+ Reply to Thread
Page 2 of 4 FirstFirst 1 2 3 4 LastLast
Results 11 to 20 of 33

Thread: Ο δρόμος προς το καλό ηχείο

  1. Default

    Η θεραπευτική ισχύς της βασιλικής χειροθεσίας ήταν διαδεδομένη αντίληψη στο Μεσαίωνα και το άγγιγμα των χεριών του βασιλιά, εφόσον αυτός ήταν γνήσιος απόγονος του Εδουάρδου του Ομολογητού, επιστεύετο ότι μπορούσε να θεραπεύσει διάφορες δερματοπάθειες, ιδιαίτερα δε τους διαπυημένους λεμφαδένες των φυματικών.
    Φαντάζομαι ότι ένα παθητικό κροσσόβερ είναι το πλησιέστερο σύγχρονο ισοδύναμο ενός μεσαιωνικού χτικιάρη με ανοιχτά πυορρούντα έλκη Ελπίζω να σε βοήθησα κάπως στον ευγενή σου υπέρ πίστεως αγώνα
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #12

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Η θεραπευτική ισχύς της βασιλικής χειροθεσίας ήταν διαδεδομένη αντίληψη στο Μεσαίωνα και το άγγιγμα των χεριών του βασιλιά, εφόσον αυτός ήταν γνήσιος απόγονος του Εδουάρδου του Ομολογητού, επιστεύετο ότι μπορούσε να θεραπεύσει διάφορες δερματοπάθειες, ιδιαίτερα δε τους διαπυημένους λεμφαδένες των φυματικών.
    Φαντάζομαι ότι ένα παθητικό κροσσόβερ είναι το πλησιέστερο σύγχρονο ισοδύναμο ενός μεσαιωνικού χτικιάρη με ανοιχτά πυορρούντα έλκη Ελπίζω να σε βοήθησα κάπως στον ευγενή σου υπέρ πίστεως αγώνα
    Αυτά πράγματι συνέβαιναν τότε. Σήμερα πολύ μακρυά από το τότε του παραδείγματός σου, ένας ασθενής με σύγχρονες εξετάσεις ανά χείρας, πηγαίνει σε τρεις γιατρούς και παίρνει 3 τελείως διαφορετικές διαγνώσεις και θεραπείες.
    Υπάρχουν ακόμη όμως παθολόγοι (γενικοί ιατροί), με το διαγνωστικό χάρισμα, που πριν καν προτείνουν εξετάσεις, με ψηλάφηση και ακρόαση έχουν καταλάβει τι συμβαίνει.
    Γι αυτό στον μαθητευόμενό σου- όχι μάγο - αλλά Homo Universalis, δίδαξε να ψάχνει και να ορίζει πρώτα για ποιά πίστη πρόκειται και μετά το ευγενώς αγωνίζεσθαι υπέρ αυτής.

  3. Default

    Δεν έχω μαθητευομένους, ω φίλτατε Θεμιστόκλεις Νεοκλέους Φρεάριε. Ελπίζω να έχω κάτι να πω που να αξίζει. Απελπίζομαι που δεν έχουν κάτι να μου πουν που να αξίζει.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #14

    Default

    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    Αυτά πράγματι συνέβαιναν τότε. Σήμερα πολύ μακρυά από το τότε του παραδείγματός σου, ένας ασθενής με σύγχρονες εξετάσεις ανά χείρας, πηγαίνει σε τρεις γιατρούς και παίρνει 3 τελείως διαφορετικές διαγνώσεις και θεραπείες.
    Υπάρχουν ακόμη όμως παθολόγοι (γενικοί ιατροί), με το διαγνωστικό χάρισμα, που πριν καν προτείνουν εξετάσεις, με ψηλάφηση και ακρόαση έχουν καταλάβει τι συμβαίνει.
    Χρόνο για σχόλια έχετε αλλά για την ταμπακιέρα δε λέτε κουβέντα.
    To πρόβλημα που βρίσκει ο χαρισματικός παθολόγος μήπως φαινόταν τελικά στις εξετάσεις κι απλά όσοι τις είδαν δεν ήταν ικανοί να το εντοπίσουν;

    Κι επειδή μιλάμε για ηχεία...
    Το "τελειοποιημένο με το αυτί του σχεδιαστή" που θα βγει τελικά στην αγορά μετράει το ίδιο με το αρχικό, "ατιουνάριστο" (μπρρρρ!!), που "απλά" μετρούσε "τέλεια";
    Νομίζω είναι μία απλή ερώτηση όπου, με μεγάλη ανοχή, δεν αμφισβητώ καμία από τις δικές σας παραδοχές (μετράει τέλεια, ο σχεδιαστής/κατασκευαστής μας έχει καλύτερο "αυτί" από τον διπλανό κατασκευαστή κ.ο.κ.).
    Το ότι σας την έχω θέσει σε 2-3 διαφορετικά threads χωρίς να πάρω απάντηση είναι απάντηση από μόνο του.

  5. Default

    Όποιος προσφεύγει στο Journal of Irreproducible Paradoxology για "απαντήσεις", αυτά παθαίνει.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #16

    Default

    Quote Originally Posted by Shaman View Post
    Χρόνο για σχόλια έχετε αλλά για την ταμπακιέρα δε λέτε κουβέντα.
    To πρόβλημα που βρίσκει ο χαρισματικός παθολόγος μήπως φαινόταν τελικά στις εξετάσεις κι απλά όσοι τις είδαν δεν ήταν ικανοί να το εντοπίσουν;

    Κι επειδή μιλάμε για ηχεία...
    Το "τελειοποιημένο με το αυτί του σχεδιαστή" που θα βγει τελικά στην αγορά μετράει το ίδιο με το αρχικό, "ατιουνάριστο" (μπρρρρ!!), που "απλά" μετρούσε "τέλεια";
    Νομίζω είναι μία απλή ερώτηση όπου, με μεγάλη ανοχή, δεν αμφισβητώ καμία από τις δικές σας παραδοχές (μετράει τέλεια, ο σχεδιαστής/κατασκευαστής μας έχει καλύτερο "αυτί" από τον διπλανό κατασκευαστή κ.ο.κ.).
    Το ότι σας την έχω θέσει σε 2-3 διαφορετικά threads χωρίς να πάρω απάντηση είναι απάντηση από μόνο του.
    Έχω απαντήσει αλλού οτι το "τελειοποιημένο με το αυτί του σχεδιαστή", ανάλογα τις αλλαγές δεν μετράει το ίδιο, αλλά με διάφορες άλλες αλλαγές
    μετράει ακριβώς το ίδιο (από σχετικούς και όχι από άσχετους όπως έχεις χαρακτηρίσει τους περισσότερους). Οι αλλαγές που συχνά "δεν φαίνονται" είναι αλλαγές μάρκας υλικών κροσσόβερ, καλωδιώσεων, υλικών καμπίνας μέσα & έξω, εδράσεις μονάδων και καμπίνας και άλλες.
    Σε μία άλλη σου ερώτηση που δεν είχα απαντήσει ήταν: Ποιά ηχεία μετρούν χειρότερα από τα ATC αλλά ακούγονται καλύτερα. Κατά τη γνώμη μου παντα, 2 εταιρίες έχουν πετύχει τα "δύσκολα" στα ηχεία τους. Μετρούν χειρότερα από τα ATC (λιγώτερο φλατ), αλλά αποδίδουν πιστικώτερα τα ακουστικά όργανα. Και για να μη λες οτι γενικολογώ, οι εταιρίες αυτές είναι η Peak Consult και η Verity audio. Ξέρουν τι ακούν και ξέρουν σε τι ήχο σκοπεύουν. Υπάρχουν και άλλες φυσικά αλλά αναφέρω τις του γούστου μου.
    Και όπως λέει και ο zonepress, ενδέχεται να ακούω λάθος αλλά δεν υπάρχει κανεις να μου το δείξει. Ας είμαι κι εγώ λίγο "σεμνός", δικαιούμαι.
    Last edited by themiloc; 10-16-2009 at 04:58 PM.

  7. Default

    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    Ας είμαι κι εγώ λίγο "σεμνός", δικαιούμαι.
    Απολύτως. Εκείνο που δεν δικαιούσαι, Θεμιστόκλεις, είναι να απαντάς σε ερωτήματα του 20ού αιώνα με τον τρόπο του 20ού αιώνα εν έτει 2009 - και δη λήγοντος. Και δεν το δικαιούσαι, όχι επειδή το λέω εγώ ο κανένας, αλλά ακριβώς επειδή έχεις πίσω σου μία ιστορία, ένα track record που λένε και στο χωριό του Σαμάνου. Αν μη τι άλλο, τέτοιες προσεγγίσεις είναι επικίνδυνες. Ενέχουν τον κίνδυνο βαρείας σκοπούμενης σωματικής βλάβης, αδικήματος κολασίμου σύμφωνα με τον Ποινικό Κώδικα. Εγώ, για παράδειγμα, κόντεψα να πάθω εξάρθρημα της κροταφογναθικής διαβάζοντάς το. Για ΤΕΤΟΙΟ χασμουρητό μιλάμε.
    Διότι τι σημαίνει
    Quote Originally Posted by themiloc View Post
    αποδίδουν πιστικώτερα (sic) τα ακουστικά όργανα
    εν έτει 2009, παρά μερικά κλικ στο interface ενός DSP?
    Να το πω αλλιώς: Έχεις ένα ATC, ένα Peak Consult και ένα Verity (διαλέγω αυτά που είπες, για ευκολία). Τα ισοσταθμίζεις (με ΧΤΖ, με Copland, με Lyngdorf, με ProTools, με ΜΙΟ, με την Άρτα και τα Γιάννενα, ενδεχομένως και με της Παναγιάς τα μάτια) έτσι ώστε να ηχήσουν συχνοτικώς απαράλλακτα, στο μέτρο του εφικτού. Τούτου του στόχου επιτευχθέντος,

    ποιό από τα τρία μεταφέρει μεγαλύτερο ποσοστό της εν τη ηχογραφήσει ενυπαρχούσης πληροφορίας στον ακροατή?


    Αυτό είναι, κατ' εμέ τον κανένα, ένα ερώτημα του 21ου αιώνος και ελπίζω να υπάρχει και μία απάντηση 21ου αιώνος. Τα άλλα όλα είναι παρελθοντολαγνεία. Της οποίας εγώ πρώτος είμαι ένοχος, αλλά τουλάχιστον το αναγνωρίζω και το απολαμβάνω. Δεν το μεταμφιέζω.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  8. #18

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Απολύτως. Εκείνο που δεν δικαιούσαι, Θεμιστόκλεις, είναι να απαντάς σε ερωτήματα του 20ού αιώνα με τον τρόπο του 20ού αιώνα εν έτει 2009 - και δη λήγοντος. Και δεν το δικαιούσαι, όχι επειδή το λέω εγώ ο κανένας, αλλά ακριβώς επειδή έχεις πίσω σου μία ιστορία, ένα track record που λένε και στο χωριό του Σαμάνου. Αν μη τι άλλο, τέτοιες προσεγγίσεις είναι επικίνδυνες. Ενέχουν τον κίνδυνο βαρείας σκοπούμενης σωματικής βλάβης, αδικήματος κολασίμου σύμφωνα με τον Ποινικό Κώδικα. Εγώ, για παράδειγμα, κόντεψα να πάθω εξάρθρημα της κροταφογναθικής διαβάζοντάς το. Για ΤΕΤΟΙΟ χασμουρητό μιλάμε.
    Διότι τι σημαίνει
    εν έτει 2009, παρά μερικά κλικ στο interface ενός DSP?
    Να το πω αλλιώς: Έχεις ένα ATC, ένα Peak Consult και ένα Verity (διαλέγω αυτά που είπες, για ευκολία). Τα ισοσταθμίζεις (με ΧΤΖ, με Copland, με Lyngdorf, με ProTools, με ΜΙΟ, με την Άρτα και τα Γιάννενα, ενδεχομένως και με της Παναγιάς τα μάτια) έτσι ώστε να ηχήσουν συχνοτικώς απαράλλακτα, στο μέτρο του εφικτού. Τούτου του στόχου επιτευχθέντος,

    ποιό από τα τρία μεταφέρει μεγαλύτερο ποσοστό της εν τη ηχογραφήσει ενυπαρχούσης πληροφορίας στον ακροατή?


    Αυτό είναι, κατ' εμέ τον κανένα, ένα ερώτημα του 21ου αιώνος και ελπίζω να υπάρχει και μία απάντηση 21ου αιώνος. Τα άλλα όλα είναι παρελθοντολαγνεία. Της οποίας εγώ πρώτος είμαι ένοχος, αλλά τουλάχιστον το αναγνωρίζω και το απολαμβάνω. Δεν το μεταμφιέζω.
    Καταρχάς αγαπητέ ανώνυμε είμαι άνθρωπος του 20ου αιώνα, όπως και οι περισσότεροι σχεδιαστές, δυστυχώς για σένα, αλλά ευτυχώς για όλους τους άλλους. Ακόμη προσπαθούν να σχεδιάζουν ηχεία που να παίζουν μουσική σωστά και όχι σωστούς ήχους για να τους μετράς και να θαυμάζεις.
    Αλήθεια, εφαρμόζωντας DSP, πως θα το ρυθμίζεις ; Μετρώντας ; Με το αυτί ; Έχουν τέτοιο οι του 21ου αιώνα, το χρειάζονται ; Δεν διαλέγουν επιτυχώς και χωρίς αυτό;
    Σου πιστώνεται λοπόν Η ΛΥΣΗ :
    Βρίσκουμε ένα οικονομικό ηχείο που μετράει σωστά, και με DSP το κάνουμε θαύμα ρεαλισμού και φυσικότητας . Να λοιπόν και ο τρόπος να εξαφανιστούν και από προσώπου γης όλοι οι απατεώνες-τσαρλατάνοι που μας πουλούν φύκια πανάκριβα.
    Αλλέως: Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει. (συγνώμη δε έχω πολυτονικό να βάλω υπογεγραμμένη).

    Ο αμετανόητος και αμεταμφίεστος παρελθοντολάγνος,
    Θεμιστοκλής του Ζαφειρίου.

  9. Default

    Ίσως να μην διατύπωσα το ερώτημα με αρκετή σαφήνεια. Αν όμως το κατάλαβες και η απάντησή σου είναι αυτή, τότε ισχύει η γνωστή φράση από το Cool Hand Luke:
    "What we have here is a failure to communicate".
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  10. #20

    Default

    Το "τελειοποιημένο με το αυτί του σχεδιαστή" που θα βγει τελικά στην αγορά μετράει το ίδιο με το αρχικό, "ατιουνάριστο" (μπρρρρ!!), που "απλά" μετρούσε "τέλεια";
    Νομίζω ότι έδωσα μια απάντηση στην αρχή της συζήτησης. Αν υποθέσουμε ότι έγιναν μετρήσεις και αν υποθέσουμε ότι αυτές ήταν άψογες, υπάρχει, πράγματι πιθανότητα το ηχείο που θα βγεί στην αγορά να είναι διαφοροποιημένο σε κάποιες από αυτές. Η συζήτηση, όπως διαδραματίζεται, φαίνεται να μην λαμβάνει υπ΄όψιν της ότι τα ηχεία είναι προϊόντα τα οποία δεν αγοράζονται κατ΄ανάγκην με κριτήριο την ακαδημαϊκή -άντε στουντιακή- ορθότητα, γι' αυτό και ο χαρακτηρισμός "μόνιτορ" ενίοτε εκλαμβάνεται ως ύβρις ή έστω δείγμα ιδιαιτερότητας και -στην πράξη- έτσι έχει πολιτογραφηθεί. Προσπαθώ να είμαι ευγενικός, φυσικά. Όλοι γνωρίζουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία αγοραστών πληρώνει για να ικανοποιήσει ένα εντελώς ανεξέλεγκτο προσωπικό κριτήριο το οποίο σχεδόν πάντοτε υπόκειται σε πόλωση. To voicing,τιουνάρισμα, άγγιμα του μάγου ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο είναι η προσπάθεια του σχεδιαστή να προσεγγίσει έναν χαρακτήρα που να αρέσει στην αγορά.

    Τα ισοσταθμίζεις (με ΧΤΖ, με Copland, με Lyngdorf, με ProTools, με ΜΙΟ, με την Άρτα και τα Γιάννενα, ενδεχομένως και με της Παναγιάς τα μάτια) έτσι ώστε να ηχήσουν συχνοτικώς απαράλλακτα, στο μέτρο του εφικτού.
    Για την Άρτα και τα Γιάννενα, δεν μπορώ να πω... Για το Copland και το Lyngdorf όμως μπορώ: Με βάση την εμπειρία μου, τα συστήματα αυτά (τα οποία είναι σχεδιασμένα για ρύθμιση της ακουστικής του χώρου κατά κύριο λόγο) έχουν ως προαπαιτούμενο ένα ήδη αρκετά καλό ηχείο. Αν το ηχείο έχει προβλήματα τότε είναι πολύ πιθανόν να μην μπορεί να ακολουθήσει τις ρυθμίσεις που επιβάλλουν οι ψηφιακοί ισοσταθμιστές, επομένως το πράγμα μπορεί και να χειροτερέψει με γούφερ που τερματίζουν, reflex που σφυρίζουν και άλλα χαριτωμένα.

    Μου δημιουργείται, τέλος, η αίσθηση ότι η συζήτηση περί σχέσης μετρήσεων και ηχητικής απόδοσης μεταξύ διαφορετικών ηχείων περιορίζεται, εσφαλμένα, στην απόκριση συχνότητας και είναι επικίνδυνα απλουστευτική. Η φράση:

    συχνοτικώς απαράλλακτα, στο μέτρο του εφικτού
    Τι ανοχές επιτρέπει στα όρια του εφικτού; Με τι ακρίβεια θα μετρήσουμε και ποιός θα πληρώσει την ακρίβεια αυτή στην πράξη;

    Κατά τη γνώμη μου, η ομοιότητα σε επίπεδο "σκέτης" ανηχοϊκής μέτρησης αφήνει περιθώρια για ομοιότητα σε επίπεδο ακουστικό, αλλά αφήνει και πολλά περιθώρια για διαφορές. Πώς μεταβάλλεται η απόσβεση με το χρόνο; (οι χρωματισμοί μπορεί να είναι αμελητέοι στα 0μS και να αποκτούν οντότητα στο σβήσιμο). Πώς μεταβάλλεται σε σχέση με την γωνία ως προς άξονα;(δύο ηχεία μπορεί να είναι "επίπεδα" αλλά να ακτινοβολούν διαφορετικά και να δημιουργούν άλλες ανακλάσεις στο χώρο). Πώς αλλάζουν οι επιδόσεις του κάθε ηχείου με την στάθμη; (από τα δύο "ίδια" ηχεία, το ένα μπορεί να "τελειώνει" νωρίς, κάτι που ανακαλύπτουν μόνον όσοι έχουν την τάση να ακούνε δυνατά...). Μπορώ να σκεφτώ κι άλλα τέτοια σημεία που δεν φαίνονται σε μια απόκριση.

    Αν, τώρα, αναφερόμαστε σε πλήρη ομοιότητα σε ένα ευρύ πεδίο μετρήσεων στις οποίες, για παράδειγμα, θα περιλάβουμε πράγματα όπως το περίφημο Listening Window του Toole, την βηματική απόκριση, το διάγραμμα επιτάχυνσης της μπάφλας κ.λπ, κ.λπ το πράγμα αλλάζει. Έχω όμως την εντύπωση ότι δύσκολα βρίσκεις δύο ηχεία τόσο όμοια.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts