+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 18

Thread: matching Κεφαλή - βραχίονα

  1. #1

    Question matching Κεφαλή - βραχίονα

    Ακούω γνώμες προτάσεις για matching κεφαλής με βραχίονα.
    Για παράδειγμα: ενδοτικότητα, βάρος κεφαλής σε σχέση με την μάζα και τον τύπο του βραχίονα.

    Μια κεφαλή με πολύ κοντό cantilever, θεωρητικά έχει χαμηλή ενδοτικότητα; και θα ήθελε βραχίονα μεγάλης μαζας; θα είχα σοβαρό πρόβλημα με βραχίονα μικρής μάζας σε αυτή την περίπτωση;

    Παράδειγμα πού με απάσχολεί:
    Με βραχίονα schue classic II (unipvot) θα είχα καλύτερο matching με πχ dynavector Karat 17D Mk III (πολύ κοντό cantilever) ή με πχ shelter 501 - 901 (έχω ακούστική απόψη και για τις δύο και θέλω να βρώ το καταλληλότερο set up)

  2. #2

    Default

    Ως πρώτη απάντηση, μπορώ να πώ ότι το ταίριασμα της κεφαλής με τον βραχίονα έχει δύο σκέλη.
    Το απλούστερο είναι το γεωμετρικό, το αν δηλαδή το σχήμα της κεφαλής (και ειδικά η θέση της ακίδας σε σχέση με τις βίδες στήριξης) επιτρέπουν την τοποθέτησή της στο σωστό μήκος υπερκρέμμασης, κάτι που παραβλέπουν πολλοί και μετά "ανακαλύπτουν" το πρόβλημα, σπανίως όμως είναι η αλήθεια αφού αυτά τα πράγματα είναι, πλέον, λίγο πολύ τυποποιημένα.
    Το δυναμικό σκέλος, έχει να κάνει με τον συντονισμό του κινούμενου συστήματος "βραχίονας-κεφαλή". Το σύστημα αυτό έχει μια συχνότητα συντονισμού η οποία εξαρτάται από την συνολική μάζα (ενεργό του βραχίονα και ολόκληρη τη μάζα της κεφαλής) και την ελαστικότητα της ανάρτησης της ακίδας της οποίας μέτρο είναι η γνωστή ενδοτικότητα που δίνουν οι κατασκευαστές. Ο μαθηματικός τύπος που συνδέει τα δύο αυτά μεγέθη προβλέπει ότι για να διατηρήσεις σταθερή την συχνότητα συντονισμού του συστήματος (η οποία ιδανικά πρέπει να βρίσκεται στην περιοχή των 9-11Hz, κατά προσέγγιση) θα πρέπει αυξανόμενης της μάζας να μειώνεις την ενδοτικότητα, δηλαδή αν ο βραχίονάς σου αυξάνει σε ενεργό μάζα θα πρέπει να επιλέξεις μια λιγότερο ενδοτική δηλαδή πιο "σκληρή" κεφαλή. Επομένως με βάση τη θεωρία δεν υπάρχει κάποια άμεση σχέση μήκους του στελέχους με την συχνότητα συντονισμού. Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω το αν υπάρχει έμμεση σχέση, δηλαδή το αν, συνολικά, οι κεφαλές με κοντό στέλεχος είναι πιο μαλακές από τις αντίστοιχες με μακρύ. Βεβαίως, τώρα που το συζητούμε, δεν αποκλείεται να είναι κι έτσι... Για καλο και για κακό, μείνε στα νούμερα, και ταίριαξε την κεφαλή με το βραχίονα σου με βάση την συχνότητα συντονισμού και τον γνωστό τύπο.

  3. #3

    Default

    Ένα σχετικό utility μπορείτε να βρείτε εδώ.
    Credit goes to Costas Coyias.

  4. Default

    Νομίζω ότι η Dynavector δεν αναφέρει ότι το κοντό cantilever επηρεάζει την ενδοτικότητα της Karat 17D . Υποστηρίζει άλλα πλεονεκτήματα με αύτη την κατασκευαστική επιλογή. Σε κάθε περίπτωση θα συμφωνήσω με τον dStam ότι ο συνδυασμός κεφαλής βραχίονα πρέπει να είναι αποτέλεσμα των με χαρακτηριστικών που δίνει ο κατασκευαστής.
    Ένας καλός βραχίονας με ευελιξία ταιριάσματος με τις περισσότερες κεφάλες σε συνδυασμό με το αντίστοιχο στέλεχος είναι ο Morch DP6. Έχω μια επιφύλαξη για την καλωδίωση . Υπάρχουν ουσιαστικά δυο καλώδια, ένα από την κεφαλή μέχρι την βάση του βραχίονα και ένα από την βάση έως έξω. Αν κάνω λάθος μπορεί κάποιος να με διορθώσει.

  5. #5

    Default

    Quote Originally Posted by Shaman View Post
    Ένα σχετικό utility μπορείτε να βρείτε εδώ.
    Credit goes to Costas Coyias.
    Τι μετατροπή θέλει για το compliance unit;
    έχω ενδοτικότητα 15 Χ 10 στη -6 cm /dyn

  6. #6

    Question Μονάδες ρε παιδιά, μονάδες ?

    Quote Originally Posted by Vassilis View Post
    Τι μετατροπή θέλει για το compliance unit;
    έχω ενδοτικότητα 15 Χ 10 στη -6 cm /dyn
    ή αλλιώς 15 mm/N
    Το προγραμματάκι ζητά μόναδες compliance units (από 1.0 - 2.0) ?

    Δάσκαλε ο γνωστός τύπος είναι :
    f = 1 / 2π* sq root Meq*c

    Οι μάζες (Meq) σε γραμμάρια ;
    και η ενδοτικότητα (c) σε τι;

  7. #7

    Default

    Λοιπόν, έχουμε και λέμε:
    Για ένα σύστημα με συνολική μάζα Μ και ενδοτικότητα C, η συχνότητα συντονισμού Fc, δίνεται από την σχέση:

    Fc=(1/2π)x(1/sqr(MxC))

    όπου π, το γνωστό π, και sqr το σύμβολο της τετραγωνικής ρίζας.

    Εκεί που υπεισέρχονται οι παρεξηγήσεις είναι στις μονάδες!

    Αρχικώς η ενδοτικότητα είχε μονάδες του συστήματος CGS. Η κλασική της έκφραση (η οποία χρησιμοποιήται ακόμη ευρύτατα) είναι Cx10^(-6)cm/dyn, όπου C η ενδοτικότητα, ^ το σύμβολο ύψωσης σε εκθέτη και dyn η μονάδα μέτρησης της δύναμης στο CGS. Από αυτή την έκφραση προκύπτει και το τί είναι η ενδοτικότητα: Είναι το πόσο "υποχωρεί" η ακίδα αν εφαρμοστεί επάνω της δύναμη 1dyne κάτι που σχετίζεται με την ελαστικότητα της ανάρτησής της.

    Στο σύστημαα SI, τώρα, το οποίο χρησιμοποιήται διεθνώς, η μονάδα μέτρησης της δύναμης είναι το Newton (Ν) και η μονάδα μέτρησης της απόστασης (ή του μήκους, ή της μετατόπισης) είναι το μέτρο (m).
    H μετατροπή των μονάδων που μας ενδιαφέρουν από το CGS στο SI έχει ως εξής: 1dyn=10^(-5)N και 1cm=10^(-2)m

    Ως εκ τούτου, αν θέλουμε να μετατρέψουμε μια ενδοτικότητα CGS σε ενδοτικότητα SI έχουμε:

    Cx10^(-6)x10^(-2)/10^(-5) [m]/[N] =
    Cx10^(-8)/10^(-5) [m]/[N]=
    Cx10^(-3) [m][N] και επειδή 1mm=10^(-3)m,

    η ενδοτικότητα στο SI εκφράζεται πρακτικώς σε mm/N ή σε μm/mN.

    Από όλα αυτά προκύπτει ότι ο συντελεστής της ενδοτικότητας (δηλαδή το C) δεν αλλάζει από το ένα σύστημα στο άλλο, δηλαδή το C στην έκφραση με τα 10^(-6)cm/dyn και το C στην έκφραση με τα mm/Ν είναι το ίδιο. Το γεγονός αυτό δημιούργησε και αυτη την "περίεργη" αδιάστατη μονάδα cu (compliance units) που χρησιμοποιούν ορισμένοι κατασκευαστές.

    Ανακεφαλαιώνω (για τον ψηλό στα βάθος που δεν προσέχει στον πίνακα):

    Μια κεφαλή με ενδοτικότητα 25cu είναι μια κεφαλή με ενδοτικότητα 25x10^(-6)cm/dyn ή μια κεφαλή με ενδοτικότητα 25mm/N ή μια κεφαλή με ενδοτικότητα 25μm/mN (μη μπερδεύεστε: η τελευταία έκφραση είναι σε μικρόμετρα, 10^(-3)mm και σε mN, 10^(-3)N!). Αυτό που τελικώς παίζει ρόλο είναι το 25.

    Ανάλογο "παιχνίδι" γίνεται και με τον συνολικό τύπο:

    Οι μονάδες της συχνότητας στο SI είναι τα Ηz, επομένως για να καταλήξουμε σε αυτά θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε kg για την μάζα M και m/N για την ενδοτικότητα (ανεξαρτήτως με τις μονάδες που χρησιμοποιούν οι κατασκευαστές της κεφαλής) έτσι:

    Fc=(1/2π)x(1/sqr(Mx(10^(-3))xCx(10^(-3)))=>
    Fc=(1/2π)x(1/(10^(-3)xsqr(MxC)
    (βγάλαμε το 10^(-3)x10^(-3)=10^(-6) εκτός υπόριζου)

    και τελικώς,

    Fc=(1000/2π)x(1/sqr(MxC))

    με την συχνότητα συντονισμού σε Hz, την μάζα σε gr, και την ενδοτικότητα σε οποιαδήποτε από τις στάνταρντ προηγούμενες εκφράσεις. Ετσι εξηγείται και το μυστηριώδες "χιλιάρι" που εμφανίζεται σε μερικές εκδόσεις του σχετικού μαθηματικού τύπου.

    Μην ξεχάσετε να αθροίσετε στην μάζα, την ενεργό του βραχίονα, την μάζα της κεφαλής και τις μάζες των υλικών στήριξης και σύνδεσής της (βίδες, παξιμάδια, καλωδιάκια, κ.λπ)!

    Αν έχω παραλείψει κάτι, μου λέτε...

  8. #8

    Smile Επανεξεταστέοι

    mdvq...μας βλέπω για Σεπτέμβρη....μη μασάς θα στα κάνω σκονάκι
    Υπολογίζω, πλερώνω και τα ξαναλέμε

  9. #9

    Default

    Για εποπτικούς λόγους (και για όσους προτιμούν την "χάρτινη" μέθοδο) έχω ανεβάσει στον server του avmentor.gr ένα διάγραμμα που δείχνει πως μεταβάλλεται η συχνότητα συντονισμού σε συνάρτηση με την συνολική μάζα του συστήματος και την ενδοτικότητα, για μερικές διαφορετικές τιμές (από 7Hz μέχρι 11Ηz με βήματα 0.5Hz). Μπορείτε να το κατεβάσετε κάνοντας δεξί κλικ εδώ (δεξί κλικ, save target as). Το αρχείο είναι pdf και έχει αρκετά μεγάλη ανάλυση ώστε αν το τυπώσετε σε μια σελίδα A4 (landscape) να είναι ευανάγνωστο. Εννοείται, ότι το προγραμματάκι του Κόγια είναι πιο απλό στη χρήση. Νομίζω ότι η χρήση των καμπυλών είναι προφανής. Αν κάποιος θέλει βοήθεια, postάρει εδώ...

  10. #10

    Default

    Καλημέρα σε όλους σας και χαίρομαι που έγινα μέλος του forum (1ο post!)

    "Ανασύρω" το thread λόγω πρόσφατων εμπειριών με το σύστημά μου αλλά και ταυτόχρονα γέννησης ερωτηματικών.

    Πικάπ το Michell Gyro SE και βραχίονας ο αντίστοιχος Technoarm (τροποποιημένος Rega RB250) που πιστεύω ότι πρέπει να συγκαταλέγεται στους χαμηλής ενεργού μάζας. Ηχεία τα Audio Spectrum Artemis TLS, πολύ βελτιωμένα όμως.

    Οι απορίες μου αλλά και τα αποτελέσματα με τις αλλαγές, είναι ως παρακάτω:

    1. Μιά κεφαλή με ενδοτικότητα 14 όπως η Denon DL-304 που πρόσφατα έβαλα στον βραχίονα, θεωρείται low, medium ή high compliance; (εδώ σύμφωνα με τη θεωρία τους κατατάσσεται στις high copliance: http://www.gcaudio.com/resources/how...cartridge.html )

    2. H Grado reference sonata που μέχρι πρόσφατα άκουγα και που σύμφωνα με τον κατασκευαστή της έχει ενδοτικότητα 20, είχε έντονο το φαινόμενο ενίσχυσης υποηχητικών συχνοτήτων (rumble ή αλλιώς ανεξέλεγκτες κινήσεις των γούφερ των ηχείων σε κάποιους δίσκους, οι οποίοι παρεπιπτόντως είναι ολόϊσιοι, ακόμη και σε δίσκο που τον έχω 3 φορές σε κατάσταση καινούργιου- και στους 3 ίδια συμπεριφορά-).
    Λόγω του φαινομένου αυτού δεν μπορούσα να ανοίξω την ένταση στο σύστημα, και μέχρι εκεί που το άνοιγα σου έδινε την εντύπωση ακουστικά ότι κάτι το φρενάρει και δεν το αφήνει να παίξει αβίαστα, σαν μικρό αυτοκίνητο φορτωμένο στην ανηφόρα που του πατάς το γκάζι και αρνείται να επιταχύνει.

    Να υποθέσω ότι το φαινόμενο αυτό οφείλεται σε πληροφορία αποθηκευμένη στο δίσκο κατά τη διαδικασία πρεσσαρίσματός τους, ή η Grado ταλαντευόταν ανεξέλεγκτα στο αυλάκι του δίσκου;

    3. Με την Denon 304 το φαινόμενο εξαλείφθηκε πλήρως σε αυτούς τους δίσκους και πλέον το "γκάζι" ανεβαίνει εντελώς αβίαστα μέχρι να πεί ήμαρτον ο... γείτονας (όπως είχε γράψει κάποτε πολύ εύστοχα ο Δημήτρης στο review του πρώτου AS Απόλλωνα). Και εδώ τίθεται η μεγάλη μου απορία:

    Από όση θεωρία έχω διαβάσει τελευταία, η ενίσχυση υποήχων είναι το αποτέλεσμα κακού ταιριάγματος κεφαλής-βραχίονα, από την πλευρά ελαφρύς βραχίονας ή αλλιώς χαμηλής ενεργούς μάζας σε συνδυασμό με κεφαλή χαμηλής ενδοτικότητας ή αλλιώς σκληρής ανάρτησης στελέχους, με αποτέλεσμα παρόμοιο σαν αυτό όπου σκληρή ανάρτηση σε ελαφριά μοτοσυκλέττα την κάνει να χοροπηδάει σε κάθε λάκο.
    Εφόσον η Denon έχει "σκληρότερη" ανάρτηση από τη Grado, δεν θα έπρεπε το rumble να επιδεινωθεί κι άλλο και όχι να εξαφανισθεί;

    Καλώς σας βρήκα!

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts