+ Reply to Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 1 2
Results 11 to 18 of 18

Thread: matching Κεφαλή - βραχίονα

  1. Default

    Υπάρχουν περισσότερες της μιάς πιθανές εξηγήσεις. Πέρα από την ενδοτικότητα της κεφαλής (Denon: χαμηλή, Grado: μεσαία), υπάρχει και η απόσβεσή της. Γενικά μιλώντας, όσο μεγαλύτερη η ενδοτικότητα, τόσο μικρότερη η απόσβεση, αλλά αυτό δεν είναι θέσφατο. Έχει να κάνει με τις μηχανικές ιδιότητες του συγκεκριμένου υλικού - συνήθως ενός πολυμερούς - που χρησιμοποιείται εκάστοτε ως ανάρτηση του cantilever.

    Ο βασικός συντονισμός του συστήματος βραχίονα-κεφαλής μπορεί να αλληλεπιδράσει με εκείνον της ανάρτησης του πλατό. Εάν αυτοί οι δύο μερικώς επικαλύπτονται, τότε αλληλοενισχύονται στο βαθμό που επικαλύπτονται. Το ίδιο ισχύει και για πλατό χωρίς ανάρτηση, αλλά εκεί η αλληλεπίδραση γίνεται με πιο περίπλοκο τρόπο και όχι με τον κλασσικό μηχανισμό ενός αποσβεννύμενου αρμονικού ταλαντωτή.

    Υπάρχει και τρίτος εμπλεκόμενος συντονισμός, εκείνος του γούφερ. Στις ευθυγραμμίσεις με υπο-κρίσιμο (subcritical) συντονισμό, εμφανίζεται μία παρασιτική συχνότητα επαναφοράς στην ηρεμία, πάντα χαμηλότερη από την Fc, και συχνά υποηχητική. Εάν αυτή η συχνότητα προσεγγίζει κάποιαν από τις προαναφερθείσες, εν δυνάμει δημιουργείται και πάλι πρόβλημα όπως αυτό που περιγράφεις.

    Εικάζω ότι τα Artemis TLS είναι ηχεία γραμμής μεταφοράς. Τυπικά μιλώντας, θα έπρεπε να ήταν εντελώς απεριοδικά, οπότε το ζήτημα της παρασιτικής συχνότητας όφειλε να μην ανακύπτει καν. Στην πραγματικότητα πολύ λίγα ηχεία transmission line εμφανίζουν την θεωρητικά αναμενόμενη απεριοδική συμπεριφορά, επειδή για να το πετύχουν χρειάζεται και μεγάλο μήκος γραμμής (=μέγεθος κουτιού) και εκτεταμένη χρήση ηχοαπορροφητικού υλικού (=κόστος). Η θεωρία λέει ότι μία "τέλεια" γραμμή μεταφοράς μπορεί να είναι ανοιχτή, κλειστή ή ημίκλειστη εκεί όπου τερματίζεται, διότι εκεί δεν υπάρχει πλέον καθόλου ακτινοβολία και συνεπώς ο τρόπος του τερματισμού δεν έχει σημασία. Στην πράξη αυτό σπανιότατα επαληθεύεται, πράγμα που σημαίνει ότι τις περισσότερες φορές η γραμμή μεταφοράς έχει ατελή υλοποίηση και στην πραγματικότητα είναι μία "μπασταρδεμένη" φόρτιση με στοιχεία και ακουστικής ανάρτησης και ανάκλασης χαμηλών. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκην κακό. Απλώς το αναφέρω για να γίνουν πιο κατανοητοί οι μηχανισμοί.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #12

    Default

    Μάλιστα.

    Δηλ. άμεση εξήγηση απ' ότι καταλαβαίνω δεν υπάρχει.

    Τα Artemis είναι d'appolito σχεδίασης και "υβριδικά" ως προς φόρτιση χαμηλών, με το πάνω γούφερ σε ξεχωριστή υποκαμπίνα ανάκλασης χαμηλών και το κάτω σε χωριστή υποκαμπίνα γραμμής μεταφοράς (τα γούφερ είναι σαν μονάδες ολόϊδια).

    Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, όμως πρακτικά δεν κατάλαβα τί έφταιγε...

    Και πώς ταίριαξε χαμηλή ενδοτικότητα με χαμηλή ενεργό μάζα βραχίονα;

  3. #13

    Default

    Πέρα από την σχέση βραχίονα-κεφαλής, η οποία παρεμπιπτόντως καλόν είναι να μην παραμείνει στο ποιοτικό επίπεδο του χαμηλού/υψηλού (ενδοτικότητα, ενεργός μάζα κ.λπ) αλλά να κατέβει στο επίπεδο των αριθμών, να βρεθεί δηλαδή η πραγματική συχνότητα συντονισμού, χωρίς εικασίες, υπάρχει ένα ακόμη θέμα πού ίσως επηρεάζει: Η φόρτιση της κεφαλής από τον προενισχυτή phono μπορεί να επηρεάσει τόσο τις υψηλές όσο και τις χαμηλές συχνότητες που τελικώς θα πάρει κανείς ως αποτέλεσμα. Μήπως ο "καλύτερος έλεγχος" της Denon, έγκειται στο γεγονός ότι απλώς κάπου χάνονται οι χαμηλές της συχνότητες;
    Kάνω τις πράξεις, θεωρώντας ότι ο βραχίονας σου είναι ο RB250 (με ενεργό μάζα 11gr) και το αποτέλεσμα δείχνει ότι το πρόβλημά σου δεν είναι πρόβλημα συντονισμού κεφαλής/βραχίονα:

    Grado Reference Sonata (20Cu/6.5gr): Fc=8.50Ηz
    Denon DL-304 (14x10^-6 cm/dyne, 7gr): Fc=10.03Hz

    Με βάση αυτά τα αποτελέσματα, αν κάποια κεφαλή δεν είναι κατάλληλη αυτή είναι η Denon και όχι η Grado!

    Επομένως, ψάξε το πράγμα λίγο περισσότερο, ξεκινώντας από αυτά που αναφέρει ο "z" και καταλήγοντας στον προενισχυτή phono.

  4. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Η φόρτιση της κεφαλής από τον προενισχυτή phono μπορεί να επηρεάσει τόσο τις υψηλές όσο και τις χαμηλές συχνότητες
    Για την ακρίβεια η αντίσταση εισόδου του προενισχυτή επηρεάζει κυρίως τις χαμηλές συχνότητες, κυρίως στις κινητού πηνίου, ενώ η χωρητικότητα (της συνδεσμολογίας συμπεριλαμβανομένης) τις υψηλές, κυρίως στις κινητού μαγνήτη.
    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Grado Reference Sonata (20Cu/6.5gr): Fc=8.50Ηz
    Denon DL-304 (14x10^-6 cm/dyne, 7gr): Fc=10.03Hz
    Με βάση αυτά τα αποτελέσματα, αν κάποια κεφαλή δεν είναι κατάλληλη αυτή είναι η Denon και όχι η Grado!
    Δεν ισχύει αυτό. Θα έλεγα ότι και οι δύο είναι αποδεκτές συχνότητες συντονισμού, αλλά πρέπει να συνεκτιμηθούν με τις υπόλοιπες μεταβλητές.
    Quote Originally Posted by mipi
    το πάνω γούφερ σε ξεχωριστή υποκαμπίνα ανάκλασης χαμηλών και το κάτω σε χωριστή υποκαμπίνα γραμμής μεταφοράς
    Ανώφελες ασκήσεις ύφους εκ μέρους του σχεδιαστή. Too much ado about nothing!
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. #15

    Default

    Θα έλεγα ότι και οι δύο είναι αποδεκτές συχνότητες συντονισμού
    Ναι... τώρα που το ξανασκέπτομαι μάλλον έχεις δίκιο. Τυπικά, ως αποδεκτή συχνότητα συντονισμού θεωρείται όποια ανήκει στο διάσημα 8-14Hz...

  6. #16

    Default

    Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

    Όμως η Grado με τον Rotel RQ970 phono, τον εσωτερικό του προενισχυτή Rotel RC1070 και τον επίσης εσωτερικό του Yamaha AZ1 (αλλά και τον τελευταίο που μόλις μπήκε στο σύστημα δηλ. τον Phono One της Audio Craftworks) έβγαζε σε αυτούς τους δίσκους ακριβώς τις ίδιες ταλαντώσεις.
    Η Denon 304 πάλι παίζει με τον Audio Craftworks, αλλά βεβαίως στην είσοδο MC (με τελείως διαφορετικές τιμές αντίστασης-χωρητικότητας) και όχι στην MM.
    (Ο προενισχυτής είναι παθητικός αλλά αυτό δεν έχει να κάνει τίποτα, μιας και η Grado και με αυτόν αλλά και με τον πρώην ενεργό Rotel έκανε τα ίδια δικά της παλαβά...

  7. Default

    Για μένα το πρόβλημα ήταν μηχανικό. Μήπως η συχνότητα συντονισμού της Grado έπεφτε κοντά στην συχνότητα συντονισμού της ανάρτησης του Michell? Κανονικά ένα αναρτώμενο πλατό πρέπει να συντονίζεται στα 2-3 Hz.

    Το Michell πατάει σε ακλόνητη βάση ή σε ταλαντευόμενη (π.χ. ξύλινο πάτωμα)? Αυτό τεστάρεται αν κατεβάσεις την κεφαλή σε δίσκο που δεν περιστρέφεται και να αρχίσεις να χοροπηδάς. Αν το πάτωμα δονείται μαζί με το ρακ, το πλατό και τα γούφερ, τότε έχεις κακή στήριξη.

    Μπορούσες να διακρίνεις εάν τα γούφερ του αριστερού ηχείου κινούνταν εν αντιφάσει ή εν φάσει με του δεξιού? Στην πρώτη περίπτωση, που είναι και πιθανότερη, η κεφαλή θα ενίσχυε τυχόν κατακόρυφη ταλάντωση του αναρτημένου υποπλατό, ενώ στη δεύτερη εγκάρσια ταλάντωση, είτε εκκρεμοειδή είτε "πεταλούδισμα" (rocking mode).

    Δεν είναι σπάνιο η οριζόντια και η κατακόρυφη ενδοτικότητα μιας κεφαλής να διαφέρουν, πράγμα που ο κατασκευαστής οφείλει να αναφέρει, εκτός και αν συμβαίνει άθελά του! Η οριζόντια είναι μεγαλύτερη, για να βελτιώσει την αναγνωστικότητα, ενώ η κατακόρυφη μικρότερη, για καλύτερη συμπεριφορά στα σαμαράκια. Στην περίπτωση αυτή μπορεί η συχνότητα του οριζόντιου συντονισμού να είναι π.χ. 7 Hz αντί για 8.5 που βγάζει ο μαθηματικός τύπος.

    Ένας άλλος τρόπος να διαγνώσεις το πρόβλημα θα ήταν να έβαζες τα ηχεία φάτσα αντικριστά σε απόσταση μερικών εκατοστών. Εάν το πρόβλημα συνέχιζε να εμφανίζεται, τότε ο "παθολογικός" υπόηχος θα ήταν εν φάσει και από ακουστική ανάδραση και θα εξαφανιζόταν εάν συνέδεες το ένα μόνο ηχείο με ανάποδη πολικότητα. Το αντίστροφο επίσης ισχύει. Στη συνέχεια θα μπορούσες να επαναλάβεις το τεστ μεταφέροντας τα ηχεία σε άλλο δωμάτιο, αν γινόταν. Εάν το πρόβλημα συνέχιζε να υπάρχει, τότε θα επρόκειτο για εγγενή μηχανική αστάθεια του πλατό, που διήγειρε την κεφαλή.

    Ένας από τους λόγους της καθολικής επικράτησης των βλακωδών ηχείων reflex τις τελευταίες δεκαετίες είναι η απουσία παρόμοιων προβλημάτων των CD player. Υπάρχουν και άλλοι, πιο σημαντικοί. Δυστυχώς όμως τα reflex έχουν μηδενική απόσβεση στους υποήχους. Με γούφερ ακουστικής ανάρτησης το πρόβλημα αυτό θα ήταν πολύ ηπιότερο ή δεν θα είχε εμφανιστεί καν.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  8. #18

    Default

    Ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις.

    (Για το πάτωμα δεν τίθεται θέμα - πλάκα τσιμεντένια με δάπεδο πλάκες γρανίτη).

    (Επίσης είχα κάνει δοκιμή με το πικάπ σε θέση εκτός οπτικής επαφής με τα ηχεία, αλλά το πρόβλημα απαράλαχτο...)
    Last edited by mipi; 10-20-2008 at 10:59 AM.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts