+ Reply to Thread
Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 26

Thread: Συνέντευξη: Martin Reynolds (dCS)

  1. #1

    Default Συνέντευξη: Martin Reynolds (dCS)

    Η dCS, μαζί με μερικές ακόμη εταιρίες, ανήκει σε μια κατηγορία κατασκευαστών την οποία, προσωπικά, θεωρώ ως την σημαντικότερη: Έχοντας την πειθαρχία και την σοβαρότητα που επιβάλλει ο χώρος του επαγγελματικού audio, δεν διστάζει να “κατεβάσει” την τεχνογνωσία της στα οικιακά συστήματα και τα αποτελέσματα είναι συχνά συναρπαστικά. Κάποιες φορές, μάλιστα, καθοριστικά!


    http://www.avmentor.gr/features/inte...reynolds_0.htm
    Εκτός από το ότι πλέον η πειθαρχία και η σοβαρότητα που επιβάλλει ο χώρος του επαγγελματικού audio, πήγε περίπατο και για την συνέχεια, με ή χωρίς δισταγμούς μπορεί ίσως και να “ανεβάζει” τεχνογνωσία στα επαγγελματικά συστήματα, ποιο θα ήταν το ρεζουμέ από αυτή συνέντευξη - συνοπτικό μάθημα ;

    Για μένα που δεν έχω καμιά σπουδαία γνώση πάνω στα ψηφιακά και μένω απλά να θαυμάζω τα νέα κάθε φορά κατορθώματα τους, για λόγους περασμένου νεανικού συναισθηματισμού κρατάω κάτι αναλογικό, ίσως το μόνο της κουβέντας :

    Τι έχετε σκεφτεί για το αναλογικό στάδιο;
    Δεν το αφήσαμε, βεβαίως, στην τύχη του!
    ... λειτουργεί σε τάξη Α και έχει τοπολογία ενισχυτή διαγωγιμότητας την οποία θεωρούμε ως την καλύτερη σε θέματα θορύβου που εισέρχονται από την γείωση του κυκλώματος.
    σ.σ.
    Οι ενισχυτές αυτοί είναι γνωστοί και ως ενισχυτές διαγωγιμότητας (transconductance amplifiers) και βρίσκονται πιο κοντά στο μοντέλο του συστήματος "ενισχυτής-ηχείο" αφού η ακουστική έξοδος του τελευταίου είναι συνάρτηση του ρεύματος που διαρρέει το πηνίο του μεγαφώνου και όχι της τάσης που εφαρμόζεται στα άκρα του.
    http://www.avmentor.gr/first_watt_nelson_pass.htm

    και ας μοιραστεί κάποιος μαζί μας ένα ψηφιακό συμπέρασμα.



    .
    Last edited by Vassilis; 02-12-2010 at 11:31 PM.

  2. #2

    Default

    (...) για λόγους περασμένου νεανικού συναισθηματισμού κρατάω κάτι αναλογικό (...)
    Xμμ... ναι. Η συνέντευξη με έναν άνθρωπο της εταιρίας που έβαλε στην αγορά τον ήχο υψηλής ανάλυσης και δίδαξε το over/upsampling (και εννοώ δίδαξε, με την πραγματική έννοια του όρου, μεταφέροντας την θεωρία σε πράξη) περιλαμβάνει 32 ερωτήσεις. Από αυτές, μια σχετίζεται με το αναλογικό στάδιο, όπου αναφέρεται ένα κύκλωμα κλασικό, που μπορείς να το βρεις στους Μίλμαν/Χαλκιά, στον Χόροβιτζ και σε κάθε άλλο βιβλίο κλασικών ηλεκτρονικών, απλώς οι περισσότεροι "ακριβοί" κατασκευαστές δεν γνωρίζουν ούτε αυτά τα βιβλία. Αντιγράφουν, συνήθως,το κύκλωμα που προτείνει ο κατασκευαστής του DAC στο αντίστοιχο application note.
    Το γεγονός που με ανησυχεί είναι ότι -έστω και για συναισθηματικούς λόγους- κράτησες αυτό, και μάλιστα το συνδέεις με κάτι εντελώς διαφορετικό, τα στάδια ισχύος ρεύματος. Aυτά, τα έχουμε ξανασυζητήσει και κατά τη γνώμη μου με τα τρέχοντα ηχεία είναι απλώς αξιοπερίεργα, τόσο αξιοπερίεργα μάλιστα που ο καθ΄όλα σεβαστός Pass τα έφτιαξε -κατά τα φαινόμενα- απλώς για πλάκα. Τα κανονικά του προϊόντα είναι κάτι μπρουτάλ κτήνη -ενισχυτάρες τάσης- που θέλουν κλάρκ για να τα μετακινήσεις...).
    Εσύ ποιά ερμηνεία δίνεις; Ότι η dCS πλήρωσε για να φτιάξει ένα ψηφιακό σύστημα αιχμής και στη συνέχεια, επειδή αυτό είχε "ψηφιακό" ήχο -δηλαδή έπαιζε άσχημα- κατέφυγε στην πάντα καλύτερη αναλογική τεχνολογία;

  3. Default

    Τα πράγματα που δεν ήξερα και έμαθα από τη συνέντευξη του κυριούλη:
    1. ότι η dCS εγκατέλειψε τα επαγγελματικά γιατί δεν της ήταν προσοδοφόρα (τσιγκούνηδες)
    2. ότι δεν τους συνέφερε να ακολουθήσουν την προδιαγραφή ROHS (τσιγκούνηδες)
    3. ότι τους είναι μπελάς να γράψουν ... οδηγούς για Ethernet! (τσιγκούνηδες)
    4. τι είναι το "Ring DAC" (ένα πεντάμπιτο PDM)
    5. ότι θεωρούν τους audio server ακριβούς και
    6. ότι ο εγχώριος αντιπρόσωπος θεωρεί εαυτόν "group", ενώ είναι ένα άτομο μόνο του. Πιθανώς λόγω τερατωδώς αυξημένης πρόσληψης θερμίδων.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #4
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Τα πράγματα που δεν ήξερα και έμαθα από τη συνέντευξη του κυριούλη:
    1. ότι η dCS εγκατέλειψε τα επαγγελματικά γιατί δεν της ήταν προσοδοφόρα (τσιγκούνηδες)
    2. ότι δεν τους συνέφερε να ακολουθήσουν την προδιαγραφή ROHS (τσιγκούνηδες)
    3. ότι τους είναι μπελάς να γράψουν ... οδηγούς για Ethernet! (τσιγκούνηδες)
    4. τι είναι το "Ring DAC" (ένα πεντάμπιτο PDM)
    5. ότι θεωρούν τους audio server ακριβούς και
    6. ότι ο εγχώριος αντιπρόσωπος θεωρεί εαυτόν "group", ενώ είναι ένα άτομο μόνο του. Πιθανώς λόγω τερατωδώς αυξημένης πρόσληψης θερμίδων.
    Δεν είναι αυτοί τσιγκούνηδες, αλλά οι επαγγελματίες πρώην πελάτες τους, υπό την έννοιαν, βεβαίως, ότι δεν έχουν καθόλου τη διάθεση να πληρώνουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Αυτοί είναι απλώς επιχειρηματίες, με, ας πούμε, κάπως ανεπτυγμένη την αίσθηση της φιλαργυρίας και με μια γερή δόση απληστίας.

    Στην αρχή λέει πως είχαν ανεπτυγμένη μια πλατφόρμα, επάνω στην οποίαν έχτιζαν όλες τις συσκευές τους, επαγγελματικές τε και καταναλωτικές, και την εγκατέλειψαν -λέει η σουπιά- επειδή σταμάτησαν να βρίσκουν συγκεκριμένα τσιπ FPGA, που τα είχαν καταργήσει τα εργοστάσια λόγω συμμόρφωσης κατά ROHS. Ενώ τώρα -λέει η σουπιά- έχουν αναπτύξει τις νέες σειρές, οι οποίες απευθύνονται μόνο στην καταναλωτική αγορά. Λες και τους είναι πάαααααρα πολύ δύσκολο, από αυτήν ταύτην τη νέα πλατφόρμα, να βγάλουν και επαγγελματικές συσκευές. Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν μπορούν, αλλά δεν θέλουν, διότι εκ των πραγμάτων θα είναι αναγκασμένοι να τις τιμολογήσουν σε επίπεδα κατά πολύ χαμηλότερα από αυτά των καταναλωτικών -αφού οι επαγγελματίες δε μασάνε κουτόχορτο, κάτι που θα αποκάλυπτε το ανελέητο άρμεγμα των κορόιδων που είναι πελάτες τους στην καταναλωτική αγορά.

    This is marketing engineering, ενώ κατά τα άλλα, ταξιδεύει -λέει η σουπιά, γιατί;- για να εξηγεί τον τρόπο χρήσης των συσκευών τους, και για να δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα, βεβαίως. "Αυτό το συνδέετε στο 'άουξ', εκείνο στο γιου-εσ-μπί, και πατάτε το play". Είναι κι αυτό μια εκδοχή του Social engineering.
    Last edited by Costas Coyias; 02-13-2010 at 07:54 PM.

  5. #5

    Default

    Νομίζω ότι γίνεσαι αναίτια κακός και καθ' έξιν πικρόχολος οπότε αισθάνομαι την ανάγκη να απαντήσω...
    Πρώτον, Η "τσιγγουνιά", είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει, είναι όχι απλώς αρετή στον σύγχρονο επιχειρηματικό κόσμο αλλά αναγκαιότητα αν θέλεις να επιβιώσεις. Το ότι ο Reynolds (ο οποίος -ειρήσθω εν παρόδω- ήταν από τους λίγους με τους οποίους έχω μιλήσει που έδειχνε να ξερει καλά το θέμα του) παραδέχεται ωμά τον λόγο της αποχώρησης και δεν λέει διάφορες παρλαπίπες είναι προς τιμήν της dCS.
    Δεύτερον, είναι εύκολο να λες ότι το Ring DAC είναι ένα πεντάμπιτο PDM, αλλά πόσες εταιρίες HiFi γνωρίζεις που να έχουν φτιάξει οτιδήποτε ψηφιακό που να ξεφεύγει από τις τεχνολογίες που είναι δεδομένες και εμπορεύσιμες; Οι περισσότεροι highendάδες, θα ήθελα να θυμίσω, δεν τόλμησαν να χρησιμοποιήσουν το τσιπσετ της Sony για να κάνουν τα πανάκριβα CD τους να παίζουν SA-CD. Τούτοι εδώ έστησαν έναν ολόκληρο DAC με λογικές πύλες και FPGA. Αν μη τι άλλο θα πρέπει να ακούσουμε αυτό που έχουν να πουν, όταν μάλιστα οι απόψεις τους έχουν δημοσιευθεί σε peer reviewed περιοδικά, κάτι ακόμη πιο σπάνιο στον χώρο του οικιακού audio όπου ο κάθε ένας λέει ό,τι του κατέβει.
    Τρίτον, πιθανόν δεν γίνεται σαφές στην συνέντευξη, αλλά όταν ο άνθρωπος μιλάει για audio server αναφέρεται σε dedicated συσκευές, οι οποίες είναι πράγματι -προς το παρόν- ακριβές και (προσθέτω εγώ, με βάση την εμπειρία από δοκιμές) έχουν ακόμη σοβαρά προβλήματα εξέλιξης σε θέματα interfacing. Τον σέρβερ του Κόννακερ, προφανώς τον αναφέρεις ως παράδειγμα υπέρ των απόψεων του Reynolds: Αν δεν έκανα λάθος στην πρόσθεση, ως DIY στοιχίζει 1495.95 δολλάρια (!), χωρίς έξοδα ανάπτυξης, κατασκευής, πιστοποίησης και συσκευασίας. Με τιμές "βιομηχανίας" το πακέτο θα έφτανε στην αγορά περίπου στην τιμή των 7.000 δολλαρίων, όσο δηλαδή έχει (πάνω-κάτω) και ο HDX της Naim Audio!
    Τέταρτον, το ότι ο αντιπρόσωπος είναι "μόνος του" δεν έχει και πολλή σημασία κατά την άποψή μου. Ίσως θα έπρεπε να έχει. Αλλά στην ελληνική αγορά, δεν έχω δει και καμμία σοβαρή διαφορά μεταξύ "μεγάλων" αντιπροσωπειών και μονοπρόσωπων εισαγωγέων, για να μη σου πω ότι οι δεύτεροι έχουν λίγο περισσότερο κέφι για δουλειά. Το ότι χαρακτηρίζει εαυτόν "γκρουπ" δεν αποτελεί αδίκημα.

  6. Default

    Όπως έγραφα προ έτους:
    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Έχουμε και λέμε, 8 ADC, 8 DAC, όλα 24/192, 8 προενισχυτές μικροφώνων, ρολόγια, παραμετρικούς ισοσταθμιστές, αναβάθμιση firmware, έλεγχο software, DSP με την άδεια χρήσης του, παπάδες, μητροπολίτες, αρχιεπισκόπους και τα πέντε παλαίφατα Πατριαρχεία εν συνόδω. Τιμή 5300. Αυτό εμένα μου λέει ότι αν είχε μέσα μόνο 2 DAC, άντε και το DSP, κάνα 500ράκι θα 'κανε δεν θα 'κανε. Βαριά βαριά. Τα υπόλοιπα είναι αυτο(α)νόητα.
    Έκτοτε η τιμή έχει πέσει, διότι δεν είχε ενσκήψει ακόμα η τρισχιλιετής Ελλάς επί του ευρώ να το καταβαραθρώσει. Άντε να τα βγάλει πέρα η dCS. Συνεπώς το γυρνάει στο καλαματιανό. Αλήθεια ποιό είναι το αγγλικό αντίστοιχο του καλαματιανού? Το fox anglais?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. #7

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Τα πράγματα που δεν ήξερα και έμαθα από τη συνέντευξη του κυριούλη:
    1. ότι η dCS εγκατέλειψε τα επαγγελματικά γιατί δεν της ήταν προσοδοφόρα (τσιγκούνηδες)
    2. ότι δεν τους συνέφερε να ακολουθήσουν την προδιαγραφή ROHS (τσιγκούνηδες)
    3. ότι τους είναι μπελάς να γράψουν ... οδηγούς για Ethernet! (τσιγκούνηδες)
    4. τι είναι το "Ring DAC" (ένα πεντάμπιτο PDM)
    5. ότι θεωρούν τους audio server ακριβούς και
    6. ότι ο εγχώριος αντιπρόσωπος θεωρεί εαυτόν "group", ενώ είναι ένα άτομο μόνο του. Πιθανώς λόγω τερατωδώς αυξημένης πρόσληψης θερμίδων.
    Να φέρω ένα παράδειγμα από τα ελληνικά στούντιο ηχογράφησης (και τα μεγαλύτερα του είδους): Μέχρι πριν 6-7 χρόνια όταν έφτιαχναν τα μάστερ τους σε DAT, χρησιμοποιούσαν τα ενσωματωμένα A/D και δεν έδιναν λεφτά, όχι για DCS,WEISS, PRISM και ESS αλλά ούτε για το πολύ φθηνότερο της APOGEE.
    Το παράδειγμα για τις κατηγορηματικές ρήσεις των "επαϊόντων" περί τσιγκουνιάς και άλλων εξυπνάδων που αν και συχνότατες δεν βολεί να συνηθίσω.

  8. Default

    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    Μέχρι πριν 6-7 χρόνια όταν έφτιαχναν τα μάστερ τους σε DAT, χρησιμοποιούσαν τα ενσωματωμένα A/D και δεν έδιναν λεφτά, όχι για DCS,WEISS, PRISM και ESS αλλά ούτε για το πολύ φθηνότερο της APOGEE.
    Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον γεγονός, που ίσως φωτίζει την κοινωνιολογία της Νοτίου Βαλκανικής. Δεν βλέπω όμως να έχει σχέση με το θέμα.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  9. #9

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Xμμ... ναι. Η συνέντευξη με έναν άνθρωπο της εταιρίας που έβαλε στην αγορά τον ήχο υψηλής ανάλυσης και δίδαξε το over/upsampling (και εννοώ δίδαξε, με την πραγματική έννοια του όρου, μεταφέροντας την θεωρία σε πράξη) περιλαμβάνει 32 ερωτήσεις. Από αυτές, μια σχετίζεται με το αναλογικό στάδιο, όπου αναφέρεται ένα κύκλωμα κλασικό, που μπορείς να το βρεις στους Μίλμαν/Χαλκιά, στον Χόροβιτζ και σε κάθε άλλο βιβλίο κλασικών ηλεκτρονικών, απλώς οι περισσότεροι "ακριβοί" κατασκευαστές δεν γνωρίζουν ούτε αυτά τα βιβλία. Αντιγράφουν, συνήθως,το κύκλωμα που προτείνει ο κατασκευαστής του DAC στο αντίστοιχο application note.
    Το γεγονός που με ανησυχεί είναι ότι -έστω και για συναισθηματικούς λόγους- κράτησες αυτό, και μάλιστα το συνδέεις με κάτι εντελώς διαφορετικό, τα στάδια ισχύος ρεύματος. Aυτά, τα έχουμε ξανασυζητήσει και κατά τη γνώμη μου με τα τρέχοντα ηχεία είναι απλώς αξιοπερίεργα, τόσο αξιοπερίεργα μάλιστα που ο καθ΄όλα σεβαστός Pass τα έφτιαξε -κατά τα φαινόμενα- απλώς για πλάκα. Τα κανονικά του προϊόντα είναι κάτι μπρουτάλ κτήνη -ενισχυτάρες τάσης- που θέλουν κλάρκ για να τα μετακινήσεις...).
    Εσύ ποιά ερμηνεία δίνεις; Ότι η dCS πλήρωσε για να φτιάξει ένα ψηφιακό σύστημα αιχμής και στη συνέχεια, επειδή αυτό είχε "ψηφιακό" ήχο -δηλαδή έπαιζε άσχημα- κατέφυγε στην πάντα καλύτερη αναλογική τεχνολογία;


    Δεν έθεσα έτσι το θέμα, ίσως δεν έγινα σαφής. Ζήτησα αν είναι εφικτό, να εξαχθεί ένα συμπέρασμα από αυτή τη συνέντευξη (που όπως λες περιλαμβάνει 31 ερωτήσεις και απαντήσεις που σχετίζονται με τα ψηφιακά ) πχ για το που βρίσκονται ή και το προς τα που θα κινηθούν τα πράγματα στα ψηφιακά. Αυτό.

    Για τα υπόλοιπα έκανα μια αναφορά απλά και μόνο για κάτι το οποίο σε εμένα έτυχε να είναι άμεσα αναγνωρίσιμο από την όλη συνέντευξη και που μου θύμισε κάτι από τα μαθητικά μου χρόνια. Πρόσθεσα μόνο μια δική σου περιγραφή - επεξήγηση για το τι περίπου είναι αυτό το στάδιο διαγωγιμότητας, ώστε κάποιος που μπορεί να διάβαζε τυχαία, να μην έμενε με την απορία τι πράγμα είναι αυτό. Τhat was all.

    Τώρα μιας και έθιξες το θέμα με αυτή την έννοια, και με ρωτάς, τι να σου πω; Ίσως να συμφωνήσω στο ότι αυτά τα στάδια (όπως ίσως άλλα κυκλώματα-τοπολογίες), σπάνια τα συναντάς ή ακούς για αυτά και αυτό τελικά να οφείλεται είτε όπως λες, στο ότι οι περισσότεροι "ακριβοί" κατασκευαστές έχουν άγνοια των κλασικών ηλεκτρονικών είτε, όπως επίσης λες, στο ότι είναι αξιοπερίεργα και κατάλληλα μόνο για πλάκα.

    Τώρα το αν κοντεύουμε, συνολικά σαν πολιτισμός, να ξεχάσουμε τα κλασικά ηλεκτρονικά αυτό οφείλετε σε ένα από τα δύο ή και στα δύο, ε τότε δεν μένει παρά είτε να ευχαριστήσουμε πχ τον κο Pass και την dcs, που υλοποιούν κάτι κακό μόνο και μόνο για να διασώσουν τεχνολογίες λες και είναι μουσεία, είτε να τους οικτίρουμε επειδή μας κάνουν πλάκα. Δε βρίσκεις;

    Ξαναλέω, μπορεί να γίνει μια σύνοψη και να εξαχθούν κάποια συμπεράσματα από αυτή τη συνέντευξη πχ για το που βρίσκονται ή και το προς τα που θα κινηθούν τα πράγματα στα ψηφιακά;

    Νομίζω ότι ο άνθρωπος της dcs στη συνέντευξη αφήνει να εννοηθούν κάποια πράγματα και ο κος Θέμης κάτι θέλει να μας πεί αλλά υπάρχει αρκετός εξυπανκισμός που προκαλεί θόρυβο.

  10. #10

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον γεγονός, που ίσως φωτίζει την κοινωνιολογία της Νοτίου Βαλκανικής. Δεν βλέπω όμως να έχει σχέση με το θέμα.
    Η σχέση είναι οτι ελάχιστα στούντιο καταλαβαίνουν, χρειάζονται ή μπορούν να αγοράσουν έναν DCS μετατροπέα, και όχι μόνον στη Ν.Βαλκανική αλλά παγκοσμίως. Η καλύτερη ποιότητα ψηφιοποίησης ενδιαφέρει πραγματικά ελάχιστους παραγωγούς, καλλιτέχνες ή ακροατές και γι αυτό σταμάτησαν να παράγουν οι δηλωθέντες παραπάνω ως "τσιγκούνηδες".
    Αυτά που λέω τα έχω νοιώσει στο πετσί μου και δεν τα λέω ακαδημαϊκά. Όταν το 1998 έφτιαχνα το Athens Mastering ξοδεύοντας για κορυφαίες συσκευές, με αντιμετώπιζαν οι υπόλοιποι επαγγελματίες σαν το γιό που τρώει τα λεφτά του μπαμπά του ή κάνει το χόμπυ του.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts