+ Reply to Thread
Page 5 of 11 FirstFirst ... 3 4 5 6 7 ... LastLast
Results 41 to 50 of 105

Thread: Μετρήσεις συσκευών στον ειδικό τύπο

  1. Default

    Νομιζω οτι καταλαβα τι θελει να πει ο καθηγητης.

    Δυστηχως, ναι, θελουμε πολιτικους ριβιουρερ.
    Θελουμε λαοπλανους ριβιουρερ.

    Ολα ειναι στο πως θελουμε εμεις τελικα να διαβαζουμε για τις συσκευες.
    Θελουμε αυτους, που απ΄τα γραπτα τους, να δειχνουν οτι ειναι αριστοι τεχνικοι, οτι εχουν χρυσα αυτια, και στην τελικη, να ειναι και τσαμπουκαδες.

    Βεβαια και τον τελειο, να εχει καποιο περιοδικο, μην νομιζετε οτι θ΄αρεσει σε ολους. Εδω σταυρωσαν τον Χριστό, τον ριβιουρερ θ΄αφησουν.

    Απο τους τοσους ριβιουρερ που εχω διαβασει, χωρις ν΄αναφερω ονοματα, θα σας πω τι εντυπωση σχηματιζα για τον καθενα.

    Μερικοι, ενω εδειχναν να ξερουν πως να κανουν τεστ, αυτο ταιριαζε με καθε συσκευη. θα μπορουσε να ηταν κοινο για ολες.

    Αλλοι παλι, εδειχναν προτιμηση σε συσκευες απο εναν ή δυο αντιπροσωπους.

    Αρκετοι, δεν εκαναν συγκριση με προηγουμενες συσκευες, ουτως ωστε να καταλαβεις αν ειναι καλυτερη, ειδικα οταν δεν υπηρχαν βαθμολογιες.

    Αλλα και τωρα, ενω διαβαζεις ενα ενθουσιωδες τεστ, τελικα η βαθμολογια ειναι ελαχιστα χαμηλοτερη απο καποια αλλη, που ομως ειναι ακριβοτερη.
    Αρα δεν μπορει να την βαθμολογησει με υψηλοτερο βαθμο γιατι θα "παρεξηγηθει", ο αλλος αντιπροσωπος??


    Παντως το υφος και γενικα, η πενα θελει "επικοινωνια" με τον αναγνωστη.

  2. #42

    Default

    Επιτρέψτε μου να μας (ξανά)επαναφέρω στο θέμα: Το ερώτημα που έθεσα δεν είναι τί θα ήθελε κάποιος παραπάνω ή διαφορετικό από την διαδικασία ή το κείμενο μιας δοκιμής (αυτό το θέμα από μόνο του αξίζει ειδικού τόπικ...). Είναι σαφές ότι μπορούν να γινουν πολλά ακόμη προς αυτή την κατεύθυνση και αναφέρομαι σε παγκόσμιο επίπεδο και όχι μόνο για την Ελλάδα. Το "Evaluation" γενικώς, είτε είναι "objective" δηλαδή με μετρήσεις, είτε είναι "perceptual", βασίζεται δηλαδή στην ακουστική εντύπωση, αποτελεί μόνιμο θέμα στα συνέδρια επομένως είναι κάτι ρευστό και θα πρέπει να αναμένουμε συνεχείς αλλαγές. Οποιος λέει ότι το έχει λύσει, απλώς δεν το έχει καταλάβει!
    Επί του θέματος τώρα:
    Είναι πράγματι η παρουσία μετρήσεων βασικός παράγων αξιοπιστίας (στο σημείο όπου, όπως το θέτει ο Bασίλης να κρίνουμε ολόκληρη την αξιοπιστία μιας δοκιμής και ολόκληρου του εντύπου) ή όχι; Αυτό που ρωτάω δεν είναι το αν οι αναγνωστες θα ήθελαν μετρήσεις (και γιατί να μην θέλουν άλλωστε; ) αλλά το εάν η απλή παρουσία τους συνεπάγεται αξιοπιστία, ή απαιτούνται και άλλοι παράγοντες. Εργαζόμενοι επάνω σε αυτό το ερώτημα, δεν αποκλείεται να ανακαλύψουμε ότι τελικώς όχι απλώς υπάρχουν άλλοι παράγοντες αλλά είναι και πιο θεμελιώδεις από τις μετρήσεις!. Κάτι τέτοιο θα τοποθετούσε το θέμα των μετρήσεων σε μια ίσως, πιο λογική θέση: Σημαντικές μεν και επιθυμητές (από όλους, επειδή έχω ήδη γράψει ότι κατά τη γνώμη μου ο πρώτος που τις χρειάζεται -χωρίς συζήτηση αυτός- είναι ο δοκιμάστης) αλλά όχι "ικανές" ούτε και "αναγκαίες". Το θέμα έχει διάφορες πτυχές: Για παράδειγμα, αν η ύπαρξη μετρήσεων σε ένα κείμενο το κάνει αξιόπιστο, το κείμενο αυτό μεταφέρει "αξιοπιστία" σε ολόκληρο το έντυπο; Γιατί, όπως ίσως γνωρίζετε, έντυπα όπως το Stereophile "μετράνε" λίγες συσκευές και όχι όλες. Είναι το Stereophile αξιόπιστο, ημιαξιόπιστο ή "κατά τόπους αξιόπιστο";

  3. #43

    Default

    Δεν ξέρω αν είναι το σωστό τόπικ (αν δεν είναι να μεταφερθεί)
    Πολλοί κατασκευαστές (πχ Burmsester) δίνουν την ισχύ του ενισχυτή μόνο στα 4 Ωμ. Άλλοι πάλι ουχί hiend (πχ Behringer) δίνουν ισχύ και στο κλασικό 20Hz-20 Khz αλλά και στο 1Khz.
    Θα ήθελα λοιπόν από το τεστ που διαβάζω για έναν ενισχυτή πχ, να αναφέρονται όλες αυτές οι λεπτομέρειες.
    Επίσης στο θέμα των ηχείων, που μόνο το Hitech γράφει την μέγιστη στάθμη, αμφιβάλλω αν την μετράει πραγματικά. Πιο πολύ μου φαίνεται υπολογίζει βάσει χαρακτηριστικών.
    Θα ήθελα λοιπόν από το τεστ που διαβάζω για ένα ηχείο (ζευγάρι εννοείται) να μου γράφει και την πραγματική μέγιστη στάθμη που μπορεί να βγάλει.
    Για να συνοψίσω και μιλώντας πιο γενικά:
    Δεν νοείται τεστ χωρίς εργαστήριο, μετρήσεις και δοκιμές αντοχής.

  4. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Επί του θέματος τώρα:
    Είναι πράγματι η παρουσία μετρήσεων βασικός παράγων αξιοπιστίας (στο σημείο όπου, όπως το θέτει ο Bασίλης να κρίνουμε ολόκληρη την αξιοπιστία μιας δοκιμής και ολόκληρου του εντύπου) ή όχι; Αυτό που ρωτάω δεν είναι το αν οι αναγνωστες θα ήθελαν μετρήσεις (και γιατί να μην θέλουν άλλωστε; ) αλλά το εάν η απλή παρουσία τους συνεπάγεται αξιοπιστία, ή απαιτούνται και άλλοι παράγοντες. Εργαζόμενοι επάνω σε αυτό το ερώτημα, δεν αποκλείεται να ανακαλύψουμε ότι τελικώς όχι απλώς υπάρχουν άλλοι παράγοντες αλλά είναι και πιο θεμελιώδεις από τις μετρήσεις!. Κάτι τέτοιο θα τοποθετούσε το θέμα των μετρήσεων σε μια ίσως, πιο λογική θέση: Σημαντικές μεν και επιθυμητές (από όλους, επειδή έχω ήδη γράψει ότι κατά τη γνώμη μου ο πρώτος που τις χρειάζεται -χωρίς συζήτηση αυτός- είναι ο δοκιμάστης) αλλά όχι "ικανές" ούτε και "αναγκαίες". Το θέμα έχει διάφορες πτυχές: Για παράδειγμα, αν η ύπαρξη μετρήσεων σε ένα κείμενο το κάνει αξιόπιστο, το κείμενο αυτό μεταφέρει "αξιοπιστία" σε ολόκληρο το έντυπο; Γιατί, όπως ίσως γνωρίζετε, έντυπα όπως το Stereophile "μετράνε" λίγες συσκευές και όχι όλες. Είναι το Stereophile αξιόπιστο, ημιαξιόπιστο ή "κατά τόπους αξιόπιστο";




    Παμε ξανα.......(που θα παει, θα το πετυχουμε καποτε),
    Για τις μετρησεις, ........οχι δεν ειναι αυτες που θα κανουν ενα τεχνικο περιοδικο αξιοπιστο, αλλα πρεπει να γινονται.
    Απο την αλλη ομως,πως μπορουμε να μιλαμε για αξιοπιστια, σε ενα τεστ με υποκειμενικες εντυπωσεις?
    Καλοπροαιρετα παντα, ας πουμε πως ο ριβιουερ ειναι σωστος, τιμιος, εχει χρυσα αυτια, ειναι και καλος τεχνικος.
    Παμε λοιπον και ακουμε το ηχειο π.χ. που διαβασαμε στο τεστ, και εγραψε διθυραμβους, και ΄μας δεν μας αρεσε.

    Τι γινεται? δεν ειναι αξιοπιστος αυτος? το περιοδικο? εμας τ΄αυτια μας κανουν "πουλακια"???
    Επιμενω παντως οτι οι μετρησεις δινουν μια αξιοπιστια/βαρυτητα και στον δοκιμαστη και στο εντυπο.

  5. Default

    Φίλοι και φίλες,

    Σας ζητώ συγνώμη για το off topic αλλά δεν μπορώ να μην το αναφέρω.
    Σε ένδειξη πένθους και κυριολεκτώ, για την καταστροφή που συντελείτε διαρκώς στο φυσικό μας περιβάλλον θα απέχω από την την συζήτηση για λίγο. Ελικρινά δν είμαι σε θέση να ασχολήθω με τους χομπιστικούς προβληματισμούς μου με το διαρκές αυτό έγκλημα της εξόντωσης του φυσικού περιβάλλοντος σε εξέλιξη ειδικά όταν αυτό συμβαίνει δίπλα μου και μπροστά στα μάτια μου.

    Θα πρότεινα στο Moderator το άνοιγμα ενός tread σχετικά με το ζήτημα στο οποίο θα μπορούσε να καταγραφεί το κοινό αίσθημα.

  6. #46

    Default

    Quote Originally Posted by Shaman View Post
    Μα υπήρχαν (και ίσως να υπάρχουν, δεν παρακολουθώ τον ειδικό τύπο της χώρας μας πλέον) πολύ καλά ηχεία και μηχανήματα γνωστών εταιρειών του χώρου που δεν πέρασαν ποτέ απο τις σελίδες των περιοδικών. Και καλά να μην πέρασαν γιατί ο αντιπρόσωπος ήταν τεμπέλης ή κάτι τέτοιο και δεν τα έστελνε στο περιοδικό, αλλά αν δεν πέρασαν γιατί ο αντιπρόσωπος δεν έβαζε διαφημίσεις στο εν λόγω περιοδικό, τότε έχουμε πρόβλημα...


    Εχετε δει διαφημισεις και τεστ CHARIO στο .....HITECH ?
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

  7. #47

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    O γνωστός δικηγόρος του διαβόλου (δηλαδή εγώ) ξανακτυπά:
    Την στιγμή αυτή, στην ελληνική αγορά υπάρχουν εκατοντάδες εταιρίες εισαγωγής (ίσως και πάνω από διακόσιες) οι οποίες υποστηρίζουν καμμία χιλιάδα κατασκευαστές (και βάλε). Ενα περιοδικό, επιλέγει κατ' ανάγκην, το τί θα παρουσιάσει (επομένως δεν πρόκειται για τρίπλα αλλά για πραγματικότητα...) αλλά, κυρίως, ο εκπρόσωπος της εταιρίας γνωρίζει τί θα δώσει για παρουσίαση. Είναι δεδομένο (και κατανοητό) το ότι μια εταιρία θα θέλει να προωθήσει τα μοντέλα της που είναι ανταγωνιστικά (επομένως σε ένα συγκριτικό τέστ αναμένεται να υπάρχουν μικρές διαφορές και αυτό αντανακλά συχνά και μια πραγματικότητα, δύο ενισχυτές του χιλιάρικου δεν διαφέρουν και πολύ) και να "κρύψει" κάποια μοντέλα για τα οποία δεν είναι ακριβώς υπερήφανη και κάθε εταιρία έχει τέτοια. Τα μοντέλα αυτά δεν θα εμφανισθούν ποτέ σε δοκιμή και αν κάποιος τα ζητήσει, "δεν υπάρχουν".
    Τί μπορεί να κάνει ο χρήστης των περιοδικών; Να αναρωτηθεί γιατί το "τάδε" μοντέλο δεν έχει δοκιμαστεί ποτέ και να το αποφύγει! Ετσι καλύπτονται δύο περιπτώσεις: Πρώτον, αν το ηχείο δεν έχει προωθηθεί για δοκιμή επειδή ο εισαγωγέας βαριέται (ω ναί! συμβαίνει...), ο τελευταίος θα πάρει ένα μάθημα και θα ξεβαρεθεί! Δεύτερον, αν το ηχείο απλώς "λείπει" κάθε φορά που καλείται για δοκιμή, εκ του πονηρού, τότε μπαίνει στην θέση που του αξίζει, δηλαδή στο σκονισμένο ράφι των αζήτητων! Αυτή η λύση πώς σας φαίνεται;

    Γιατι δεν δημοσιευονται τα μηχανηματα τα οποια ζητηθηκαν και οι λογοι που δεν επετρεψαν να δωθουν προς αξιολογηση ;; Απλο δεν ειναι ;;
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

  8. #48

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Εξακολουθώ, επομένως, να μην καταλαβαίνω:[/B] Αν είμαι αναξιόπιστος (εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος) χωρίς τις μετρήσεις, γιατί γίνομαι αξιόπιστος με αυτές, αφού ούτως ή άλλως, εγώ τις πραγματοποιώ, εγώ τις δημοσιεύω και -εν πολλοίς- εγώ τις ερμηνεύω; Και για να φτάσω στον κόμπο: Ισως -λέω ίσως- αυτό που ενδιαφέρει δεν είναι αν οι μετρήσεις χρειάζονται ή όχι. Είναι "τί χρειάζεται ο αναγνώστης για να με θεωρήσει αξιόπιστο". Μόνο αυτές; Η και άλλα πράγματα; Για σκεφτείτε το...

    Αν σαν αναξιοπιστος rewier δημοσιευσεις χαλκευμενες μετρησεις , αυτες θα "ερθουν" σε ευθεια αντιδιαστολη με τις μετρησεις αλλων ειδικων περιοδικων .
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

  9. #49

    Default

    Quote Originally Posted by Δημήτρης Θ. View Post
    Δεν ξέρω αν είναι το σωστό τόπικ (αν δεν είναι να μεταφερθεί)
    Πολλοί κατασκευαστές (πχ Burmsester) δίνουν την ισχύ του ενισχυτή μόνο στα 4 Ωμ. Άλλοι πάλι ουχί hiend (πχ Behringer) δίνουν ισχύ και στο κλασικό 20Hz-20 Khz αλλά και στο 1Khz.
    Θα ήθελα λοιπόν από το τεστ που διαβάζω για έναν ενισχυτή πχ, να αναφέρονται όλες αυτές οι λεπτομέρειες.
    Επίσης στο θέμα των ηχείων, που μόνο το Hitech γράφει την μέγιστη στάθμη, αμφιβάλλω αν την μετράει πραγματικά. Πιο πολύ μου φαίνεται υπολογίζει βάσει χαρακτηριστικών.
    Θα ήθελα λοιπόν από το τεστ που διαβάζω για ένα ηχείο (ζευγάρι εννοείται) να μου γράφει και την πραγματική μέγιστη στάθμη που μπορεί να βγάλει.
    Για να συνοψίσω και μιλώντας πιο γενικά:
    Δεν νοείται τεστ χωρίς εργαστήριο, μετρήσεις και δοκιμές αντοχής.
    Δημητρη

    προσωπικα θα απερριπτα τα προιοντα οποιου κατασκευαστη μου εδινε μετρηση ισχυος μονο στα 4 Ωμ . Επισης το ιδιο θα εκανα μαλλον και για οποιον εδινε μετρησει στα οποια Ωμ αλλα μονο στο 1 Khz .

    Μετρηση ισχυος εννοειται μονο ως wrms με τα δυο καναλια ταυτοχρονα οδηγουμενα , με παραμορφωση που να μην ξεπερναει το 0,..01% σε φασμα 20hz - 20 khz στα 8 Ωμ . Επισης αναλογη αναφορα ισχυος στα 4 Ωμ .

    Ξαναλεω , οι μετρησεις εξαφανιζονται γιατι τα μηχανηματα γινονται ολο και χειροτερα και δεν θα ηξεραν τι να πουν οι rewiers οταν θα εκαναν τις συγκρισεις με τα παλαιοτερα .

    Για αυτο και οι σημερινοι κατασκευαστες υιοθετουν ολο και πιο "ελαστικες" μετρησεις . Θα κρυφτουν ντροπιασμενοι αν σας "ανεβασω" τα manuals των κατασκευαστων της εποχης 1975 - 1985 .
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

  10. #50

    Default

    http://luxman.fotopic.net/p387452.html

    http://luxman.fotopic.net/p387450.html

    http://luxman.fotopic.net/p387451.html


    Απο προσπεκτους διαφημιστικο . Οι μετρησεις στον τριτο ....δεσμο !
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts