+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 79

Thread: Αυτό λέγεται ΤΕΣΤ, όχι μλκίες!

Hybrid View

  1. Default Αυτό λέγεται ΤΕΣΤ, όχι μλκίες!

    Και συγχωρέστε μου την αθυροστομία του τίτλου, αλλά προέχει η ακριβολογία. Μπράβο dStam! Εν τάχει και μετά από μία πρώτη ανάγνωση, θα έλεγα ότι πρόκειται για τα καλύτερα τεστ που έχω διαβάσει από την εποχή Crabbe στο πάλαι ποτέ HFN/RR. Είναι ενδελεχέστερα από τα τεστ του Stereophile και είναι επιτέλους τεστ που αναφέρονται σε ζητήματα της εποχής μας και όχι του παρελθόντος. Και εξηγούμαι εν τάχει:
    Όπως έχουμε ξανασυζητήσει, όταν συγκρίνονται δύο συσκευές, πρέπει να υπάρχει απόλυτη ταύτιση σταθμών. Αλλιώς το δυνατότερο άκουσμα, σε Α/Β σύγκριση, πάντα θα έχει πλεονέκτημα. Ισχυρίστηκα προ καιρού ότι mutatis mutandis το ίδιο ισχύει και για τις συχνοτικές διαφορές. Ας το εικονογραφήσω μέ ένα παράδειγμα, που έφερα στον ran tan plan συζητώντας προ ημερών.
    Ας υποθέσουμε ότι έχουμε στα χέρια μας κάτι ιδεατό και εισέτι ανύπαρκτο: το τέλειο ηχείο. Και ας υποθέσουμε ότι (για κάποιο λόγο) αυτό το ηχείο έχει ένα και μόνο ένα ψεγάδι - έχει απόκριση συχνότητας που ανεβαίνει ομαλά με ρυθμό 1 dB ανά οκτάβα. Αν καλύπτει τις τυπικές 9 οκτάβες (40 Hz - 20 kHz), τότε στα απώτατα πρίμα θα παίζει 9 dB ψηλότερα από ό,τι στα βαθιά μπάσσα.
    Ας υποθέσουμε τώρα το συγκρίνουμε με ένα άλλο ηχείο, το οποίο έχει το 90% των ηχητικών δυνατοτήτων του προηγουμένου, του τέλειου, αλλά εντελώς επίπεδη απόκριση συχνότητας.
    Ποιό είναι καλύτερο? Αναμφίβολα το δεύτερο. Δεν νομίζω ότι θα υπάρχει κάποιος που να μπορέσει να ανεχτεί τη συχνοτική ανισορροπία του πρώτου, όσο και αν σε όλους τους άλλους τομείς το πρώτο θα υπερέχει.
    Εάν λοιπόν μπορούμε να ισοσταθμίσουμε το πρώτο ηχείο με τρόπο ηχητικά ανώδυνο, χωρίς να πλήξουμε δηλαδή τις υπόλοιπες αρετές του, τότε θα "αγγίξουμε την τελειότητα", κατά Τόκον.
    Με άλλα λόγια ισχυρίζομαι ότι περνάμε σε μια εποχή, στην οποία οι συχνοτικές αποκλίσεις γίνονται στοιχείο εξοβελιστέο και -το κυριότερο- εξοβελίσιμο και μόνον όταν αυτές εξαλειφθούν, στο μέτρο του δυνατού, μπορούν να αναδειχθούν οι αληθινές του αρετές και ελαττώματα. Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.
    Περισσότερα για το τεστ προσεχώς, γιατί οι μέρες είναι πιεσμένες με ψώνια, δώρα και τα λοιπά.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #2

    Thumbs up

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Μπράβο dStam!
    QFT.

    Μάλλον είναι το δώρο μας για τα Χριστούγεννα.

  3. #3
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Ωχ, πότε θα το διαβάσω όλο αυτό;

  4. #4
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Κάτι λείπει - κάτι λείπει!

  5. Default

    Μία ένσταση που έχω, είναι ότι τα διαγράμματα CSD έχουν διαφορετικές κλίμακες, και στον κατακόρυφο άξονα (msec) και στον οριζόντιο (Hz). Αυτά οφείλουν να κρατιούνται ομοιόμορφα, ώστε να είναι εφικτές οι συγκρίσεις με μια ματιά.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #6

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    ... οι συχνοτικές αποκλίσεις γίνονται στοιχείο εξοβελιστέο και -το κυριότερο- εξοβελίσιμο και μόνον όταν αυτές εξαλειφθούν, στο μέτρο του δυνατού, μπορούν να αναδειχθούν οι αληθινές του αρετές και ελαττώματα. Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.
    Καλά, τώρα είμαστε σοβαροί ; Κάποιος να βάλει τα πράγματα στη θέση τους ρε παιδιά, γιατί θα αρχίσουν να πέφτουν γιαούρτια να μη πω και κλωτσιές.

    (τι έγραψε πάλι το ούζo ; )

  7. #7

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Εάν λοιπόν μπορούμε να ισοσταθμίσουμε το πρώτο ηχείο με τρόπο ηχητικά ανώδυνο, χωρίς να πλήξουμε δηλαδή τις υπόλοιπες αρετές του, τότε θα "αγγίξουμε την τελειότητα", κατά Τόκον.

    Με άλλα λόγια ισχυρίζομαι ότι περνάμε σε μια εποχή, στην οποία οι συχνοτικές αποκλίσεις γίνονται στοιχείο εξοβελιστέο και -το κυριότερο- εξοβελίσιμο και μόνον όταν αυτές εξαλειφθούν, στο μέτρο του δυνατού, μπορούν να αναδειχθούν οι αληθινές του αρετές και ελαττώματα. Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.

    Περισσότερα για το τεστ προσεχώς, γιατί οι μέρες είναι πιεσμένες με ψώνια, δώρα και τα λοιπά.

    Ο Τόκος δε πιάνει μία μπροστά σε αυτά.

    Έλεος, please please please, μείνε στα ψώνια, τα δώρα και τα λοιπά, φτάνει όχι άλλο.

  8. Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.
    Του dStam επιστρέψαντος από την "Χιονισμένη" (ισπανιστί: Nevada), αναμένω σχολιασμό.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  9. #9

    Default

    Λοιπόν, έχουμε και λέμε...

    Η επιλογή για την χρήση ψηφιακής ισοστάθμισης κατά τη συγκριτική δοκιμή έγινε με βάση το εξής σκεπτικό (όχι κατά σειρά σπουδαιότητας):

    1. Κατά την προσωπική μου άποψη (δηλαδή την άποψη του ανθρώπου που έκανε τη δοκιμή) η ψηφιακή ισοστάθμιση είναι μια από τις σοβαρές λύσεις που έχουμε στη διάθεσή μας για να προωθήσουμε την ποιότητα του ήχου σε έναν χώρο. Επομένως θα πρέπει να την διατηρούμε στην επικαιρότητα ώστε το κοινό να ενημερώνεται και να αρχίσει να σκέπτεται σοβαρά την ιδέα.
    2. Η δυνατότητα ενός ηχείου να λειτουργήσει σε περιβάλλον όπου εφαρμόζεται ψηφιακή ισοστάθμιση δεν είναι δεδομένη και υπάρχει πιθανότητα να απαιτηθούν σημαντικές "θυσίες" -δηλαδή μείωση της μέγιστης στάθμης- προκειμένου αυτό να παραμείνει μέσα στα περιθώρια ασφαλείας του γούφερ. Ειδικά στην περίπτωση μεγαφώνων με μέσες και μικρές διαμέτρους και σε καμπίνες ανοικτού τύπου (όπου η απόσβεση σε κάποια συχνότητα είναι ελάχιστη)το πρόβλημα είναι χειρότερο. Αυτό αποδείχθηκε: Τα περισσότερα ηχεία της δοκιμής δεν έβγαλαν το πρόγραμμα αναφοράς στην καλιμπραρισμένη στάθμη με τον ισοσταθμιστή "μέσα" και χρειάστηκαν μειώσεις (οι οποίες και αναφέρονται). Κατά τη γνώμη μου, το αν ένα ηχείο μπορεί να δεχτεί ισοστάθμιση θα πρέπει πλέον να αποτελεί κριτήριο αγοράς (επομένως και της σχετικής δοκιμής) και οι κατασκευαστές μικρών ηχείων θα πρέπει να σχεδιάζουν τα μοντέλα τους έχοντας στο μυαλό τους και αυτό το σενάριο χρήσης (πιθανόν, χρησιμοποιώντας μεγάφωνα με μεγαλύτερες διαδρομές)
    3. To σύστημα αναφοράς χρησιμοποιήται σε τακτική βάση υπό το καθεστώς ψηφιακής ισοστάθμισης και μου φάνηκε ενδιαφέρον να δω το πώς αυτός ο τρόπος μεταφέρεται και στο περιβάλλον μιας συγκριτικής δοκιμής.

    Τα προβλήματα:
    Η διαδικασία της δοκιμής (ίσως είναι και η πρώτη που έγινε με την μέθοδο αυτή) έφερε στην επιφάνεια κάποια ενδιαφέροντα προβλήματα:

    1. Η ψηφιακός ισοσταθμιστής είναι, φυσικά, "ψηφιακός" με άλλα λόγια κάπου υπάρχει ένα φίλτρο με συχνότητα αποκοπής στα 20kHz που είναι το ίδιο για όλα τα ηχεία. Αυτό συνεπάγεται μια εξομοίωση των δοκιμίων στην περιοχή των υψηλών συχνοτήτων η οποία έχει επίπτωση ανάλογη της επίδοσής τους εκεί. Για παράδειγμα, το Pioneer αδικείται σαφώς με την χρήση του ισοσταθμιστή, κάτι που φαίνεται στην μέτρηση.
    2. Ανεξαρτήτως των θεωριών περί "τεχνικώς τέλειου ηχείου" και της σχέσης τελειότητας και απόκρισης, είναι δεδομένο ότι όλοι οι κατασκευαστές κάνουν αυτό που στην πιάτσα λέγεται voicing, επιλέγουν δηλαδή συγκεκριμένα χαρακτηριστικά-υπογραφές των ηχείων τους. Η χρήση του ισοσταθμιστή εξαφανίζει τις υπογραφές αυτές, ιδιαίτερα αν καθορίζονται από την συμπεριφορά του ηχείου στην μεσαία περιοχή και στην κατώτερη περιοχή των υψηλών συχνοτήτων. Θεώρησα ότι η δοκιμή πρέπει να φέρει στην επιφάνεια και να σχολιάσει το voicing (δεν έχει νόημα να το αγνοούμε εμμένοντας σε μια θεωρία από την στιγμή που είναι κανόνας στην αγορά, ακόμη και στην αγορά των επαγγελματικών-σοβαρών μόνιτορς) γι αυτό και η διαδικασία των ακροάσεων περιελάμβανε session χωρίς τον ισοσταθμιστή.
    3. Η ψηφιακή ισοστάθμιση στοχεύει -κυρίως- στην καταστολή προβλημάτων που έχουν τις ρίζες τους στον χώρο. Μετά την εφαρμογή των υπολογισμών υπάρχει η δυνατότητα επέμβασης με τον ενσωματωμένο (επίσης ψηφιακό) παραμετρικό ισοσταθμιστή να μειώσεις ακόμη περισσότερο κάποια προβλήματα. Εν προκειμένω, αναφέρομαι στο στάσιμο κύμα που γίνεται εμφανές στα 50Hz. Κρίνοντας "με το αυτί", η καταστολή της επίδρασης του δεν οδηγεί σε καλύτερο αποτέλεσμα γι΄αυτό το έχω αφήσει ως έχει και στην ισοστάθμιση του ηχείου αναφοράς. Οι μετρήσεις στην θέση ακρόασης, κατά τη διάρκεια της δοκιμής, αποκάλυψαν κάτι που δεν περίμενα με ηχεία μικρού όγκου: Ο τρόπος με τον οποίο διεγείρεται ο συγκεκριμένος (πρώτος) αξονικός ρυθμός αλλάζει ανάλογα με το ηχείο (τόσο σε πλάτος όσο και σε Q), παρά το γεγονός ότι η θέση των ηχείων ήταν φυσικά ίδια κατά τη δοκιμή!

  10. Default

    Είναι, νομίζω, περιττό να τονίσω πόσο συμφωνώ με το σκεπτικό σου.
    Quote Originally Posted by dStam View Post
    κάτι που δεν περίμενα με ηχεία μικρού όγκου: Ο τρόπος με τον οποίο διεγείρεται ο συγκεκριμένος (πρώτος) αξονικός ρυθμός αλλάζει ανάλογα με το ηχείο (τόσο σε πλάτος όσο και σε Q), παρά το γεγονός ότι η θέση των ηχείων ήταν φυσικά ίδια κατά τη δοκιμή!
    Αυτό δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει. Τα έχουμε συζητήσει προ αμνημονεύτων ετών και μια ματιά σε ένα διάγραμμα που έχω επισημάνει ουκ ολίγες φορές:

    μας προσφέρει την ερμηνεία. Όλες αυτές οι αποτρόπαιες ουρές είναι ταμάμ για να διεγείρουν στάσιμα. Και επειδή υπάρχει μεγάλη απόκλιση στις συχνότητες συντονισμού τους και στην απόσβεσή τους, προκύπτει αντίστοιχη διαφορά στον βαθμό κατά τον οποίο διεγείρουν τα στάσιμα σε κάθε συγκεκριμένο χώρο. Οι μετρήσεις είναι αληθινές ανηχοϊκές, σε θάλαμο

    ΥΓ: Τα συγχαρητήριά μου στην κυρία Μετρήσεις, εργαστηριακή εκτίμηση: Στέλλα Τακίδου. Δεν είναι συχνό αυτό. Σχεδόν όσο σπάνιο όσο το "γυναίκα που γουστάρει το ποδόσφαιρο". Εάν μάλιστα την πείσεις να γράφει στο φόρουμ, θα είναι επίτευγμα. Για σκέψου, σε όλα τα άλλα φόρουμ οι γυναίκες που γράφουν είναι κάτι σαχλεπίσαχλες σιτεμένες μοιχαλίδες. Ή -ακόμα χειρότερο!- σιτεμένες επίδοξες μοιχαλίδες που ούτε αυτό δεν είναι ικανές να κάνουν. Αν με πιέσετε, θα πω και ονόματα
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts