+ Reply to Thread
Page 1 of 5 1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 10 of 41

Thread: Γείωση. Grounding-How-To

  1. Default Γείωση. Grounding-How-To

    Αγόρασα πρόσφατα έναν AC Power Conditioner της Xindak. Για συσκευές που δεν έχουν πρόβλεψη για grounding η συσκευή έχει έναν ground connector (σαν αυτούς που τυπικά βρίσκουμε σε turntables) για να αποβάλει την διαρροή ρεύματος.

    Που μπορώ να συνδέσω αυτόν τον ground connector;

    Υπάρχει κάποιο προτεινόμενο καλώδιο για τον σκοπό αυτό που θα είναι και τερματισμένο με κάποιο συγκεκριμένο connector;

    Όπως:
    http://z.about.com/d/autorepair/1/0/...ground-cut.jpg
    http://www.peterwhitecycles.com/imag.../e6-ground.jpg

    Βρήκα και αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά ακριβή λύση ($450):
    http://www.acoustic-revive.com/engli.../rgc24_01.html

    Ευχαριστώ.

  2. Default

    Quote Originally Posted by pdavit View Post
    Που μπορώ να συνδέσω αυτόν τον ground connector;
    Υποψιάζομαι ότι αυτό προορίζεται για γείωση του ίδιου του conditioner και όχι κάποιας συσκευής που συνδέεται πάνω του. Όχι, δεν χρειάζεται ειδικός connector. H γείωση ιδανικά οδηγεί π.χ. σε μία μεταλλική ράβδο μπηγμένη σε υγρό χώμα.
    Περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://www.soundonsound.com/sos/Jul0...nsproblems.asp
    Η γείωση των πικάπ είναι άλλο θέμα. Υπάρχει επειδή το πικάπ έχει 2 ανεξάρτητα ηλεκτρικά συστήματα, ένα του μοτέρ με αναφορά στη γη της ηλεκτρικής παροχής, και ένα της κεφαλής, η οποία είναι μία γεννήτρια χωρίς εγγενές δυναμικό αναφοράς. Έτσι ορισμένες φορές χρειάζεται επί τούτου συνδεσμολογία για ορισθεί πού βρίσκονται τα 0 βολτ.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. Default

    Ευχαριστώ για την απάντηση.

    Θα ήταν τρελό σενάριο να συνδέσω τον ground connector του conditioner στο ground μιας sucko πρίζας που έτσι κι αλλιώς καταλήγει στην κεντρική γείωση της οικίας;

  4. Default

    Μοιάζει απλώς περιττό. Το πρόβλημα είναι ότι η τοπολογία γείωσης της κάθε συσκευής μπορεί να ποικίλλει. Στις συσκευές audio η γείωση επηρεάζει δύο επιπρόσθετες παραμέτρους (πέρα από την στάνταρ παράμετρο της ασφάλειας σε πιθανό βραχυκύκλωμα, που εμπλέκεται σε κάθε συσκευή): την ελαχιστοποίηση του hum και την ελαχιστοποίηση ραδιο-παρεμβολών. Το αν η ύπαρξη ή όχι μιας συγκεκριμένης γραμμής γείωσης θα βοηθήσει, δεν είναι πάντα εκ των προτέρων σαφές και εξαρτάται από τις τοπολογίες των επιμέρους συσκευών. Επειδή αυτές ποικίλλουν, πολλές επαγγελματικές συσκευές έχουν μεταγωγικό διακόπτη "ground lift". Έτσι ο χρήστης μπορεί να επιλέξει αν θα διακόψει ή όχι μία γείωση ανάλογα με το πρακτικό αποτέλεσμα. Και αυτό παρότι οι συσκευές αυτές συνήθως έχουν balanced συνδεσμολογία, η οποία γενικά παρέχει σαφέστερο ορισμό signal ground και chassis ground.
    http://www.rane.com/note151.html
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. Default

    Οκ, καταλαβαίνω την πολυπλοκότητα της κατάστασης και ότι δεν υπάρχει μια και μοναδική λύση και κυρίως όταν το σενάριο περιλαμβάνει και ground loops.

    Αλλά είναι πραγματικά καλλίτερη λύση να μην πάρω καμία πράξη προς ένα σωστό grounding; Το εμπειρικό σενάριο με ράβδο σε βρεγμένο έδαφος και πρακτικό δεν είναι και εξαιρετικά δύσκολο στη σωστή του υλοποίηση. Τα σωστά αγώγιμα υλικά οξειδώνονται εύκολα και τα ανοξείδωτα δεν αποβάλουν ικανοποιητικά τις παρεμβολές.

    Τέλος πάντων πολλές από τις συσκευές μας έχουν έναν ground connector που δεν είναι ξεκάθαρο που θα πρέπει να καταλήξει η άλλη άκρη του σε πρακτικό επίπεδο και όχι με circuit diagrams. ;-) :-(

  6. #6

    Default

    Quote Originally Posted by pdavit View Post
    Αγόρασα πρόσφατα έναν AC Power Conditioner της Xindak.

    Για συσκευές που δεν έχουν πρόβλεψη για grounding η συσκευή έχει έναν ground connector (σαν αυτούς που τυπικά βρίσκουμε σε turntables) για να αποβάλει την διαρροή ρεύματος.
    α) Αυτό είναι είναι σίγουρο; το γράφει ο κατασκευαστής ή είναι υπόθεση;

    β) όταν λες έχει ένα ground conector (σαν αυτούς που τυπικά βρίσκουμε σε turntables) εννοείς ότι έχει ένα σημείο πχ με βίδα όπου εκεί μπορείς να συνδέσεις ένα καλώδιο (πιθανά με δίχαλο σαν αυτό δείχνεις) όπως έχουν πχ τα phono stage ή τα σημεία γειώσεις για το καλώδιο της γείωσεις του πικ απ σε έναν ενισχυτή ;


    γ) Το main καλώδιο που παίρνει ρευμα το cobditioner είναι σουκο ; δηλαδή έχει γειωση το conditioner στο δικό του main ;
    Που μπορώ να συνδέσω αυτόν τον ground connector;

    Υπάρχει κάποιο προτεινόμενο καλώδιο για τον σκοπό αυτό που θα είναι και τερματισμένο με κάποιο συγκεκριμένο connector;

    Όπως:
    http://z.about.com/d/autorepair/1/0/...ground-cut.jpg
    http://www.peterwhitecycles.com/imag.../e6-ground.jpg

    Βρήκα και αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά ακριβή λύση ($450):
    http://www.acoustic-revive.com/engli.../rgc24_01.html

    Ευχαριστώ.

    Αν η απάντηση στα ερωτήματα με κοκκινο, είναι ναι, τότε το σημείο που λες δεν είναι για να συνδεθεί το conditioner προς τη γη. (παραπάνω μάλλον γράφτηκαν παπαριές ως συνήθως)

    Το πιθανότερο είναι εκεί για να γειώσεις κάποιες συσκευές που έχουν ένα διπολικό καλώδιο ρεύματος χωρίς γείωση. Άρα ένα απλό αλλά ικανό πχ 1,5mm2 καλώδιο θα πάει εκεί που λες και στην άλλη μεριά θα χαλαρώσεις μια βίδα σε κάποιο σημείο του σασί της συσκευής αυτής που δεν έχει γειώση (πχ ένα player) και θα το σφίξεις να κάνει καλή επαφή-σώμα (να μην έχει βαφή το σημείο κλπ). Τώρα αν σε βολεύει μπορείς να βάλεις στο καλώδιο μπρος και πίσω κάποιο από τους ακροδέκτες που δείχνεις.

    όμως προσοχή: θέλει δοκιμή. Διότι τελικά ακόμα και μια συσκευή πχ player που δεν έχει γείωση στο main, τελικά βρίσκει γη μέσω των interconect αφου το (-) του interconect είναι μια συνήθως γη (σασί) και κάπου σε επόμενη συσκευή μπορέι να καταλήγει σε γη. Έτσι αν κάνεις μια ακόμα γέιωση μπορεί να δημιουργηθεί κάποιο ground loop και να έχεις βόμβο από εκεί που δεν είχες. Μπορεί όμως και να έχεις τώρα (έστω και λίγο) και να χαθεί.

    Γενικά η γείωση θέλει προσοχή.

    Ιδανικά θα έπρεπε όλες οι συσκεύες να είναι συνδεδεμένες μεταξύ τους και η συνολική γείωση του συστήματος να είναι μία και καλύτερα από τον προενισχυτή αφού εκέι καταλήγουν συνήθως όλα (πηγές και τελικοί) αλλιώς θα πρέπει να είναι όλες οι γειώσεις ισοσκελισμένες σε διάταξη αστέρα αλλά αυτό δεν είναι πρακτικό. Επίσης δεν είναι ασφαλες να καταργήσεις γειώσεις πχ των τελικών . Ορισμένοι το κάνουν και ορισμένοι τελικοί δεν έχουν γείωση στο main και θεωρητικά θα γειωθούν από τα interconect μέσω του προ . Προσοχή όμως αυτό δεν είναι ασφαλές.

    Δες και αυτό είναι σοβαρό κείμενο.

    http://www.passlabs.com/pdf/articles/ground-loops.pdf


    If one component has a safety ground isolated from
    signal and another does not, chances are very good
    that ground loops will not become an issue. When
    ground loop problems arise it is most often a result of two
    interconnected components, each having safety grounds
    and signal grounds joined inside the component. In
    these circumstances one of the grounds will have to be
    abandoned, or you will have make them all more alike…..
    your choice.

    Logically one would think, you could eliminate ground
    loops by disconnecting the power-cord grounds on all
    your gear. Some people might try to break the ground
    connection by cutting the grounding pin on the power cord,
    using a cheater plug, cutting the ground wire inside the
    equipment, taping over the grounding connector etc. As
    logic predicts this may effect a cure for the noise.


    Do not do this. Removing the ground connection
    isn’t right! It is against electrical safety regulations and
    potentially very dangerous. Removing a safety ground
    connection can defeat the actions of the noise fi lter or spike
    protector inside the equipment. If the ground connection is
    cut then a fault in the insulation inside equipment may
    apply dangerous voltages to the equipment case instead
    of interrupting a fuse. Running without a power ground will
    not automatically electrocute you but will make this much
    more probable if something goes wrong in your system.
    Last edited by Vassilis; 02-12-2010 at 05:26 PM.

  7. Default

    Το τοπίο αρχίζει να ξεκαθαρίζει.

    α) Η μετάφραση είναι λίγο πρόχειρη είναι η αλήθεια στη συσκευή (Made in China βλέπεις). Με μεγαλύτερη προσοχή κατάλαβα ότι ο κατασκευαστής εννοεί πως η συσκευή έρχεται με 3-line plug (δηλαδή schuko με την γείωση στους ακροδέκτες στο σώμα του βύσματος) αλλά το ground το χρειάζομαι μόνο αν συνδέσω τον conditioner με 2-line plug που προφανώς δεν παίρνει την γείωση από την κεντρική εγκατάσταση του σπιτιού μέσο του καλωδίου τροφοδοσίας της συσκευής. Κάτι βέβαια που δεν έχω πράξει.

    Το manual είναι εδώ: http://www.audiosuiteuk.com/Manual/XF-1000ES.pdf

    Photo εδώ: http://www.transtelcom.pl/galerie/20...85c1789241.jpg

    β) Ναι με βίδα όπως περιγράφεις και όπως φαίνεται στο φώτο παραπάνω. Το ίδιο τύπο βύσματος διαθέτει και ο προ-ενισχυτής μου άρα πρέπει να είναι κάπως στάνταρντ.

    γ) Επίσης ναι όπως περιγράφετε στο α)

    Σύμφωνα με την αναλυτική περιγραφή σου δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος «κίνδυνος» ή ανησυχία από το setup μου. Μόνο το DVD player μου έχει 2-line plug και δεν διαθέτει επίσης ground terminal πίσω και προφανώς θα μπορούσα να το γειώσω από το σασί του πάνω στον ground connector του conditioner με τσεκάρισμα βέβαια για πιθανό ground loop.

    Παρεμπιπτόντως το καλώδιο τροφοδοσίας του conditioner το έχω αντικαταστήσει με το παρακάτω σαν αναβάθμιση:
    http://www.futureshop.co.uk/the-copp...1m-p-3096.html

    Θέλω να πιστεύω πως είμαι σε καλό δρόμο! ;-)

  8. #8

    Default

    RTFM.

    Άρα το μυστήριο λύθηκε. Αφού το conditioner βλέπει τη γείωση από το δικό του main τότε δεν θα συνδέσεις αυτό binding post ξανά στη γείωση.

    Το post αυτό είναι τελικά για την περίπτωση που έχεις πχ πρίζα διπολική και από το main καλώδιο του conditioner δεν μπορείς να δώσεις γη στο conditioner. Μου κάνει εντύπωση ή πρόβλεψη αυτή του κινέζου, μπράβο του.

    Το πολύ πολύ να ρίξεις πάνω σε αυτό (με κάποιο έξτρα καλώδιο) κάποια συσκευή που δεν έχει 3πολικό δικό της main. Αλλά με δοκιμή, όπως είπες για λόγους πιθανού loop.

    Σε καμία περίπτωση μη πας να βάλεις εκεί τη γείωση του πικ απ ή άλλη συσκευή που έχει γείωση από το δικό της main. Επίσης αν έχεις εξωτερικό phono που το πιο πιθανό είναι να έχει διπολικό main, μην το ρίξεις πάνω σε αυτό το binding post, άστο μόνο του και λογικά θα είναι ΟΚ μέσα από την σύνδεση του με τον προενισχυτή ή τον ολοκληρωμένο από τα ιντερκονεκτ.


    Καλή συνέχεια.

  9. Default

    Quote Originally Posted by pdavit View Post
    το ground το χρειάζομαι μόνο αν συνδέσω τον conditioner με 2-line plug
    Όπως το είχα υποψιαστεί.
    Quote Originally Posted by pdavit View Post
    το DVD player μου έχει 2-line plug και δεν διαθέτει επίσης ground terminal πίσω
    Πάλι περιττό. Ιδιαίτερα εάν χρησιμοποιείς την οπτική του έξοδο ή εάν η ηλεκτρική ψηφιακή του έξοδος είναι μέσω μετασχηματιστή. Στις περιπτώσεις αυτές υπάρχει πλήρης γαλβανική απομόνωση.
    Quote Originally Posted by pdavit View Post
    Παρεμπιπτόντως το καλώδιο τροφοδοσίας του conditioner το έχω αντικαταστήσει με το παρακάτω σαν αναβάθμιση
    Η λέξη-κλειδί είναι το "σαν". Εάν είδες κάποια διαφορά επί τα βελτίω με το "αναβαθμισμένο" καλώδιο, τότε δύο τινά συμβαίνουν: ή τη φαντάστηκες τη διαφορά, ή ο power conditioner είναι κακοσχεδιασμένος. Διότι τι power conditioner είναι αυτός, που δεν μπορεί να διορθώσει κάποιο "πρόβλημα" που διορθώνεται από ένα μέτρο χάλκινου αγωγού?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  10. Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Η λέξη-κλειδί είναι το "σαν". Εάν είδες κάποια διαφορά επί τα βελτίω με το "αναβαθμισμένο" καλώδιο, τότε δύο τινά συμβαίνουν: ή τη φαντάστηκες τη διαφορά, ή ο power conditioner είναι κακοσχεδιασμένος. Διότι τι power conditioner είναι αυτός, που δεν μπορεί να διορθώσει κάποιο "πρόβλημα" που διορθώνεται από ένα μέτρο χάλκινου αγωγού?
    Η αναβάθμιση έγινε όχι για να λύσει κάποιο υπαρκτό πρόβλημα αλλά για κάτι συγκεκριμένο που συμμεριζόμαστε σε αυτό το χόμπι που ακολουθεί και το φόρουμ μας... την υψηλή πιστότητα.

    Μπορεί μια μικρή βελτίωση να μην έχει ακουστά αποτελέσματα στον μικρόκοσμο της αλλαγής που επιφέρει αλλά σίγουρα το άθροισμα των μικροβελτιώσεων έχουν ακουστά ευεργετήματα.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts