα είτε πραγματοποιώντας δοκιμή ΑΒΧ με το κατάλληλο λογισμικό. Για το σκοπό αυτό έγινε ηχογράφηση όλων των μετατροπέων σε high res - DSD format και τα αντίστοιχα αρχεία βρίσκονται online. Λεπτομερείς οδηγίες (για όσους δεν το έχουν ανακαλύψει ακόμη) βρίσκονται εδώ:

    http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_dacs_1.htm

    Θα με ενδιέφερε να υπήρχε μια ανταλλαγή απόψεων γύρω από το θέμα, επειδή κατά τη γνώμη μου το documentation μιας δοκιμής σε αυτό το επίπεδο είναι ένα σημαντικό βήμα.

  2. #2
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Για πρώτη (ίσως) φορά οι αναγνώστες του κειμένου μπορούν να πάρουν μια γεύση για το πώς έπαιξε ο κάθε μετατροπέας (σε επίπεδο line out) και να κάνουν συγκρίσεις με την αντίστοιχη απόδοση του μετατροπέα αναφοράς, είτε απλώς ακούγοντας δείγματα είτε πραγματοποιώντας δοκιμή ΑΒΧ με το κατάλληλο λογισμικό. Για το σκοπό αυτό έγινε ηχογράφηση όλων των μετατροπέων σε high res - DSD format και τα αντίστοιχα αρχεία βρίσκονται online. Λεπτομερείς οδηγίες (για όσους δεν το έχουν ανακαλύψει ακόμη) βρίσκονται εδώ:

    http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_dacs_1.htm
    Επιτέλους, κάποιος που συμφώνησε μαζί μου και το έκανε πράξη! Μπράβο ρε Μήτσο, έτσι σε θέλω! Ελπίζω να κάνεις το ίδιο στο μέλλον και σε ενδεχόμενη συγκριτική δοκιμή με ενισχυτές και phono. Ξέρεις πώς, δεν είναι δύσκολο.
    Last edited by Costas Coyias; 04-29-2010 at 03:16 PM.

  3. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    το documentation μιας δοκιμής σε αυτό το επίπεδο είναι ένα σημαντικό βήμα.
    Είναι. Κάποτε διαβάζαμε μία δισκοκριτική και έπρεπε να λάβουμε μία απόφαση αγοράς με βάση αυτά που έγραφε ο κριτικός, τα οποία 9 στις 10 φορές ήταν παπαριές (ακόμα και αν τα έγραφε ο Ζήλος, για τους άλλους ήταν 11 στα 10). Τώρα κάνουμε μία τσάρκα στο ημουλάρι και διαμορφώνουμε ιδίαν γνώμην. Το ίδιο και εδώ: ΕΑΝ υποθέσουμε ότι η μετατροπή A/D είναι διαφανής (ή, για να το πάμε παραπέρα, ότι υπάρχει διαφανής μετατροπή A/D), μπορούμε να κάνουμε κάτι αντίστοιχο. Αλήθεια, πώς παίζονται τα αρχεία .dff?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #4

    Default

    Για να αρχίσουμε, προφανώς δεν υπάρχει διαφανής μετατροπή a/d και ακόμη, η συγκεκριμένη δεν έχει γίνει με τον καλύτερο δυνατό εξοπλισμό της αγοράς. Επειδή άκουσα όλες τις ηχογραφήσεις, μπορώ να πω ότι υπάρχουν διαφορές μεταξύ αυτού που άκουσα live και αυτού που άκουσα από τα αρχεία. Άλλωστε το γράφω στο σχετικό κείμενο.
    Όμως, θεωρώ ότι στην ηχογράφηση διατηρούνται τα χαρακτηριστικά του μετατροπέα και ότι είναι δυνατόν να διακρίνεις στοιχεία ηχητικής ταυτότητας και ακόμη (ίσως το σημαντικότερο) να κάνεις αντιστοίχηση μεταξύ γραπτού λόγου και πραγματικού ερεθίσματος, κάτι που πραγματικά μας λείπει. Επίσης, τα σύγχρονα εργαλεία ABX, όπως αυτό που προτείνω στο σχετικό κείμενο, απαιτούν ως είσοδο αρχεία. Επομένως αυτός είναι ο δρόμος που θα πρέπει να ακολουθήσουμε, προφανώς με βελτιώσεις.
    Τα αρχεία DFF απαιτούν ένα ειδικό plug-in στο foobar2000 και παίζουν μέσα από αυτό χωρίς κανένα πρόβλημα. Ρίξε μια ματιά στο σχετικό κείμενο εδώ:

    http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_dacs_1.htm

    θα βρεις link για ό,τι είναι απαραίτητο.

    Όπως έγραψα και στο πρώτο post αυτού του νήματος, θα με ενδιέφερε μια κριτική της μεθόδου και η αναφορά σε κάποια στοιχεία και εντυπώσεις από την χρήση του όλου πράγματος.
    Ερωτήματα που θα ήταν ενδιαφέρον να απαντηθούν είναι:
    • Ακούσατε διαφορές; Αν όχι, ποιά νομίζετε ότι είναι η αιτία;
    • Μπορέσατε να βγάλετε με επιτυχία το ABX και για ποιά μηχανήματα; Με τι ποσοστά;
    • Πόσο κοντά είναι το κείμενο των ακουστικών εντυπώσεων με αυτό που ακούσατε εσείς;
    • Με βάση την εμπειρία σας από το συγκεκριμένο πείραμα, τι θα θέλατε να αλλάξει στον τρόπο που καταγράφονται οι ακουστικές εντυπώσεις;

  5. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    θα βρεις link για ό,τι είναι απαραίτητο
    Tα έχω κάνει όλα αυτά, αλλά προκύπτει μία ασυμβατότητα με το ASIO. Τεσπα, δεν έχει σημασία, κάποια ρύθμιση θα θέλει πείραγμα. Πιο πολλή περιέργεια είχα να δω τι μουσική χρησιμοποίησες. Ελπίζω να είναι Νταϊάνες Κράλλες και Πατρίσιες Μπαρμπέρες, για να σε κάνω κιμά άνευ τύψεων. Tα συγκεκριμένα DAC δεν με πολυαπασχολούν, να πω την αλήθεια.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #6

    Default

    (...)προκύπτει μία ασυμβατότητα με το ASIO (...)
    Ρίξε μια ματιά στην έκδοση του foobar2000 που χρησιμοποιείς. Αν την έχεις καιρό, είναι πολύ πιθανόν να μην είναι η τρέχουσα (1κάτι) και τα plugins δεν τρέχουν στην παλιά (ατυχώς, η νέα δεν τρέχει το Secret Rabbit άμεσα, πρέπει να κάνεις compilation).

    Ελπίζω να είναι Νταϊάνες Κράλλες και Πατρίσιες Μπαρμπέρες, για να σε κάνω κιμά άνευ τύψεων.
    Κρίμα... Θα μείνεις με τις ελπίδες!

  7. Default

    Αυτοί οι μεταρροπείς που δοκίμασες, θα είχαν λόγο ύπαρξης σε ένα σύστημα στο οποίο θα υπήρχε ο lyngdorf DPA-1; και ακόμα περισσότερο σε ένα απο την πηγή μέχρι το ηχείο ψηφιακό σύστημα;

  8. #8
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Βλέπω ότι ο όγκος των δειγμάτων του Hegel υπολείπεται των υπολοίπων (140 έναντι 170MB), και το αρχείο είναι λειψό. Για ξανακάνε έναν κόπο κι ανέβασέ το πληζ...

  9. #9

    Default

    Αυτοί οι μεταρροπείς που δοκίμασες, θα είχαν λόγο ύπαρξης σε ένα σύστημα στο οποίο θα υπήρχε ο lyngdorf DPA-1; και ακόμα περισσότερο σε ένα απο την πηγή μέχρι το ηχείο ψηφιακό σύστημα;
    Το DPA-1, από ό,τι θυμάμαι, είναι αρκετά καλό στο κομμάτι του D/Α, επομένως θα είχε λόγο ύπαρξης ένας εξωτερικός μετατροπέας μόνο αν ήταν πολύ καλός (θα σκεπτόμουν τον Bryston και τον Naim). Αν το σύστημα είναι ψηφιακό μέχρι τα ηχεία (υποθέτω ότι μιλάμε για κάτι με DACs στα ίδια τα ηχεία ή έναν διακοπτικό τελικό με ψηφιακή είσοδο), τότε -προφανώς- ένας εξωτερικός μετατροπέας δεν θα είχε θέση.

    Για ξανακάνε έναν κόπο κι ανέβασέ το πληζ...
    Έχεις δίκιο... μυστήριο το πως έγινε. Θα διορθωθεί άμεσα.

  10. Default Weiss 202

    Ενδελεχής η δοκιμή του Weiss. Ένα σημείο μου φάνηκε δυσνόητο:
    "Σε πιο συμβατική χρήση, μέσω απλών CD, ήταν λίγο πιο μαλακός από ό,τι έχω συνηθίσει, ιδιότητα που έκανε και τη διαφορά σε σχέση με το DAC αναφοράς. Οι διαφορές εδώ είναι σημαντικές και χρειάστηκαν μόλις πέντε δοκιμές ΑΒΧ (χρησιμοποιώντας το plugin του foobar2000 και το τρακ 4) για να πέσω σε περιθώριο λάθους 3.1%, η μέγιστη δυνατή επίδοση."
    Εάν κατάλαβα καλά, η σύγκριση ABX έγινε ανάμεσα στον Weiss και το Esoteric, με υλικό Red Book, χρειάστηκαν 5 δοκιμές ώστε ο ακροατής να εντοπίζει ποιό είναι ποιό με ακρίβεια 96.9% (100-3.1), η εντοπιζόμενη διαφορά ήταν ότι ο Weiss ήταν "πιο μαλακός από ό,τι ο δοκιμαστής έχει συνηθίσει", αλλά δεν διευκρινίζεται η ποιοτική συνιστώσα της διαπίστωσης:
    • Ήταν αυτή επιθυμητή ή ανεπιθύμητη? (Δηλαδή "άρεσε ή δεν άρεσε", σύμφωνα με το γούστο του δοκιμαστή)
    • Ήταν περισσότερο ή λιγότερο πιστή προς την αυθεντική ηχογράφηση? (ανεξάρτητα από το γούστο του δοκιμαστή)
    ΥΓ1: Δεν είδα πουθενά τη λέξη "μουσικότητα". Να ανησυχώ?
    ΥΓ2: Δοκιμή του
    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    LIO-8
    για πότε?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts