+ Reply to Thread
Page 1 of 4 1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 10 of 33

Thread: Ο δρόμος προς το καλό ηχείο

  1. #1
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default Ο δρόμος προς το καλό ηχείο

    Πολλοί υποστηρίζουν πως ένα νευραλγικής σημασίας στάδιο της διαδικασίας βελτιστοποίησης στο σχεδιασμό -εκτός των άλλων- ενός καλού ηχείου είναι το λεγόμενο voicing. Με ενδιαφέρει πολύ να συζητήσουμε τον τρόπο με τον οποίο (πρέπει να) διεξάγεται αυτή η διαδικασία, ώστε από ένα ηχείο που μετράει σωστά, να φθάσουμε σε ένα ηχείο που είναι πραγματικά καλό. Το συγκεκριμένο θέμα θα έλεγα πως αναλύεται σε δύο βασικά υποερωτήματα.

    1. Τι κάνει ο σχεδιαστής για να πραγματοποιήσει το σωστό voicing;

    2. Μετά το επιτυχές πέρας αυτής της διαδικασίας, τι είναι αυτό που έχει το ηχείο και δεν είχε πριν, και τι είναι αυτό από το οποίον απηλάγη, ώστε από ένα απλώς σωστό ηχείο, να μεταβληθεί σε ένα καλό ηχείο; Σε έναν ιδανικό κόσμο, ένα ηχείο που μετρά γενικώς σωστά, έχει καλή φωνή. Είναι αυτό πάντοτε δυνατόν; Εάν όχι, τι είναι αυτό που στερείται και δεν είναι καλό; Αντιστρόφως, εάν ένα ηχείο έχει μέτριες μετρήσεις, τι είναι αυτό που διαθέτει ώστε να έχει καλή φωνή;

    3. Ποιο είναι το τεχνικό προφίλ ενός σχεδιαστή που γνωρίζει πώς να επιτύχει καλή φωνή σε ένα ηχείο; Τι πρέπει να γνωρίζει;

    Και για να φανώ συνεπής προς την προβοκατόρικη φύση μου, αναφέρω ως παράδειγμα τα ηχεία που σχεδιάζει ο Γιώργος Πετρόπουλος. Παρά το γεγονός ότι οι περισσότερες σχεδιάσεις του τυγχάνουν της αποδοχής των δοκιμαστών, αλλά και των πελατών του, υπάρχουν άνθρωποι που τα χαρακτηρίζουν "αδιάφορα", και δηλώνουν πως δεν θα τα αγόραζαν ποτέ. Τελικά, ποιος έχει δίκιο; Τί είναι ο Πετρόπουλος; Ένας γνώστης που ξέρει να στήσει ένα ηχείο, ή απλώς ένας ημιμαθής αλμπάνης που έτυχε να ασχοληθεί με ηχεία; Ή μήπως αυτοί που τα χαρακτηρίζουν ως "αδιάφορα" είναι βαλτοί από τους ανταγωνιστές του Πετρόπουλου; Τί συμβαίνει τελικά;

    Επίσης, έχω ακόμη ένα ερώτημα: Όλοι αυτοί οι πασίγνωστοι δοκιμαστές, έλληνες και αλλοδαποί, στα γραπτά τω οποίων δίνετε βάση - μεγάλη ή μικρή, δεν με απασχολεί - γνωρίζουν να σχεδιάσουν ένα καλό ηχείο; Χρειάζεται να γνωρίζουν, ή όχι;

  2. Default

    Θα τα εξηγήσω σε 1-2 μέρες, έτσι για να υπάρχει σασπένς μέχρι τότε.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. #3
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Ok, take yer time...

  4. #4

    Default

    Μέχρι τότε ας διακινδυνεύσω μια υπόθεση:
    Το voicing, όπως και αρκετά πράγματα στην audiophile κοινότητα είναι κάτι στο οποίο δίνεται υπερβολική σημασία και έχει αποκτήσει διαστάσεις μύθου, όπου ο μάγος πραγματοποιεί την υπέρβαση καταλήγοντας σε απόκοσμα αποτελέσματα. Προφανώς δεν είναι έτσι και εξηγούμαι:
    Κάθε διαδικασία σχεδιασμού περιλαμβάνει μια φάση εργαστηριακών εκτιμήσεων (να μετρήσω δηλαδή αν αυτό που σχεδίασα ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές που έθεσα εξαρχής) και μια φάση αξιολόγησης σε πραγματικές συνθήκες λειτουργίας.
    Ο σχεδιασμός ηχείων τα τελευταία χρόνια ακολουθεί την κλασική πορεία, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τους αξιόπιστους κατασκευαστές: In silica, δηλαδή σχεδιασμός και εξομοίωση/αξιολόγηση στον υπολογιστή, in vitro, δηλαδή δοκιμή/αξιολόγηση στο εργαστήριο και in vivo, δηλαδή δοκιμή στην πράξη.
    Θα έλεγα ότι το voicing είναι η πρακτική εφαρμογή του in vivo στην περίπτωση των ηχείων και έχει κάτι από την γνωστή μαγεία του audio: Κάποιος, έμπειρος θεωρούμε, ακροατής ακούει το ηχείο και αποφασίζει αν όλα έχουν καλώς ή αν πρέπει να γίνουν αλλαγές. Με την προϋπόθεση ότι υπάρχει ένα καλό σετ μετρήσεων "αλλαγές", συνήθως, σημαίνει απόκλιση από το μετρημένο και αυτό μπορεί να σημαίνει μόνο δύο πράγματα: Ή ότι οι μετρήσεις δεν επαρκούν και το "χρυσό αυτί" είναι ισχυρότερο ως κριτήριο, ή ότι υπάρχει μια συγκεκριμένη φιλοσοφία, την οποία, γενικώς, χαρακτηρίζουμε ως "ο ήχος της Χ" όπου X η κάθε εταιρία.
    Από την εμπειρία μου, γνωρίζω ότι πολλοί γνωστοί κατασκευαστές έχουν, όντως, συγκεκριμένη άποψη για το πώς πρέπει να αποδίδει ένα ηχείο τους και δεν μπορεί να είναι τυχαίο το γεγονός ότι η άποψη αυτή φαίνεται αρκετά ευκρινώς στις τελικές μετρήσεις των προϊόντων τους, οι οποίες αποκλίνουν ελάχιστα μεν συστηματικά δε από αυτό που στα χαρτιά είναι σωστό (δηλαδή αποκλίνουν από μια απολύτως επίπεδη απόκριση, για παράδειγμα). Δύο τέτοιες εταιρίες είναι η Dynaudio και η Audio Spectrum (του Πετρόπουλου).
    Συνεχίζοντας την παράθεση εμπειριών (που είναι φυσικά υποκειμενικές) θα έλεγα ότι ένα κριτήριο που διαχωρίζει το ρεαλιστικό voicing από το δήθεν είναι η σταθερότητα και το εύρος των αποκλίσεων στις οποίες αυτό οδηγεί. Αν τα ηχεία έχουν, για παράδειγμα, αποκλίσεις στην απόκριση οι οποίες είναι ομοιόμορφες συναρτήσει του χρόνου και του μοντέλου τότε, πράγματι, έχουμε να κάνουμε με μια συνειδητή επιλογή, η οποία μπορεί να κριθεί και να γίνει ή όχι αποδεκτή, είναι πάντως σεβαστή. Στην περίπτωση αυτή μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο σχεδιαστής γνωρίζει τι κάνει και ότι έχει λόγους να το κάνει.
    Αν κάθε ανωμαλία στην απόκριση, κάθε ιδιοσυγκρασία σε κάθε μέτρηση και κάθε παλαβομάρα βαφτίζεται "voicing" προφανώς υπάρχει πρόβλημα. Επίσης, με δεδομένο ότι οι μετρήσεις ενός ηχείου είναι αρκετά σαφείς, η εν συνεχεία "βελτίωση" δεν μπορεί να οδηγεί σε αποτελέσματα εξαιρετικά διαφοροποιημένα, αν οι μετρήσεις αυτές είναι εξ αρχής καλές. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάποιος σχεδιάζει ένα τρίδρομο ηχείο χωρίς τρύπες στα σημεία cross και εν συνεχεία το ακούει προσεκτικά ρυθμίζοντας το κροσόβερ και φτιάχνοντας από εδώ και από εκεί χαράδρες επειδή έτσι "ακούγεται καλύτερα".

  5. Default

    Έθεσες ένα σημαντικό θέμα: πώς ορίζεται το "voicing". Διότι, όπως πολύ σωστά επισήμανες, μπορεί κάλλιστα να το ορίζει κάποιος όπως ορίζει την "μουσικότητα". Η οποία "μουσικότης", ως γνωστόν:
    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Κατόπιν εμβριθούς μελέτης των συναφών επιστημονικών πεδίων, συνδυαζομένης με ευρεία γνώση της συνόλης Ελληνικής Γραμματείας - από την Μυκηναϊκή επιγραφική ξεκινώντας και χωρίς κανένα ενδιάμεσο κενό μέχρι σήμερα, των ανωτέρω συνδυαζομένων με στοιχεία Ινδοευρωπαϊκής Γλωσσολογίας - έχω συμπεράνει ότι "μουσικότητα είναι της ψ*λής μου ο χαβάς".
    .
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #6

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Θα τα εξηγήσω σε 1-2 μέρες, έτσι για να υπάρχει σασπένς μέχρι τότε.
    Ήμουν σίγουρος πως όταν έγραφες 1-2 μέρες εννοούσες "τουλάχιστον 2".

  7. Default

    Είναι γιατί δεν θέλω να ολοκληρώσω τη συζήτηση πρόωρα.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  8. Default

    Quote Originally Posted by Costas Coyias View Post
    Όλοι αυτοί οι πασίγνωστοι δοκιμαστές, έλληνες και αλλοδαποί, στα γραπτά τω οποίων δίνετε βάση - μεγάλη ή μικρή, δεν με απασχολεί - γνωρίζουν να σχεδιάσουν ένα καλό ηχείο; Χρειάζεται να γνωρίζουν, ή όχι;
    Ξέρεις την έκφραση "with a pinch of salt"? Eγώ σημασία δίνω σε δύο μόνο "δοκιμαστές": του ενανού τα γραφόμενα τα παίρνω με μερικές γενναιόδωρες πρέζες αλάτι και του αλλουνού με μια αλυκή. Τους υπόλοιπους δεν τους διαβάζω καν. Θεωρώ την ύπαρξή τους περιττή και, στα πλαίσια μιας κάποιας συμπαντικής οικονομίας, ανεπιθύμητη και επιβλαβή.

    Ολως τυχαίως ο ένας από αυτούς -νυν συνομιλητής μου- έχει σχεδιάσει εμπορικά ηχεία κατά καιρούς. Ανεξαρτήτως αυτού, μία τέτοια γνώση βοηθάει, γιατί εκτιμά ο κριτικός καλύτερα ποιά -λ.χ. οικονομοτεχνικά- προβλήματα προσπάθησε να επιλύσει ο σχεδιαστής ή/και κατασκευαστής και πόσο κομψά ή άκομψα τα αντιμετώπισε. Συνεπώς το στοιχείο αυτό μπορεί να είναι εν δυνάμει προτέρημα ενανού κριτικού, αλλά δεν αποτελεί αυστηρή προϋπόθεση επαρκείας του γραπτού του.

    Επίσης δίνω σημασία στην εκπεφρασμένη άποψη μερικών ηχοληπτών και μηχανικών ήχου, αλλά η παρουσία τους είναι σποραδική και η γραφή τους ασυστηματοποίητη.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  9. Default

    Quote Originally Posted by Shaman View Post
    Ήμουν σίγουρος πως όταν έγραφες 1-2 μέρες εννοούσες "τουλάχιστον 2".
    Σαμάνε, έρρωσο. Έγραψα ήδη την πρώτη παράγραφο! Ευελπιστώ να το τελειώσω
    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    σε 1-2 μέρες
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  10. #10

    Default

    Eντάξει, take your time..

    Είμαι κι εγώ πολύ απασχολημένος διότι μελετώ για τις εξετάσεις της Σχολής Ανωτάτης Σαμανικής.
    Πρέπει να ανανεώσω το δίπλωμα για να διατηρήσω τα προνόμιά μου (ειδικά αυτά που σχετίζονται με τις νέες της φυλής ) αλλά κάτι μου λέει ότι οφέτος θα είναι ζόρικα τα πράγματα..
    Ακούγεται ότι θα πέσει ερώτηση για ένα καλά κρυμμένο μυστικό του επαγγέλματός μου το οποίο, ομολογώ, αγνοούσα μέχρι πριν λίγες ημέρες...
    Στη γλώσσα των θνητών η τεχνική αυτή φέρει το σύντομο και περιεκτικό όνομα "Μαγικό χέρι που αγγίζει crossover - μετρητικά όργανα που δεν παίρνουν μυρουδιά - ατιμούλικος ήχος που μεταμορφώνεται - Σαμάνος που σώζει ξανά την ημέρα, παίρνει τις παρθένες και όλο το χρήμα".
    Αυτά χονδρικά... I could tell you more, but then I'd have to kill you..
    Last edited by Shaman; 10-14-2009 at 03:19 AM.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts