+ Reply to Thread
Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 24

Thread: Πώς παρουσιάζονται οι μετρήσεις

  1. Default Πώς παρουσιάζονται οι μετρήσεις

    Μόλις κοιτούσα την δοκιμή των Magnat και τα διαγράμματα μου δημιούργησαν μερικές απορίες και ενστάσεις. Θα αναφερθώ στα διαγράμματα κατά σειρές (1,2,3 κλπ) και ονομάζοντας α το αριστερό διάγραμμα της κάθε σειράς και β το δεξί.

    1α, 1β: Οι κυματομορφές παρουσιάζονται με dithering. Δεν διευκρινίζεται τι είναι το σήμα, δηλαδή αν είναι σήμα Red Book ή DSD. Έτσι δεν καταλαβαίνω τι αντιπροσωπεύουν τα "δοντάκια" πάνω στις κυματομορφές. Θα προτιμούσα τις μετρήσεις τύπου Stereophile, δηλαδή -90dΒ χωρίς dither και -120dB (when applicable) με dither.
    2α: το ίδιο.
    2β, 3α: Διαγράμματα THD+N. Υπάρχουν δύο γραμμές, μία κίτρινη και μία μωβ. Δεν διευκρινίζεται τι είναι η καθεμιά. Ο άξονας των y κακώς είναι σε %, διότι εάν η παραμόρφωση συνηθίζεται να αναφέρεται ως ποσοστό (κακώς), ο θόρυβος σίγουρα δεν συνηθίζεται να αναφέρεται έτσι.
    3β: ΟΚ
    4α: Και πάλι θα ήθελα τα y σε dB. Επίσης θα ήθελα τη συχνότητα (άξονας των χ) να εκτείνεται περισσότερο, π.χ. 10-50000 Hz. Σταματώντας στα 100 Hz το διάγραμμα δεν αποκαλύπτει διαρροές hum. Σταματώντας στα 20 kHz δεν αποκαλύπτει τι συμβαίνει γύρω από τις half-Nyquist και Nyquist.
    4β: ΟΚ
    5α: Οι καμπύλες βυθίζονται στα 50 Hz. Παράδοξο δεν είναι αυτό? Μήπως υπάρχει κάποιο φίλτρο hum που αναλαμβάνει πρωτοβουλίες αυθαιρέτως?
    5β: ΟΚ, αν και πάλι θα προτιμούσα dB αντί %.
    6α: βλέπε 5β. Θα προτιμούσα αυτή τη μέτρηση όπως την κάνει το Stereophile, δηλαδή με καμπύλες 8, 4 και 2 (Θαρσείν χρή!) Ω στο ίδιο διάγραμμα. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται η απεικόνιση και των δύο καναλιών ταυτόχρονα εδώ.
    6β: ΟΚ.
    Last edited by zonepress; 10-08-2009 at 05:04 PM.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #2

    Default

    Μπά; ασχολείται κάποιος με τις μετρήσεις;

    Έχουμε και λέμε:

    1α, 1β, 2α: Τα σήματα είναι Red Book. (τα δισκάκια με τα πρότυπα σήματα DSD δεν έχουν φτάσει ακόμη). Οι στάθμες και το dither είναι, προφανώς, θέμα επιλογής. Πιθανόν σε συσκευές μέσου κόστους και οι δύο αυτές τιμές (-90/-120dBFS) να οδηγούν σε κυματομορφές μη αναγνωρίσιμες, πάντως (και πράγματι κάποια από τα διαγράμματα του Stereophile είναι αγνώριστα...). Η προδιαγραφή AES-17 προτείνει την χρήση dithering με σήμα που έχει τριγωνική συνάρτηση πυκνότητας (PDF) για την εργαστηριακή αξιολόγηση ψηφιακών συσκευών και θεώρησα ότι αυτό είναι ένα καλό σημείο εκκίνησης...

    2β, 3α: Oι δύο καμπύλες αντιστοιχούν στα δύο κανάλια. Κακώς δεν αναφέρεται στη λεζάντα. Η μέτρηση είναι thd+N και αυτή αναφέρεται σε ποσοστό επί της αρμονικής. Η μέτρηση της thd (σκέτο) είναι διαφορετική και ως προς την μεθοδολογία (στην thd+N χρησιμοποιήται ένα notch που κάνει tracking την θεμελιώδη και το όργανο μετρά όλο το υπόλοιπο φάσμα, στην thd μετράται μόνο η στάθμη των αρμονικών).

    4α: Εδώ έχεις δίκιο. Κανονικά ο κάθετος άξονας θα έπρεπε να είναι βαθμονομημένος σε dBr. Πρόκειται περί λάθους του χειριστού (για τιμωρία, θα αυτομαστιγωθεί αύριο το πρωϊ κοιτάζοντας προς την Ανατολή) το οποίο δεν έγινε στο αντίστοιχο διάγραμμα του ενισχυτή (6β). Για το εύρος, επίσης, είναι σωστή η παρατήρηση. Αυτό μπορεί να αλλάξει.

    5α: Το παρατήρησα κι εγώ. Είναι ένα φαινόμενο που εμφανίζεται από καιρού εις καιρόν σε διάφορες συσκευές και θυμάμαι ότι εμφανιζόταν και στις μετρήσεις του Audio Precission. Καλού-κακού, μια και το έθεσες, έτρεξα επί τόπου ένα loop στο setup (μήπως πράγματι υπάρχει κάποιο φίλτρο στο όργανο μέτρησης), αλλά το διάγραμμα δεν είχε βύθιση. Δεν αποκλείω, επομένως, να υπάρχει κάποιο φίλτρο στον ενισχυτή.

    5β, 6α: Το διάγραμμα δείχνει αρκετά καθαρά το σημείο που αρχίζει ο ψαλιδισμός (το σημείο αλλαγής κλίσης της καμπύλης) και επιτρέπει να ελέγξεις με μια ματιά την ισχύ που δίνει ο κατασκευαστής βρίσκοντας την τετμημένη η οποία αντιστοιχεί στην τομή της καμπύλης με την αντίστοιχη τιμή παραμόρφωσης (τυπικά είναι μια έκφραση τόσα βατ με λιγότερη από τόση παραμόρφωση). Η παραμόρφωση δίνεται στην συντριπτική πλειοψηφία σε ποσοστό (γιατί είναι thd+N, βάσει της τυπικής προδιαγραφής). Αν το διάγραμμα είναι σε dBr, η δουλειά αυτή είναι μάλλον δύσκολη! Το να είναι οι καμπύλες που αντιστοιχούν σε διαφορετικά φορτία στο ίδιο διάγραμμα είναι καλή ιδέα (κάνει και οικονομία στο χώρο!)

  3. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Πιθανόν σε συσκευές μέσου κόστους και οι δύο αυτές τιμές (-90/-120dBFS) να οδηγούν σε κυματομορφές μη αναγνωρίσιμες
    Ναι, μα αυτό θα είναι καλό. Εξαίσιο, θα 'λεγα!
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #4

    Default

    Διακρίνω έναν τεχνολογικό σαδισμό ή έχουν θαμπώσει τα μάτια μου από την δουλειά;

  5. Default

    Η λέξη "τεχνολογικό" περιττεύει. Εξήγησέ μου όμως: όταν τεστάρεις κάποια καλά μηχανήματα, από αυτά που έχουν τα -90 και τα -120 dBFS για πασατέμπο, πώς θα ξεχωρίσουν? Με τη διαίσθηση του αναγνώστη? Να μη δει μπροστά του ο έρμος εναργή τη διαφορά?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #6

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Μπά; ασχολείται κάποιος με τις μετρήσεις;
    Δεν θα ασχολείται κανείς που δεν θα έχει κάπως ενημερωθεί, ψιλοεκπαιδευτεί ελάφρώς γαλουχηθεί κλπ για το τι είναι, τι κάνουν, πως διαβάζονται και τι σημαίνει το να είναι έτσι και όχι αλλιώς ένα γράφημα.

    Νομίζω ότι στο έχω ξαναπεί, είναι δουλειά του ειδικού τύπου στο χώρο του hi fI να το κάνει αυτό και να ανεβάζει το επίπεδο των αναγνωστών του, αλλιώς κάπου θα χάνει συνεχώς.

    Νομίζω ότι ο ειδικός τύπος πάνω στο hi fi απευθύνεται κυρίως σε χομπίστες φίλους του ήχου και της μουσικής και όχι σε ειδικευμένους ηλεκτρονικούς, ή ειδικούς επί της ηλεκτροακουστικής. Για αυτό δεν φτάνουν οι παρατηρήσεις στο σχετικό κείμενο. Αυτές βοηθούν μεν αλλά όχι κάποιον που θέλει να ξεκινήσει να ασχολείται με αυτές και συμβαίνει να μην έχει και πολύ γνώση πάνω στο θέμα και τελικά νομίζω ότι αυτή είναι και η πλειοψηφία.

    Για αυτό πιστεύω ότι θα χρειαστεί κάποια στιγμή μια εκτενή ανάλυση του τι και του πως πάνω στις μετρήσεις εδώ.
    http://www.avmentor.gr/howto/howto.htm


    Δεν θα τη σκαπουλάρεις ... παλιοτεμπέλη.

    .
    Last edited by Vassilis; 10-09-2009 at 12:13 AM.

  7. #7

    Thumbs up

    Quote Originally Posted by Vassilis View Post
    Για αυτό πιστεύω ότι θα χρειαστεί κάποια στιγμή μια εκτενή ανάλυση του τι και του πως πάνω στις μετρήσεις εδώ.
    http://www.avmentor.gr/howto/howto.htm
    Έτσι, έτσι.

  8. Default

    Κωστάκη, με εκπλήσσεις δυσάρεστα! Δεν περίμενα ποτέ να υιοθετείς ακρίτως το άτονο αναφορικό πως αντί του τονούμενου τροπικού πώς, ούτε να αγνοείς την Ονομαστική των τριγενών και δικαταλήκτων Γ' κλίσεως. Εκτός εάν το έκανες με σχετλιαστική διάθεση (ορίστε, προσφέρεταί σοι οδός ευσχήμου διαφυγής).
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  9. #9

    Default

    Τώρα άμα μείνει χρόνος, βλέπω ότι ίσως θα πρέπει τελικά να ανεβάσεις και ένα θέμα για γραμματική, ορθογραφία συντακτικό, υπάρχουν και σε αυτό τεράστιες αγωνίες.

    Πιθανά να σηκώνει και μια γενικότερη επέκταση στον εκδοτικό χώρο:
    Ακραίες Γραμματικές Εκδόσεις,
    Ακραίες Ψυχιατρικές Εκδόσεις,
    Ακραίες Ψαροντουφεκό Εκδόσεις
    και δεν συμαζεύεται...

  10. #10

    Default

    να ανεβάσεις και ένα θέμα για γραμματική, ορθογραφία συντακτικό, υπάρχουν και σε αυτό τεράστιες αγωνίες
    Θα αφήσετε τις προβοκάτσιες ρε; Δε φτάνει που θέλετε σύγγραμμα για μετρήσεις, θέλετε και βιβλίο γραμματικής;

    Αν και τώρα που το σκέπτομαι, θα μπορούσε να υπάρχει ένα topic με θέμα τα συνήθη λάθη στην χρήση της ελληνικής γλώσσας εξειδικευμένο σε φόρουμ και άλλες μορφές επικοινωνίας με θέματα που άπτονται της τεχνολογίας... Θα μπορούσε να χρησιμεύσει και ως χώρος εκτόνωσης των γλωσσικών παθών.

    Αναρρωτιέμαι ποιός θα μπορούσε να το κάνει...

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts