+ Reply to Thread
Page 10 of 64 FirstFirst ... 8 9 10 11 12 20 60 ... LastLast
Results 91 to 100 of 631

Thread: Κοινωνικά/Πολιτικά, κ.λπ.

  1. #91

    Default

    για το αμερόληπτο -κατά δήλωση τους- της σειράς του ΣΚΑΪ (και κολυμπάει) σχετικά με το 1821, μήπως έχει κανείς γνώμη;
    Δε θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλά τίποτε από τα βασικά που έχουν παρουσιαστεί στο συγκεκριμένο ντοκυμαντέρ δεν είναι καινούριο (τουλάχιστον από ό,τι έχω δει και ακούσει και χωρίς, φυσικά, να είμαι ειδικός).
    Για παράδειγμα, ο δισταγμός των φυσικών ηγετών των κατοίκων του Ελλαδικού χώρου, πολιτικών και θρησκευτικών, η διαφωνία του Πατριάρχη, το μύθευμα περί της κήρυξης από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, οι εσωτερικοί ανταγωνισμοί των ηγετών, η διαφθορά του κράτους από την πρώτη στιγμή, περιγράφονται με επιχειρήματα (και αναφορές) στην "Ιστορία της Νεώτερης και Σύγχρονης Ελλάδας" του Τάσου Βουρνά. Το "κρυφό σχολειό" αμφισβητείται εδώ και δεκαετίες με το επιχείρημα ότι αφ΄ενός, ο κλήρος ήταν εν πολλοίς αγράμματος (οπότε δεν μπορούσε να διδάξει με τη σημερινή έννοια) και αφ΄ετέρου η έννοια του σχολείου δεν ήταν συνυφασμένη με την κοινωνία. Μάλλον με κατήχηση/προσηλιτισμό θα μπορούσε κανείς να το παραλληλίσει...
    Έχουν αναφερθεί όλα αυτά σε πολλά σημεία της ελληνικής ιστορίας η βιβλιογραφία της οποίας, θα ήθελα να παρατηρήσω, εκτείνεται πολύ μακρύτερα από τα σχολικά εγχειρίδια τα οποία οι περισσότεροι έλληνες ταυτίζουν με αυτό που ονομάζεται "ιστορική αλήθεια".
    Αλλά και λέξη να μην έχεις διαβάσει από την ιστορία του "1821", απλή λογική και πείρα ζωής χρειάζεται για να υποθέσεις ότι δεν μπορεί μια τέτοια πολιτικοοικονομικοστρατιωτική κατάσταση να απλοποιήται σε επίπεδο μέτριας αμερικανικής ταινίας: Οι καλοί από εδώ και οι κακοί από εκεί...
    Το αν η τηλεόραση (ειδικά σε μια κακής ποιότητας βαλκανική χώρα) είναι το κατάλληλο μέσον για να επικοινωνήσεις τέτοιου ειδικού βάρους ιστορικά θέματα, τώρα, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό βέβαια που οπωσδήποτε θέλει τη συζήτησή του...
    Μπορούμε, πάντως, να ελπίζουμε.

  2. #92

    Default

    προς το παρόν, δεν με στεναχωρείς. ή τουλάχιστον δεν με στεναχωρείς πολύ.
    (και ελπίζω και στο μέλλον της συζήτησης)
    όταν έρθει η ώρα/φθάσει το σημείο να ρωτήσω και εσύ επιλέξεις/τε, θα σου πώ αν με στεναχωρείς ή όχι και πόσο.

    και δεν με στεναχωρείς γιατί αυτά που αναφέρεις είναι σε ‘μένα -όπως και στους περισσότερους φαντάζομαι- γνωστά.
    Το θέμα όμως είναι αλλού όπως θα δούμε παρακάτω.

    πρίν, μόνο δύο σύντομες "παρατηρήσεις" στο πόστ σου.
    (εξ άλλου, μπορεί στην πορεία αυτών που θα γράψω να υπάρξουν και οι απαντήσεις σε αυτά που λές)

    1η. Το "κρυφό σχολειό" αμφισβητείται εδώ και δεκαετίες με το επιχείρημα ότι αφ΄ενός, ο κλήρος ήταν εν πολλοίς αγράμματος
    (οπότε δεν μπορούσε να διδάξει με τη σημερινή έννοια)…


    Ποιός είπε κάτι διαφορετικό -σε γενικές γραμμές- από αυτά; κόμισαν γλαύκας στας Αθήνας οι του σήριαλ;
    (και ο οποιοσδήποτε άλλος τα λέει; )
    Πιστεύει κανείς ή είπε ότι το κρυφό σχολειό έβγαζε καθηγητές πανεπιστημίου; :-)
    (που και αν ακόμη -υποθετικά/φανταστικά- είχε την δυνατότητα να έβγαζε, αν ήταν να τους βγάζει σαν τον Βερεμή,
    καλύτερα να μην έβγαζε καθόλου!)

    Για να μην γράφω την άποψη μου…
    (και αφού συμφωνήσω με την λέξη κατήχηση,
    Μάλλον με κατήχηση/προσηλιτισμό θα μπορούσε κανείς να το παραλληλίσει...)
    θα τα πώ με το ποίημα του Ι. Πολέμη.

    Το κρυφό σχολειό
    Ιωάννης Πολέμης


    Απ' έξω μαυροφόρ' απελπισιά,
    πικρής σκλαβιάς χειροπιαστό σκοτάδι,
    και μέσα στη θολόκτιστη εκκλησιά,
    στην εκκλησιά, που παίρνει κάθε βράδυ
    την όψη του σχολειού,
    το φοβισμένο φως του καντηλιού
    τρεμάμενο τα ονείρατα αναδεύει,
    και γύρω τα σκλαβόπουλα μαζεύει.

    Εκεί καταδιωγμένη κατοικεί
    του σκλάβου η αλυσόδετη πατρίδα
    ,
    βραχνά ο παπάς, ο δάσκαλος εκεί
    θεριεύει την αποσταμένη ελπίδα
    με λόγια μαγικά
    ,
    εκεί η ψυχή πικρότερο αγροικά
    τον πόνο της σκλαβιάς της, εκεί βλέπει
    τι έχασε, τι έχει, τι της πρέπει
    .

    Κι απ' την εικόνα του Χριστού ψηλά,
    που εβούβανε τα στόματα των πλάνων,
    και ρίχνει και συντρίβει και κυλά
    στην άβυσσο τους θρόνους των τυράννων,
    κι από τη σιγαλιά,
    που δένει στο λαιμό πνιγμού θηλιά,
    κι απ' των προγόνων τ' άφθαρτα βιβλία,
    που δείχνουν τα πανάρχαια μεγαλεία
    ,

    ένας ψαλμός ακούγεται βαθύς
    σα μελωδίες ενός κόσμου άλλου,
    κι ανατριχιάζει ακούοντας καθείς
    προφητικά τα λόγια του δασκάλου
    με μια φωνή βαριά.
    "Μη σκιάζεστε στα σκότη! Η λευτεριά
    σαν της αυγής το φεγγοβόλο αστέρι
    της νύχτας το ξημέρωμα θα φέρει
    ".



    2η. να απλοποιήται σε επίπεδο μέτριας αμερικανικής ταινίας
    εάν την έκφραση την χρησιμοποιείς για το σίριαλ του ΣΚΑΪ (και κολυμπάει/σε θολά νερά. για να μην ξεχνιόμαστε.) συμφωνώ απόλυτα.

    και αφού αντιπαρέλθω -προς το παρόν τουλάχιστον/δεν ξέρω πιο κάτω…- να ρωτήσω ποιοί είναι οι καλοί και ποιοί οι κακοί
    (Οι καλοί από εδώ και οι κακοί από εκεί...)
    (αν και φαντάζομαι ότι η φράση βάζει στο ίδιο καζάνι και μοιράζει ίσα κι όμοια τους υπόδουλους που αναζητούσαν την ελευθερία τους
    με τους καταχτητές…)


    να πώ τα δικά μου.
    αφού σας ενημερώσω πως θα προσπαθήσω να: υπάρξει συγκριτικό με άλλες παρεμφερής σειρές.


    Αυτό λοιπόν που με ενοχλεί περισσότερο στην σειρά του σκαει (ναι, γράφεται και με ει)
    δεν είναι αυτά κάθε αυτά τα γεγονότα. (έστω ότι είναι και έτσι που τα λέει)

    αυτό που με ενοχλεί είναι το: πώς τα λέει , το πώς τα παρουσιάζει και το πώς τα πλασάρει

    (και φυσικά, να μην ξεχνάμε -ας τον κρατήσουμε- τον χρόνο που τα λέει)

    Με το δήθεν αμερόληπτο και μειλίχιο του …ζαχαροπλάστη. Για όσα αφορούν τους τούρκους.
    και το αντίθετο για τους Έλληνες.
    (στους Έλληνες είναι -επιεικώς- αυστηρά κριτικός απέναντι τους)

    και αυτά όλα, στην προσπάθεια τους να απαξιώσουν το μεγαλύτερο γεγονός του Γένους και ένα από τα σημαντικότερα
    -αν όχι το σημαντικότερο- παγκοσμίως.

    Την Έλληνική Επανάσταση του 1821.

    (πολιτικοοικονομικοστρατιωτική κατάσταση :Ο κατά τη γνώμη του dStam.
    προφανώς έψαχναν από τότε πετρέλαιο στο Αιγαίο, συζητούσαν για την Ε.Ε., το Δ.Ν.Τ. κ.λπ :-))


    εδώ λοιπόν από κάτω,
    πολύ μικρά δείγματα εκφράσεων του αφηγητή Τατσόπουλου, με έμφαση στην περιγραφή
    (μπούκωνε το στόμα του στα όσα εις βάρος των Ελλήνων καταμαρτυρούσε),
    από το επεισόδιο της κατάληψης της Τριπολιτσάς.

    αυτά για τους Έλληνες:
    …τα λάφυρα της σφαγής
    λεηλασία και τυφλή ανθρωποσφαγή


    ειδικά δε αυτό εδώ ποιοί του το υπαγόρευσαν; Γιατί αποκλείεται να έχει γραφεί από Έλληνα.
    …στο αποκορύφωμα της αγριότητας μια ομάδα Ελλήνων στρέφεται εναντίον 2000 τούρκων αιχμαλώτων, κυρίως γυναικών και παιδιών,…
    τους οδηγούν σε ένα φαράγγι και τους εκτελούν εν ψυχρώ.

    (όλα δε αυτά αόριστα, χωρίς να αναφέρονται όπως -σχεδόν- και στα περισσότερα γεγονότα που περιγράφει, οι πηγές)

    σε αντίθεση οι Τούρκοι:
    θανάτωναν ή φόνευαν.
    (προσοχή όμως. με διαφορετική χροιά της προφοράς του./ όχι δηλ. με έμφαση και εκείνο το τονισμό της κατηγόριας που ανέφερα…)
    επίσης,
    εξαγόραζαν τνη σωτηρία τους με τιμαλφή… (λίρες, κ.λπ.)

    το πιθανολογώ και το δέχομαι. όμως ρωτώ, που το περίεργο;
    αυτό είναι σύνηθες παντού στον κόσμο.
    και οι Έλληνες, φαντάζομαι, το 1922 αλλά και το 1940 (σε "πιο πολιτισμένους" καταχτητές)
    εξαγόραζαν ή προσπαθούσαν να εξαγοράσουν -ασχέτως έκβασης- την σωτηρία τους.

    μετά την άλωση της πόλης της Τριπολιτσάς, οι Έλληνες, …ξέθαβαν τους νεκρούς για τα τιμαλφή τους.
    απορία δική μου: οι Τούρκοι θάβουν, ή έθαβαν, τους νεκρούς τους με τιμαλφή; (λίρες, Rolex : p, κ.λπ.)
    δεν ξέρω… ρωτώ και τη γνώμη σας…


    άλλες ατάκες από εισαγωγικά επεισόδια,

    …οι Έλληνες είχαν πραγματική κ’ φανταστική καταπίεση.
    τα πρώτα τριακόσια περίπου χρόνια, …ζούν, μεγαλώνουν τα παιδία τους και πεθαίνουν σαν καλοί γείτονες. :-)
    …οι γάμοι μεταξύ τους δεν είναι σπάνιοι μετά από εξισλαμισμό φυσικά.
    πιθανόν. για όσους δεν άντεχαν..., λύγιζαν και είχαν σαν πρώτο στόχο, και πάνω από την αξιοπρέπεια τους, να επιβιώσουν.
    δεν τους κατακρίνω. αν και άλλοι τρόποι θα υπήρχαν... δεν είναι ανάγκη να πουλήσεις το παιδί σου για να επιβιώσεις.

    …πως εξηγείται μετά από τέσσερις αιώνες συνύπαρξης γείτονας στρέφεται κατά του γείτονα του για να τον εξοντώσει;
    Τι λέτε εσείς; εξηγείται το να ζητάς -όχι μόνο από τον γείτονα σου αλλά και από τον αδελφό σου τον ίδιο- την ελευθερία σου;

    …οι κλέφτες σχηματίζουν συμμορίες και ζούν από την λεηλασία. Φυγόδικοι, εγκληματίες, χρεοφειλέτες (sic), τυχοδιώκτες…

    αυτοί οι φυγόδικοι και οι εγκληματίες σε ελευθέρωσαν. γελοίε...
    όπως και εκείνος ο αρραβωνιασμένος gay -κατά δήλωση σου- Θ. Κολοκοτρώνης.

    Οθωμανοί και Έλληνες κυνηγούσαν τους κλέφτες…
    ποιοί Έλληνες κυνηγούσαν τους κλέφτες; οι, ας τους πω, δοσίλογοι της εποχής;

    μένω σε αυτά τα λίγα παραδείγματα αφού σας επαναλάβω ότι,
    δεν με ενοχλούν αυτά κάθε αυτά τα γεγονότα που περιγράφει το σήριαλ και τα οποία μπορεί και να είναι αληθή.
    και που παρόμοια γεγονότα που περιγράφονται μπορεί να έχουν συμβεί χιλιάδες φορές σε όλα τα πλάτη και μήκη του κόσμου,
    στο πέρασμα των αιώνων.
    επαναλαμβάνω ότι,
    αυτό που με ενοχλεί είναι το: Πώς τα λέει , το Πώς τα παρουσιάζει, το πώς τα πλασάρει… και το Τι επιδιώκει...




    για τα υπόλοιπα τέλος, (που αναφέρεται και ο dStam)

    προσωπικά, ουδόλως με ενδιαφέρει, (για να μην τους το πώ χοντρά ότι χ%στηκα)
    αν η Επανάσταση έγινε τον Ιανουάριο ή τον Μάρτιο του 21.
    και ουδόλως με ενδιαφέρει, αν έγινε στα Καλάβρυτα, στο Αίγιο, ή στην …κωλοπετινίτσα
    επίσης, ουδόλως με ενδιαφέρει, αν ήταν ή δεν ήταν gay ο Κολοκοτρώνης.
    (που οι πιθανότητες, με την λογική και μόνο…, είναι μηδαμινές εάν όχι ανύπαρκτες)
    και ουδόλως με ενδιαφέρει, αν ο (μεγάλος) Καραϊσκάκης ήταν μέθυσος, βλάστημος, ή μπάσταρδος.
    και με το ίδιο σκεπτικό, δεν με απασχολούν και δεν με ενδιαφέρουν, οι όποιες μ@λ@κίες ακούγονται/λέγονται σε βάρος
    κάθε μεγάλης μορφής της επανάστασης.
    (Μπότσαρη, Παπαφλέσσα, Διάκο, Ανδρούτσο, κ.λπ./ους)

    Αυτό που εγώ θα ήθελα, ήταν να είχα την δυνατότητα να τους φιλήσω το χέρι.


    μετά λοιπόν και από αυτά τα τελευταία που σας είπα,
    σας ζητώ να μην πέφτετε στην παγίδα των νέο-διαφωτιστών
    (μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, για αποπροσανατολισμό και μόνο. -από την ουσία και το μεγάλο γεγονός της Επανάστασης)
    Μην κοιτάτε τα φύλλα και τα κλαράκια
    Κοιτάτε το δάσος
    (και μάλιστα πανοραμικά. με ευρυγώνιο)

    αυτό κάνω εγώ.
    Κοιτάω το δάσος!
    Και το δάσος είναι ότι σήμερα, εγώ και εσείς, είμαστε Ελεύθεροι σε προσωπικό αλλά και σε συλλογικό επίπεδο.
    (σαν Έθνος, κ.λπ./άσχετα το τι επιβουλεύονται οι διάφοροι… και που εύχομαι και ελπίζω να μην το πετύχουν ποτέ)


    όσο για τις αδελφές ψυχές κ’ Σια του σίριαλ (+ τουρκία-συμμαχία)
    τις έχω γραμμένες κάτω από τα παλαιότερα των υποδημάτων μου .
    (γιατί αν τις έγραφα εκεί που δεν πιάνει μελάνι, θα τους έκανα τιμή)
    Last edited by Ì.Ö; 02-16-2011 at 11:34 PM.

  3. Default

    Τα πράγματα είναι ακόμα πιο απλά. Υπάρχουν κάποιοι τύποι που θέλουν να βγάλουν λεφτά. Ο ένας παριστάνει τον συγγραφέα, αλλά δεν πουλάει, οπότε είπε να κάνει τον κονφερανσιέ. Ο άλλος παριστάνει τον ιστορικό, αλλά δεν είναι ικανοποιημένος από το μισθουλάκο του, οπότε είπε να κάνει τηλεσειρά. Έπεισαν έναν τύπο ο οποίος κάποτε διηύθυνε την ΕΡΤ, έναντι δυσθεωρήτου αμοιβής, και τώρα παριστάνει το ίδιο σε ιδιωτικό κανάλι, το οποίο παριστάνει το σοβαρό. Συνεσκέφθησαν οι τρεις τους και απεφάσισαν να πουλήσουν κάτι που θα προκαλέσει, κάτι sensationalist: το μίσος προς την Ελλάδα και κάθε τι το ελληνικό. Δηλαδή την ουσία της ιδεολογίας των αριστερών. Σημειωτέον ότι ως αριστερός ορίζεται όποιος αδυνατεί να αντιληφθεί ότι για την προσωπική του οικονομική δυσπραγία φταίει ο ίδιος και επίσης όποιος εκμεταλλεύεται τους άλλους, ανώ διακηρύττει ότι αυτό είναι ανήθικο.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #94

    Default

    μπράβο z/ps

    και εις αύριο τα σπουδαία, που λένε...

  5. #95

    Default

    (...) ως αριστερός ορίζεται όποιος αδυνατεί να αντιληφθεί ότι για την προσωπική του οικονομική δυσπραγία φταίει ο ίδιος και επίσης όποιος εκμεταλλεύεται τους άλλους, ενώ διακηρύττει ότι αυτό είναι ανήθικο (...)
    Θα συμφωνήσω πλήρως μαζί σου! Αυτός ο ορισμός, μάλιστα, εφαρμοζόμενος ευρύτερα, κατατάσσει την σύγχρονη Ελλάδα στα πλέον αριστερά (μάλλον αριστερίστικα...) έθνη/κράτη του πλανήτη. Συλλογικά, αδυνατούμε να αντιληφθούμε ότι για την προσωπική (εδώ: εθνική) οικονομική και διπλωματική δυσπραγία/χρεωκοπία φταίμε οι ίδιοι (φορτώνοντας τα πάντα στους... "ξένους") και επίσης δεν διστάζουμε να εκμεταλλευόμαστε τους άλλους (όταν, όπου και όπως μπορούμε -το γνωστό νεοελληνικό σύνδρομο ανωτερότητας εις βάρος των "κουτόφραγκων" που δεν έχουμε κουραστεί να πληρώνουμε) διακηρύττοντας ότι αυτό είναι ανήθικο.

    (...) σας ζητώ να μην πέφτετε στην παγίδα των νέο-διαφωτιστών (...)
    Αυτή είναι πολύ σημαντική φράση: Πρώτον, επειδή το πρόθεμα "νέο-" είναι γενικώς αρνητικά φορτισμένο στην ελληνική γλώσσα (δες: νεο-ναζί, νεό-πλουτος, νεο-εποχικός) και έτσι, ο νεο-διαφωτιστής είναι κάτι κακό, μαζί φυσικά και με τον διαφωτιστή, δηλαδή τον εκφραστή του ευρωπαικού Διαφωτισμού. Υποθέτω, ότι ο θρησκευτικός μεσαίωνας θεωρείται μια καλύτερη εποχή! Δεύτερον, επιβεβαιώνει την ανησυχία που εξέφρασα:

    Το αν η τηλεόραση (ειδικά σε μια κακής ποιότητας βαλκανική χώρα) είναι το κατάλληλο μέσον για να επικοινωνήσεις τέτοιου ειδικού βάρους ιστορικά θέματα, τώρα, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό (...)
    Κανείς εχέφρων και στοιχειωδώς ενημερωμένος/διαβασμένος δεν θα πέσει σε καμμία τέτοια παγίδα. Όσοι είναι σκεπτόμενοι γνωρίζουν (για την ακρίβεια: έχουν φροντίσει να μάθουν) και την αξία της επανάστασης του 1821 και το πολιτικό της πλαίσιο και την επίδρασή της (θετική και αρνητική) στο σημερινό νεοελληνικό γίγνεσαι. Ένα απλό ντοκυμαντέρ δεν αρκεί να αλλάξει τη γνώμη μας, όπως δεν αλλάζει και η γνώμη μας με τους διάφορους ημι-έξαλλους ρασοφόρους και τους εθνικόφρονες-καρικατούρες που περιδιαβαίνουν τα κανάλια. Το παρακολουθούμε κριτικά και κερδίζουμε αυτό που μπορούμε.
    Από την άλλη και να με συγχωρείς, η λαϊκή εικόνα του υπόδουλου ελληνισμού (με την έννοια των Αρχαίων) με αλυσίδα και σιδερένια μπάλα στο πόδι, ο οποίος επί τετρακόσια χρόνια δεν είχε καμμία σχέση με τον κατακτητή, δεν επωφελήθηκε, δεν δημιούργησε τις δικές του δομές και εν τέλει δεν υπέστη κανενός είδους όσμωση με τους υπόλοιπους λαούς της περιοχής διατηρώντας την ελληνοχριστιανική (μπρρρρ...) καθαρότητά του, είναι μια μπουκιά που δυσκολεύομαι να καταπιώ...
    Αφήνω δε έξω από την συζήτηση για το ποιός έφταιξε που αρχικώς ο Ελληνισμός έφτασε στα 400 αυτά χρόνια (με αποτέλεσμα να χάσουμε την Βιομηχανική Επανάσταση και να καταντήσουμε σε αυτό που είμαστε σήμερα), γιατί αν τεθεί αυτό, δεν αποκλείεται να ανακαλύψουμε ότι φταίνε ακριβώς αυτοί που σήμερα φωνάζουν για το ντοκυμαντέρ του Σκάι και ανησυχούν για τα εθνικά ιδεώδη και να εκνευριστούμε ακόμη περισσότερο!

  6. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    δεν αποκλείεται να ανακαλύψουμε ότι φταίνε ακριβώς αυτοί που σήμερα φωνάζουν
    Όπως έχω ξαναγράψει, ο John Stuart Mill είχε πει ότι η έκβαση της μάχης του Μαραθώνα ήταν κατά πολύ σημαντικότερη ΓΙΑ ΤΗ ΒΡΕΤΑΝΝΙΑ από την έκβαση της μάχης του Hastings. Αυτό που εννοούσε ήταν ότι η Βρεταννία του 1066 μ.Χ. ανήκε ήδη στην επικράτεια του Δυτικού Πολιτισμού, δηλαδή στη σφαίρα του ορθολογισμού και των ανοιχτών κοινωνιών, και εκεί θα παρέμενε ανεξαρτήτως του αν στο Hastings επικρατούσε ο βασιλιάς Χάρολντ και οι Αγγλοσάξονες ή ο δούκας Γουλιέλμος και οι Νορμανδοί. Ενώ στο Μαραθώνα παίχτηκε η ύπαρξη ολόκληρου του Δυτικού Πολιτισμού. Ο Ελληνικός κόσμος το 1453 πέρασε και συμβολικά έξω από την επικράτεια του τρόπου σκέψης που, καθ' υψίστην ειρωνείαν, αυτός ο ίδιος είχε δημιουργήσει. Και τότε όπως και τώρα υπάρχουν τυφλοί που προκρίνουν το σαρίκιον του Σουλτάνου από την λατινική καλύπτρα. Και είναι πολλοί αυτοί οι παρακατιανοί. Τους βλέπουμε κάθε μέρα πίσω από τα γκισέ των "δημόσιων" υπηρεσιών, στις απεργίες, στις κερκίδες του Σταδίου Καραϊσκάκη, στα προεδρεία των συνδικαλιστών κλπ. Όπως και τότε, έτσι και τώρα, μόνη ελπίς είναι η πεπολιτισμένη Δύσις. Για να παραφράσω ένα παλιό ρητό, "Βάστα Μέρκελ"!
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Βάστα Μέρκελ"!

    Απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι διατεθειμένη η κάθε Μέρκελ να βαστά.Μάλλον πρέπει να αρχίσουμε να βαστάμε και τίποτα μόνοι μας.

    ΣΥΝ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ...

  8. #98

    Default

    Σημειώσεις από το ποστ 92 (και πρίν ανέβει το, επόμενο, σημερινό.)
    (δεν χωρούσαν λόγω υπέρβασης των επιτρεπόμενων χαρακτήρων/bytes ή μάλλον bits)



    απορία 1η. οι αρμόδιοι της ΕΤΕ (που είναι ο -εμφανής- ευγενικός χορηγός) καταλαβαίνανε που και σε τι δίνανε την χορηγία τους ή όχι;

    απορία 2η. ο Βερεμής είναι καθηγητής Ιστορίας στο Έλληνικό Πανεπιστήμιο;
    (και η δουλεία του είναι να αξιολογεί σενάρια; )
    Αυτά, και με αυτόν τον τρόπο, διδάσκει στο πανεπιστήμιο;

    (προσωπικά θέλω πέντε Βαρεμήδες ταυτόχρονα -και λίγους λέω- για να με αντιμετωπίσουν σε επιχειρήματα.
    ποιός ήταν να δεις … που μου είπε ότι σε σκέψη, είμαι τουλάχιστον δέκα χρόνια μπροστά…/και όχι, δεν ξεκαβαλικεύω.
    Όποιος νομίζει ότι μπορεί να με ξεκαβαλικέψει, να προσέλθει με τα επιχειρήματα του.
    επίσης,
    άλλος ένας λόγος που μου επιβεβαιώνει την άποψη που έχω για τα πτυχία.
    Ειδικά των θεωρητικών σπουδών. ότι δηλ. αν δεν συνδυάζονται/συνοδεύονται με άλλες ιδιότητες αυτού που τα κατέχει,
    -π.χ. ήθος, εντιμότητα, κ.λπ.- είναι χειρότερα από κ@λόχαρτα!
    -Των θετικών, χρειάζεται να συνοδεύονται από κρίση, αντίληψη, κ.λπ.)


    -εδώ τέσσερις από τους βασικούς συντελεστές μιλάνε για το σήριαλ.
    http://www.youtube.com/watch?v=4Gin62EFl_I

    και επειδή γλώσσα λανθάνουσα την αλήθεια λέει… προσέξτε τον τίτλο.
    (αλλά και το τι ομολογεί/αναφέρει ο καθένας τους)
    1821 ΣΚΑΪ «..είναι ο καιρός ώριμος να πούμε την αλήθεια..»

    εγώ αναρωτιέμαι και φοβάμαι, μήπως είναι ο καιρός ώριμος για τα σχέδια τους.

    και μια μικρή παρατήρηση μόνο σε αυτό που λέει ο πρώτος .
    δεν υπήρχε σύγχρονη ιστορική προσπάθεια που να καταγράφει την περίοδο


    συμπλήρωσε όμως "μεγάλε" ...όπως την περιγράφουν, και στα όσα ισχυρίζονται, οι Τούρκοι.
    γιατί ιστορικές αναφορές υπάρχουν πολλές. μέσα και έξω.
    Last edited by Ì.Ö; 02-18-2011 at 07:54 PM.

  9. #99

    Default

    σήμερα.

    κατ’ αρχήν να ζητήσω συγγνώμη που έμπλεξα ‘χθές και δεν ήμουν ακριβής στο ραντεβού μου.
    (Μ.Φ. και εις αύριο τα σπουδαία)

    (αν και το δικό μου, δεν έχει καμία σχέση με το Ραντεβού με την Ιστορία του σιδερένιου.)


    για να δούμε λοιπόν τι έχουμε σήμερα εδώ.

    πριν όμως,
    να πω ότι το μπράβο μου στον z/ps αφορούσε την εύστοχη περιγραφή του ως προς τους συντελεστές του σήριαλ.
    δηλ. ένα συγγραφέα που δεν πουλάει τίποτα, έναν παραδόπιστο καθηγητή και ένα καναλάρχη
    (+ λέω εγώ, ένα σκηνοθέτη-σεναριογράφο με μικρό όνομα …Γιούρι ! (δηλ. yorgos; )

    όπως επίσης το μπράβο μου αφορούσε και αυτό:
    (z/ps) κάτι που θα προκαλέσει, κάτι sensationalist: το μίσος προς την Ελλάδα και κάθε τι το ελληνικό.

    όμως 'διαφωνώ' (με την έννοια του έχω άλλη αντίληψη/άλλη γνώμη) στο ποιός πλησίασε πρώτα και ποιόν.
    προσωπικά βλέπω τη σειρά εντελώς ανάποδα. δηλ. κάποιος/οι… (παίζει μέσα -σαν κονέ- και ο δ/της) πλησίασαν τον καναλάρχη
    και μετά αυτός/οι, με την σειρά τους, αναζήτησαν δύο με την πιο πάνω περιγραφή, κ.λπ.

    Τέλος, για τον ορισμό του αριστερού -ή κ’ δεξιού- δεν σχολιάζω. (εξ άλλου, θέλουμε και χρόνο για να το αναλύσουμε)

    Να πω όμως -και αυτό ισχύει και για τα παρακάτω- ότι εδώ, δεν ξεχωρίζω δεξιούς και αριστερούς παρά μόνο Έλληνες.

    επανέρχομαι στο τι έχουμε εδώ σήμερα.

    μερικές λοιπόν επισημάνσεις στο ποστ 95 του dStam.
    (και αυτό, γιατί αν έφαγα για τα πιο πάνω -που γενικά συμφωνούσα- μισή σελίδα εδώ τι πρέπει; τρείς; )

    dStam: και την αξία της επανάστασης του 1821 και το πολιτικό της πλαίσιο και την επίδρασή της
    (θετική και αρνητική) στο σημερινό νεοελληνικό γίγνεσαι.


    θεωρείς ότι υπάρχει αρνητική επίδραση -στο Έθνος των Ελλήνων- από την επανάσταση του 21;
    γιατί σύμφωνα με αυτό που λές, αυτό που καταλαβαίνω εγώ δηλ. (τις διορθώσεις, τους επαναπροσδιορισμούς, τους επιτρέπω),
    έπρεπε να μείνουμε υπόδουλοι για να αποφύγουμε αυτή την αρνητική επίδραση.

    dStam: Από την άλλη και να με συγχωρείς, η λαϊκή εικόνα του υπόδουλου ελληνισμού (με την έννοια των Αρχαίων) με αλυσίδα και σιδερένια μπάλα στο πόδι, ο οποίος επί τετρακόσια χρόνια δεν είχε καμμία σχέση με τον κατακτητή, δεν επωφελήθηκε, δεν δημιούργησε τις δικές του δομές και εν τέλει δεν υπέστη κανενός είδους όσμωση με τους υπόλοιπους λαούς της περιοχής διατηρώντας την ελληνοχριστιανική … καθαρότητά του, είναι μια μπουκιά που δυσκολεύομαι να καταπιώ...

    Συγχωρεμένος να ‘σαι !
    προσωπικά, γιατί δεν ξέρω τι λένε στα κανάλια οι ημι-έξαλλοι ρασοφόροι και οι εθνικόφρονες καρικατούρες που αναφέρεις, λέω ότι,
    φυσικά δημιούργησε τις δικές του δομές και ότι και όσμωση δημιουργήθηκε με τους άλλους λαούς της περιοχής και ότι νοθεύτηκε και
    η ελληνοχριστιανική του, όπως την χαρακτηρίζεις/ονομάζεις, καθαρότητα.

    όμως και εδώ δύο-τρείς παρατηρήσεις.
    προς τι η έκφραση της σιδερένιας μπάλας στο πόδι;
    για εντυπωσιασμό των αναγνωστών; ή έβλεπες πολύ Σπάρτακο στον κινηματογράφο; :-)

    επίσης, για το επωφελήθηκε
    Όχι δεν επωφελήθηκε από τον κατακτητή. Πίσω πήγε! Και πολύ μάλιστα.

    άφησα, όπως ίσως παρατήρησες, έξω το μπρρρρ...

    1ον για να ρωτήσω γιατί τόση αποστροφή στην ελληνοχριστιανική καθαρότητα;
    (που και εγώ ομολογώ ότι με ενοχλεί πολλές φορές. Είναι όμως αυτό που λέω: πως, έχει σημασία ποιός το λέει και πώς το λέει.)

    2ον κρυώνεις; δεν σας ανάβουν το καλοριφέρ στην πολυκατοικία; :-)
    (η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν και πιο εύκρατα κλίματα)

    dStam: Αφήνω δε έξω από την συζήτηση για το ποιός έφταιξε που αρχικώς ο Ελληνισμός έφτασε στα 400 αυτά χρόνια…

    Ποιός έφταιξε;
    Ο Μιλτιάδης; Ο Λεωνίδας; Ο Χρυσός αιώνας του Περικλή, Ο Μέγας Αλέξανδρος; Ο Μέγας Κωνσταντίνος; Ο Βασίλειος ο Bουλγαροκτόνος;
    Ο Κωνσταντίνος ο Παλαιολόγος;
    ή (μετά την υποδούλωση)
    ο κλήρος; οι κλέφτες και οι αρματολοί; (που δεν κάθισαν φρόνιμα υπόδουλοι) οι μεγάλες μορφές της επανάστασης; (Κολ. κ.λπ.)
    εγώ που γράφω αυτά; ποιοί;

    Βάλτο μέσα να το συζητήσουμε. Τι το αφήνεις;


    επειδή όμως θα νυχτώσουμε…
    και επειδή όπως είπα (ηθελημένα ή αθέλητα) Χάνουμε το Δάσος και παρατηρούμε, σαν τους βοτανολόγους, τα φύλλα και τα κλαράκια…


    Θα κλείσω λέγοντας πως θα ανέβουν -όπως προείπα και στο ποστ 92- Links από τρείς παρεμφερής σειρές σχετικά με την επανάσταση του 21.
    (τα συγκεντρώνω)


    Λέω λοιπόν πώς, όποιος βρεί ότι η σειρά του σκάϊ είναι αυτή που τον αντιπροσωπεύει καλύτερα,
    (είτε αναφερθεί/το δημοσιοποιήσει δηλ. είτε όχι), να κοιτάξει την ταυτότητα του μήπως έχει γίνει …κανένα λάθος στην Ιθαγένεια…
    Πιστεύω ότι διορθώνεται εύκολα με μία βόλτα στο τουρκικό προξενείο.
    (ή στο Βρυξελλών. για τους παγκοσμιοποιημένους)


    Σημ. να διευκρινίσω ότι δεν είναι τίποτα επί προσωπικού (για τον καθένα) παρά μόνο το στύλ του γράφοντα.



    Υ.Γ.
    η -παγκόσμια- Ιστορία έχει γραφεί με αίμα. Κανείς! -δυστυχώς- δεν είναι άγιος.
    όπως το εννοούμε ή το επιθυμούμε.
    (και εγώ -θα έλεγα μάλιστα ειδικά εγώ- χωρίς να ανοίξει ρουθούνι θα επιθυμούσα να είχε γραφεί)

    Το θέμα όμως εδώ με το σήριαλ του σκαϊ (το δικό μου τουλάχιστον) δεν είναι, όπως είπα, το αν είναι αληθή ή όχι τα γεγονότα που αναφέρει
    αλλά το πώς, με τι έμφαση, και εις βάρος των Ελλήνων τα παρουσιάζει και τα περιγράφει.
    και επίσης,
    την προσπάθεια απαξίωσης της επανάστασης, του στύλ, δεν ήταν δα και κάτι το τόσο συνταρακτικό, έκατσε..., αλλά και η χολή που βγάζει
    για αυτούς που πάλεψαν και έδωσαν και την ζωή τους για την ελευθερία της Πατρίδας (τους).
    (κατσικοκλέφτες, φοροφυγάδες, αποτυχημένοι βιοτέχνες -οι της Φιλικής-, κ.λπ.)

    Πάντως, αυτοί οι αποτυχημένοι τους κλείσανε το σπίτι.
    Και εγώ, τους ξαναφιλώ το χέρι.
    Last edited by Ì.Ö; 02-18-2011 at 09:04 PM.

  10. #100

    Default

    καλησπέρα.

    και
    πριν ανεβάσω τα Links που σας έλεγα…
    και που πολλοί πιθανόν να τα έχετε ήδη αναζητήσει…

    να πω πως το πρωί σκεπτόμουν ότι ίσως έχει δίκιο ο z/ps (ποστ 93) και εγώ άδικο στο: ποιός βρήκε πρώτα ποιόν.
    (δηλ. δύο λιγούρια βρήκαν ένα καναλάρχη -τσίμπησαν πιθανόν και κάποιο μπαξίσι από την τουρκική πλευρά- κ.λπ.
    εγώ, εγκλωβισμένος στις σκέψεις μου λόγω της περιρρέουσας ατμόσφαιρας, αλλά και στους ψιθύρους και στα διάφορα
    πάρε-δώσε, πιθανόν να είμαι λάθος.
    αυτά, για τους τύπους και μόνο απέναντι στην σκέψη/εκδοχή του z/ps.)

    γιατί αυτά της παρένθεσης δεν αλλοιώνουν καθόλου τη γνώμη μου για την σειρά την οποία θεωρώ κατάπτυστη για
    τους λόγους που σας έχω αναφέρει στα προηγούμενα μου ποστ αλλά ούτε για την ζημιά που πιστεύω πως έχει γίνει.
    το έγκλημα έχει συντελεσθεί.

    Γιατί (είτε γελάτε, είτε όχι) φοβάμαι και να μου το θυμηθείτε, ότι το σήριαλ αυτό (το δήθεν επιστημονικό/Βερεμής, κ.λπ. + ένας-δύο εγγλέζοι συγγραφείς του κ@λου.) και φαινομενικά ανώδυνο για πολλούς (έλα μωρέ…, άστους να λένε… εμείς ξέρουμε την αλήθεια…) θα το εκμεταλλευτούν οι Τούρκοι όπως καλά γνωρίζουν να κάνουν.

    Κλείνω εδώ γιατί εκτός του ότι φοβάμαι πως σας κούρασα (εξ άλλου ότι είχα να πω τα είπα), κουράστηκα και εγώ (ψυχολογικά) με αυτή την ιστορία.


    και το -σχεδόν- καθιερωμένο τραγουδάκι.

    Είμαστε πρώτοι και τελευταίοι
    είμαστε αθώοι, απατεώνες και γενναίοι!
    Είμαστε πρώτοι και τελευταίοι,
    αριστοκράτες και φρικτοί μικρομεσαίοι,
    ακροβάτες και λαθραίοι,
    προδότες, Σουλιώτες κι αδέσποτοι κι ωραίοι.


    και όσο για την κουβέντα που έγινε…

    Μα η φιλία είναι φιλία,
    θέλει παιχνίδι και ταξίδι κι αλητεία.
    Ναι, η φιλία είναι φιλία,
    θέλει ξενύχτι κι αμπελοφιλοσοφία,
    θέλει τέχνη και θυσία,
    καβγάδες, μπελάδες και παιδικά αστεία.


    Last edited by Ì.Ö; 02-19-2011 at 03:45 PM.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts