+ Reply to Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 1 2
Results 11 to 19 of 19

Thread: Ευαισθησία - διευκρινίσεις

  1. #11

    Default

    Τι εννοείς με το "αισιοδοξία", τι ακριβώς θες να πεις ;
    Επειδή η μέτρηση της ευαισθησίας σε μια συγκεκριμένη τάση τείνει να δείξει τα ηχεία με χαμηλή αντίσταση πιο ευαίσθητα, είναι σκόπιμο να επιλέγουμε την τάση αυτή έτσι ώστε να βρίσκεται κοντά σε αυτήν που αντιστοιχεί στο 1W όταν η αντίσταση του ηχείου είναι η ελάχιστη. Για παράδειγμα, θα μπορούσαμε να μετράμε τα 4ωμα στα 2V. Μια καλή επιλογή θα ήταν να πραγματοποιούμε την μέτρηση στην τάση που αντιστοιχεί στο 1W όταν η αντίσταση του ηχείου είναι η τυπική (nominal). Αυτή είναι το 1.15% της ελάχιστης επομένως υπάρχουν μικρά μόνο περιθώρια μείωσης της αντίστασης από την nominal και μικρές αποκλίσεις στην μέτρηση της ευαισθησίας.

    απλά προβληματίζομαι για τα μέσα που έχουμαι στη διαθεση μας
    Είμαι της άποψης ότι δεν θα έπρεπε να προβληματίζεσαι. Οι δυνατότητες που έχουμε είναι πολύ πάνω από επαρκείς, εκτός (και αυτό φυσικά είναι που καίει ορισμένους... ) από τις περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται ενισχυτές οριακά ασθενικοί που θέτουν στα ηχεία περιορισμούς ώστε να είναι δυνατόν να ξεπεραστούν οι δικές τους αδυναμίες (δεν μιλώ για μετρήσεις, μιλώ για κανονική χρήση -να εξηγούμαστε)
    Στο avmentor.gr ανέβηκε σήμερα ένα άρθρο σχετικό με την σχέση ενισχυτών-ηχείων που προσπάθεί να εξηγήσει μερικά πράγματα (εν μέρει η έμπνευση προήλθε από την συζήτηση σε αυτό το topic). Ρίξε μια ματιά, αν δεν το έχεις δει ήδη.

    Μάλλον κανά μονόλαμπο θα θέλει τελικά...
    Χμμμ... στην πραγματικότητα το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην μεγάλη ισχύ των floating ενισχυτών (αυτό είναι -το λιγότερο- ανόητη παρατήρηση από την πλευρά του Rife, επειδή την στάθμη τη ρυθμίζεις εσύ και ο όχι ο ενισχυτής!), αλλά στο γεγονός ότι είναι, ακριβώς, floating. Επειδή σε αυτούς η "αρνητική" έξοδος δεν είναι γειωμένη αλλά live, αν συνδέσεις την κάρτα του MLSSA χωρίς να λάβεις τα απαραίτητα μέτρα τότε βραχυκυκλώνεις τον ενισχυτή προς γη (επειδή το σασί του υπολογιστή είναι γειωμένο) και τα παίρνεις όλα ανα χείρας.

  2. #12
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Επειδή σε αυτούς η "αρνητική" έξοδος δεν είναι γειωμένη αλλά live, αν συνδέσεις την κάρτα του MLSSA χωρίς να λάβεις τα απαραίτητα μέτρα τότε βραχυκυκλώνεις τον ενισχυτή προς γη (επειδή το σασί του υπολογιστή είναι γειωμένο) και τα παίρνεις όλα ανα χείρας.
    Ποια είναι αυτά τα μέτρα; Παρεμβολή ΜΤΣ; Απ' ότι ξέρω, η είσοδος της κάρτας είναι floating ως προς τον αγωγό common (και τη γείωση του υπολογιστή). Διαφορετικά, πώς μετρά η κάρτα την ισχύ ενός ενισχυτή full balanced ή full bridge με μονή τροφοδοσία, όπως τα modules της Icepower;

  3. #13

    Default

    Κώστα δεν θα επιμείνω, αλλά οι πρώτες εκδόσεις που έχω χρησιμοποιήσει είχαν πρόβλημα με το συγκεκριμένο θέμα. Δεν γνωρίζω αν υπήρξε από τότε κάποια αλλαγή/βελτίωση. Λάβε υπ' όψιν σου ότι το DRA MLSSA δεν είναι σχεδιασμένο για μετρήσεις ενισχυτών (και μάλιστα σε πλήρη ισχύ), αλλά ηχείων! Το manual αναφέρει ότι το σύστημα είναι single ended και ότι θα πρέπει να αναμένονται "πολύ υψηλά ρεύματα" αν χρησιμοποιηθεί με floating στάδια εξόδου. Η λύση που θα είχα εγώ στο μυαλό μου θα ήταν η γαλβανική απομόνωση του συστήματος από το δίκτυο μέσω αυτομετασχηματιστή, αλλά θεωρητικολογώ. Δεν το έχω σκεφτεί προσεκτικά ούτε και το έχω κάνει. Ότι έχουμε κάψει διάφορα, πάντως, έχουμε κάψει...

  4. #14
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Κώστα δεν θα επιμείνω, αλλά οι πρώτες εκδόσεις που έχω χρησιμοποιήσει είχαν πρόβλημα με το συγκεκριμένο θέμα. Δεν γνωρίζω αν υπήρξε από τότε κάποια αλλαγή/βελτίωση. Λάβε υπ' όψιν σου ότι το DRA MLSSA δεν είναι σχεδιασμένο για μετρήσεις ενισχυτών (και μάλιστα σε πλήρη ισχύ), αλλά ηχείων! Το manual αναφέρει ότι το σύστημα είναι single ended και ότι θα πρέπει να αναμένονται "πολύ υψηλά ρεύματα" αν χρησιμοποιηθεί με floating στάδια εξόδου. Η λύση που θα είχα εγώ στο μυαλό μου θα ήταν η γαλβανική απομόνωση του συστήματος από το δίκτυο μέσω αυτομετασχηματιστή, αλλά θεωρητικολογώ. Δεν το έχω σκεφτεί προσεκτικά ούτε και το έχω κάνει. Ότι έχουμε κάψει διάφορα, πάντως, έχουμε κάψει...
    Οκ. Πάντως, αν όντως είναι single ended η είσοδος της κάρτας, χωρίς την παρεμβολή ΜΤΣ, η έξοδος του διαθέσιμου ενισχυτή πρέπει να είναι οπωσδήποτε μή διαφορική.

  5. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Είμαι της άποψης ότι δεν θα έπρεπε να προβληματίζεσαι. Οι δυνατότητες που έχουμε είναι πολύ πάνω από επαρκείς, εκτός (και αυτό φυσικά είναι που καίει ορισμένους... ) από τις περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται ενισχυτές οριακά ασθενικοί που θέτουν στα ηχεία περιορισμούς ώστε να είναι δυνατόν να ξεπεραστούν οι δικές τους αδυναμίες (δεν μιλώ για μετρήσεις, μιλώ για κανονική χρήση -να εξηγούμαστε)
    Στο avmentor.gr ανέβηκε σήμερα ένα άρθρο σχετικό με την σχέση ενισχυτών-ηχείων που προσπάθεί να εξηγήσει μερικά πράγματα (εν μέρει η έμπνευση προήλθε από την συζήτηση σε αυτό το topic). Ρίξε μια ματιά, αν δεν το έχεις δει ήδη.

    Έλα βρε αδερφέ τι να καίει τώρα, για συνομωσίες και κουραφέξαλα θα λέμε εδώ... αυτό που λέω δεν έχει να κάνει με την ισχύ του όποιου ενισχυτή θα χρησιμοποιηθεί για την μέτρηση. Μιλάω για την συμπεριφορά-απόκριση του ηχείου στην αυτή ισχύ του ενός και μόνο Watt και όχι για την επάρκεια ισχύος του ενισχυτή.

    Διάολε για το 1W μιλάμε τι να κάει... έτσι και αλλιώς το όργανο δεν έχει ανάγκη δυνατό ενισχυτή, το λέει καθαρά στο manual: power amplifiers having relatively low output power capability (100 watts into 4 ohms or less) are recommended - για τη μέτρηση μιλάω και όχι για κανονική χρήση, να εξηγηθώ και εγώ
    .

    Aπλά ο προβληβατισμός μου για τα διαθέσιμα μέσα εντοπίστηκε στο εξής:
    Αν για κάποιο δεδομένο - τυχαίο ηχείο που έστω συμβαίνει να παρουσιάζει σημαντική μεταβολή στην αντίσταση του (και έστω με έναν ικανότατο και κάθολου ασθενικό ενισχυτή - μαζί σου είμαι) τότε η καμπύλη ευαισθησίας που θα προκύψει έχοντας εφαρμόσει τιμές τάσης αντίστοιχες για τις διάφορες τιμές που πραγματικά παίρνει η αντίσταση του ηχείου στην κάθε συχνότητα (έστω με κάποιο βήμα) προκειμένου να τηρείται στην κάθε αυτή συχνότητα η αποροφήση του 1 W, θα ήταν τελικά σημαντικά διαφορετική;;; … από την καμπύλη που προκύπτει με τη μέθοδο που περιέγραψες;;

    Θελώ να πω δηλαδή αν εφαρμόσουμε πραγματικές τιμές τάσεως στην κάθε τιμή της αντίστασης μας, για το ζητούμενο του 1 W, για κάποιο ικανό αριθμό ενδεικτικών συχνότητων και όχι με αναγωγή σε μια nominal τιμή αντίστασης, η καμπύλη απόκρισης θα ήταν διαφορετική και πόσο ; Δεν ξέρω αν υπάρχει απάντηση, νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει….

    Καλό το άρθρο, μπράβο για την όρεξη σου -κάτι μου λείπει όμως- . Αν ήξερα ότι θα σε έβαζα σε τέτοιο μπελά μέσα στις ζέστες θα έγραφα για τίποτα άλλο. Θα σε αφήσω στην ησυχία σου όμως, από μεθαυριο παώ για μπάνια στα μέρη του Κώστα.

    Κώστα darling σου ΄ρχομαι...




    .
    Last edited by Vassilis; 08-07-2009 at 10:49 PM. Reason: επεξήγηση διατύπωσης

  6. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Στο avmentor.gr ανέβηκε σήμερα ένα άρθρο σχετικό με την σχέση ενισχυτών-ηχείων που προσπάθεί να εξηγήσει μερικά πράγματα (εν μέρει η έμπνευση προήλθε από την συζήτηση σε αυτό το topic). Ρίξε μια ματιά, αν δεν το έχεις δει ήδη.

    Βρε Δημήτρη, τώρα που το κοίταξα ξανά... πώς την έχεις γράψει έτσι αυτή τη παράγραφο βρε παιδί μου;

    Σε ένα θεωρητικό πηνίο η τάση καθυστερεί να “ανέβει” ενώ αυτό διαρρέεται από υψηλό ρεύμα (λέμε ότι το ρεύμα προηγείται κατά 90 μοίρες της τάσης), σε σημείο τέτοιο ώστε την χρονική στιγμή που η τάση στα άκρα του είναι μηδενική το ρεύμα είναι το μέγιστο ... Αντιθέτως ένας θεωρητικός πυκνωτής παρουσιάζει μεγάλη αδράνεια στην ροή του ρεύματος. Η τάση μπορεί να αυξάνεται στα άκρα του αλλά το ρεύμα καθυστερεί να ακολουθήσει (λέμε ότι το ρεύμα έπεται της τάσης κατά 90 μοίρες), σε σημείο τέτοιο ώστε όταν εφαρμόζουμε την μέγιστη στάθμη το ρεύμα να είναι μηδενικό. http://www.avmentor.gr/tech/amplifie...nterface_2.htm
    Στις αντίστοιχες επεξηγήσεις, αλλά πάλι μόνο σε αυτές που είναι εκτός των παρενθέσεων, κάπως πας να το αναφέρεις πιο σωστά (δηλαδή εκεί που λες για τη στιγμή που η τάση είναι μηδενική στο πηνίο και εκεί που λες για τη στιγμή που το ρεύμα είναι μηδενικό στον πυκνωτή ) αλλά η όλη διατύπωση δείχνει και πρέπει να είναι λάθος. Μήπως πρέπει να γραφτεί ξανά;

    Χρόνια και ζαμάνια ξέρουμε και συμφωνούν και κάποια βιβλία ηλεκτροτεχνίας που έχω (τα είχες δει κιόλας...) ότι:
    α) στο πηνίο η τάση προηγείται του ρεύματος και
    β) στον πυκνωτή το ρεύμα προηγείται της τάσεως.

    Υπάρχει και ο παλιός καλός κανόνας απομνημόνευσης ELI - ICE

    http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor#Mnemonics

    Αυτά χωρίς διάθεση πόλωσης και φυσικά με κάθε εκτίμηση, αλλά αυτό είναι πολύ ανάποδο βρε παιδί μου. Τι να κάνω, άλλος έχει θέμα με την ορθογραφία και την γραμματική, εγώ πάλι με την ορθογραφία στην ηλεκτροτεχνία.


    .
    Last edited by Vassilis; 10-18-2009 at 11:22 PM.

  7. #17

    Default

    Διορθώθηκε... Σωστή (προφανώς) η παρατήρηση και σ΄ευχαριστώ. Η πλάκα είναι ότι στο διάγραμμα που βρίσκεται είκοσι γραμμές κάτω το πράγμα είναι σωστό (η χωρητική αντίσταση έχει αρνητικές μοίρες και η επαγωγική θετικές). Το λάθος έγινε γιατί έκανα -την τελευταία στιγμή- editing στο κείμενο σε μια προσπάθεια να εκφραστούν τα πάντα ως προς τις τάσεις, επειδή σε έναν ενισχυτή μπορούμε συμβατικά να θεωρήσουμε ότι η τάση και το ρεύμα έχουν σχέση αιτίου αιτιατού... Αλλά όταν κάνεις editing πρέπει να το ξαναδιαβάζεις το #$*&@ το κείμενο ξανά και ξανά...

  8. Default

    Δεν θα τη βγάλεις με ένα ευχαριστώ. Θα περιμένω-περιμένουμε το άρθρο για τις μετρήσεις, νομίζω ότι θα έχεις την ικανοποιήση ότι τα κείμενα σου διαβάζονται.
    Last edited by Vassilis; 10-20-2009 at 10:57 AM.

  9. Default

    Μετά τις ανεκδιήγητες σοφιστείες που έπεσαν εδώ με θέμα το damping factor (αφορμή ήταν το άρθρο του μουσιού Σταματάκου για την ανάρμοστη σχέση ενισχυτή ηχείου … ωωπ λάθος το σωστό εδώ ) και αφού έγινε αναφορά στο άρθρο του Toole και δεν φιλοτιμήθηκε κανείς να το βρει και να το ανεβάσει, ας το δώσουμε εδώ για όποιον ενδιαφερθεί. Όποιος το διαβάσει όλο και κάτι θα επωφεληθεί, σε αντίθεση με τις διάφορες αρλούμπες που πετάει ο κάθε απίθανος τύπος.

    Floyd Toole, Audio Scene Canada, February 1975:
    http://www.avmentor.eu//resources/fi...r_f_toole1.jpg

    http://www.avmentor.eu//resources/fi...r_f_toole2.jpg


    Να βάλουμε και ένα ακόμα προγενέστερο άρθρο , George Augspurger, Electronics World, January 1967 :
    http://www.avmentor.eu//resources/fi...ctor_augs1.jpg

    http://www.avmentor.eu//resources/fi...ctor_augs2.jpg

    .

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts