+ Reply to Thread
Page 4 of 4 FirstFirst ... 2 3 4
Results 31 to 37 of 37

Thread: Όλο και λιγώτεροι...

  1. Default

    Αντιγράφω από το site του avmentor:
    “Ανταλλάξτε απόψεις, βρείτε απαντήσεις στις ερωτήσεις σας, και ξεκινήστε τα δικά σας θέματα συμμετέχοντας σε μια δικτυακή κοινότητα της οποίας τα μέλη μοιράζονται μαζί σας το ενδιαφέρον για τα συστήματα ήχου, εικόνας και οικιακής διασκέδασης. Η συμμετοχή στο discussion board του avmentor είναι απλή και έχει την πλάκα της...”

    Αγαπητέ Δημήτρη Σταματάκο, δυστυχώς ή ευτυχώς, το teaser του site που προτρέπει την είσοδο στο forum μάλλον αποδεικνύει το εντελώς αντίθετο από αυτά που ισχυρίζεσαι στο παρόν thread. Το ίδιο αποδεικνύεται και από την ύπαρξη κατηγοριών Εκτός Θέματος, Γενικώς - Απόψεων και Αγγελιών. Όλα αυτά δείχνουν ότι τελικά, το παρόν στήθηκε (και καλά έκανε) για να αποτελέσει μια εναλλακτική προσπάθεια στα ήδη υπάρχοντα audio video forums (τρία υπάρχουν αυτήν την στιγμή) και όχι το βήμα αποκλειστικά όσων έχουν όρεξη για διάβασμα και επιστημονική ανάλυση σε βάθος. Φυσικά εκ των υστέρων και λαμβάνοντας υπόψη το αποτέλεσμα, μπορεί να ισχυρισθεί ο καθένας ότι θέλει.

    Πρέπει να παραδεχθείς ότι η τάση για να σοβαρέψει το πράγμα και να συζητούν εδώ μόνον όσοι έχουν ένα... υψηλότερο επίπεδο αλλά και την διάθεση για διάβασμα, προέρχεται αποκλειστικά από τον zonepress, ο οποίος παίζει και τον ρόλο του πορτιέρη, δίνοντας έγκριση για την συμμετοχή κάποιου ή όχι, ("αυτός είναι βλάκας οπότε θα υποφέρει, τον άλλον πρέπει οπωσδήποτε να τον πάρουμε" και τέτοια). Η σοβαρή κατηγορία άλλωστε του forum, αυτή του journal club είναι δικής του έμπνευσης κι όχι δικής σου. Η πορεία των πραγμάτων και ο δύστροπος χαρακτήρας του zonepress έχει κάνει πολλούς να δυσανασχετούν. Συνεπώς, το μαράζωμα του forum δεν ήταν ποτέ στις προθέσεις σου όταν το έφτιαξες αλλά είναι καθαρά αποτέλεσμα των παραπάνω.

    Έτσι το forum υποχρεώνεται να κινηθεί κυρίως με αυτούς που εγκρίνει ο zonepress. Και ποιοί είναι αυτοί; Μα αυτό είναι προφανές. Είναι 3-4 στελέχη του avsite τα οποία γνωρίζει πολύ καλά από την εκεί θητεία του και μαρκάρει στενά, για να γράφουν σε αυτό το forum. Αυτά στην αρχή ακολούθησαν, διότι εκτίμησαν την διαδικτυακή φιλία του (όπως φυσικά και την δική σου παρουσία), αλλά από ότι καταλαβαίνεις, αυτό δεν αρκεί. Δεν αρκεί αφ’ ενός γιατί πρόκειται για βασικά στελέχη ενός άλλου site με περιορισμένο συνεπώς ελεύθερο χρόνο και αφ’ετέρου διότι τελικά, εάν γράφουν μόνον οι ίδιοι και απαντά ο zonepress, στο τέλος βαριούνται του θανάτου. Η πλάκα είναι ότι ενώ για όλη την στρατηγική του forum επί της ουσίας αποφασίζει ο zonepress, την στιγμή που θα του πεις το ένα και μοναδικό όχι θα γίνεις εσύ ο υπαίτιος του μαραζώματος και μετά την απομάκρυνσή του θα λέει για σένα όσα λέει αυτή τη στιγμή για το προηγούμενό του καταφύγιο, δηλαδή το avsite. Τα ίδια έλεγε πριν για το avclub κοκ.

    Κατά την ταπεινή μου άποψη τα forums οποιαδήποτε μορφής, δεν στήνονται με διαγωνισμούς εξυπνάδας. Ακόμη και ο πολλά βαρύς zonepress που κατηγορεί εσένα τον ίδιο για τεμπέλη, έχει ελάχιστα σοβαρά κείμενα εδώ μέσα. Τα περισσότερα posts του περιορίζονται σε εξυπνακίστικες παρεμβάσεις, links από το internet, ειρωνείες κλπ. Αυτό έκανε πάντα. Σε μια εποχή που το internet είναι γεμάτο από χώρους που μπορεί να δραστηριοποιηθεί ο καθένας στον βαθμό που θέλει και με σοβαρότητα, είναι πολύ δύσκολο να στηθεί οτιδήποτε καινούριο, πόσο μάλλον όταν βάζουμε έναν τέτοιον πορτιέρη. Μετά μαραζώνουμε και αρχίζουμε τις δικαιολογίες για επιλεκτικότητα. Επίσης, νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει και ο ίδιος ότι το ειδικό βάρος του Σταματάκου είναι πολύ μεγαλύτερο από οποιονδήποτε διάττοντα αστέρα τύπου zonepress, ενός κατά τα άλλα χαρισματικού ανθρώπου (αλλά ολίγο διαταραγμένου ) που μπορείς να εκμεταλλευθείς κατά το δοκούν. Για να έχει νόημα η παρουσία του, θα πρέπει απλά να του αφαιρέσεις μερικές αρμοδιότητες και κυρίως αυτήν της διαχείρισης των δημοσίων σχέσεων των forums του avmentor στις οποίες είναι εντελώς σκράπας. Και μην σε ψήνει, δεν είναι γιατί δεν θέλει αλλά γιατί δεν μπορεί. Είναι εντελώς ανίκανος να προσεγγίσει και να φέρει στο forum... μισό σοβαρό μέλος. Ακόμη και ο αξιόλογος γνωστός του από τη Λέρο, ήρθε είδε και απήλθε. Προτιμά φαίνεται ο άνθρωπος, να γράφει σε forums για ψαροτούφεκο (κυριολεκτώ). Αν του αναθέτεις απλά μια δυό εργασίες την εβδομάδα και τα αντίστοιχα θέματα προς ανάπτυξη, τότε όλα θα γίνουν πολύ πιο όμορφα και η συμμετοχή θα εκτοξευτεί. Δεν είναι δα μόνον 5-6 όσοι μπορούν να γράψουν εδώ, ούτε μόνον όσοι γνωρίζουν τα χούγια του zonepress και τον ανέχονται. Η ποιότητα δεν περιορίζεται κατ’ ανάγκη από την ποσότητα, τουλάχιστον όχι στα μεγέθη που συγκρίνουμε εδώ. Δεν μιλάτε για διαστημόπλοια εδώ ενώ στα άλλα φόρα για κάρα. Υπάρχουν και αλλού σοβαρές συζητήσεις και αρθρογραφία, δεν τις εφηύρε ο zonepress. Είναι πολύ μικρή η συμμετοχή εδώ γενικώς για να γίνονται συγκρίσεις ή έστω κρίσεις.

    Το θέμα είναι αν μπορείς όμως να ελέγξεις την ανάγκη του να παραμένει στην επιφάνεια και στο επίκεντρο της προσοχής. Να κοίτα τώρα, μετά από αυτό το post, το οποίο απευθύνεται σε εσένα αποκλειστικά (ως υπεύθυνο και ιδιοκτήτη των forums), θα απαντήσει αυτός ο κατά τα άλλα συμπαθητικός υπερήλιξ (άμα πέσει καμιά μέρα από το άλογο να δω τι θα κάνει) , με κάποια εξυπνάδα βαριάς μορφής (που μπορεί να αναφέρεται στο κείμενο, στην προσωπικότητά μου, στην γιαγιά μου κλπ), νομίζοντας ότι μου καίγεται καρφί για την άποψή του. Όμως δεν αντέχει... θα το δεις.

    - Όλα τα παραπάνω σε παρακαλώ πολύ να τα δεχθείς ως καλοπροαίρετα και μόνον, σχόλια.

    ...
    Last edited by beethoven; 01-04-2009 at 07:53 PM.

  2. Default

    Ανιδιοτελής όπως πάντα ο Φώτης (beethoven).
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. Default

    Quote Originally Posted by beethoven View Post
    Όμως δεν αντέχει... θα το δεις.
    Φώτης Νοστράδαμος Beethoven.

    ...

  4. Default

    Quote Originally Posted by beethoven View Post
    Φώτης Νοστράδαμος Beethoven.

    ...
    τα 'λεγε ο Νοστράδαμος...

  5. #35

    Default

    - Όλα τα παραπάνω σε παρακαλώ πολύ να τα δεχθείς ως καλοπροαίρετα και μόνον, σχόλια.
    Aυτό είναι προφανές και σε ευχαριστώ για τον κόπο να τα μεταφέρεις γραπτώς... Έτσι τα δέχομαι διότι δεν θα μπορούσαν να είναι τίποτε άλλο...

    Όλα αυτά δείχνουν ότι τελικά, το παρόν στήθηκε (και καλά έκανε) για να αποτελέσει μια εναλλακτική προσπάθεια στα ήδη υπάρχοντα audio video forums (τρία υπάρχουν αυτήν την στιγμή) και όχι το βήμα αποκλειστικά όσων έχουν όρεξη για διάβασμα και επιστημονική ανάλυση σε βάθος.
    Λυπάμαι πραγματικά δίοτι είναι πλέον προφανές ότι τα μέλη (και τα μη μέλη -πιθανόν) δεν έχουν καταλάβει καθόλου καλά!
    Οι συγκεκριμένες ομάδες συζήτησης δεν έχουν στηθεί για να αποτελέσουν καμμία εναλλακτική λύση σε κανένα άλλο forum, αντιθέτως, στο μέτρο που επιτρέπει η, ενίοτε κοινή, πλατφόρμα προσπαθούμε να διαφοροποιηθούμε, όσο αυτό είναι δυνατόν. Για παράδειγμα, ουδείς φαίνεται να παρατηρεί ότι εδώ μέσα δεν υπάρχουν διαφημίσεις, ενώ είναι προφανές ότι οι Ακραίες Εκδόσεις και το avmentor.gr έχουν "πελάτες". Σε προτρέπω να σκεφτείς πολύ σοβαρά το νόημα μιας ομάδας συζητήσεων όπου τα αντικείμενα της συζήτησης προβάλλονται επί πληρωμή και να κάνεις τις εκτιμήσεις σου...
    Αντιθέτως, αποτελούν -το έχω ξαναπεί αλλά προφανώς είναι δύσπεπτο- το αντίστοιχο μιας στήλης αλληλογραφίας που θα είχε το avmentor.gr αν ήταν περιοδικό και σε αυτό το επίπεδο θα παραμείνουν. Απλώς, η τεχνολογία του διαδικτύου προσφέρει νέες δυνατότητες (τις οποίες αρχίζω να υποψιάζομαι δεν είναι τελικώς τόσο εύκολο να αξιοποιήσουν τα μέλη...).
    Δεν ξέρω πως να το πω πιο ωμά: Το forum είναι για εμάς μια προσφορά προς τους αναγνώστες του avmentor.gr (γι΄αυτό και υπάρχει ένα μοναδικό link από εκεί και τίποτε άλλο, ούτε διαφήμιση, ούτε δημόσιες σχέσεις οποιουδήποτε είδους, δεν υπάρχει καν το bonus των αυξημένων στατιστικών στο avmentor.gr επειδή, όπως ίσως έχεις παρατηρήσει, το forum έχει άλλο domain name και βρίσκεται σε διαφορετικό server...). Δεν περιμένουμε αποτελέσματα. Είναι απορίας άξιο το ότι αυτό δεν γίνεται κατανοητό.

    Το θέμα είναι αν μπορείς όμως να ελέγξεις την ανάγκη του να παραμένει στην επιφάνεια και στο επίκεντρο της προσοχής.
    Δεν ξέρω πως θα το εκλάβεις εσύ (ή o zonepress ή και όλοι οι υπόλοιποι) αλλά δεν έχω την πρόθεση να ελέγξω την ανάγκη οποιουδήποτε για ο,τιδήποτε! Το forum του avmentor.gr δεν έχει "ατζέντα" (το έχω ξαναπεί) επομένως δεν υπάρχει "πορεία" ούτε "στόχος" ούτε ανάγκη "ελέγχου". Αν έχεις σχηματίσει αυτή την εντύπωση από την μέχρι τώρα εμπειρία σου λυπούμαι αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση κάνεις λάθος! Σαφώς υπάρχει ένας κώδικας δεοντολογίας και Διαχειριστής που τον εφαρμόζει, αλλά αυτός ο κώδικας άπτεται της γενικής ηθικής και των νόμων, όχι της "τάξης" στο forum, όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ, εσύ ή οποιοσδήπτε άλλος. Δεν έχω την διάθεση να παραστήσω τον ιντερνετικό μπάτσο για κανέναν. Με συγχωρείτε, αλλά δεν το θεωρώ σωστό. Αν αυτό είναι απαραίτητο, τότε δεν είναι απαραίτητο το forum! Προθύμως, βεβαίως, συμμετέχω στις συζητήσεις στο μέτρο που μπορώ, δεν νομίζω ότι υπάρχει παράπονο επάνω σε αυτό το θέμα (αν υπάρχει όμως, ή έχεις εσύ ή κάποιος άλλος συγκεκριμένη πρόταση, προθύμως την συζητώ).

    Εν κατακλείδι: Η δικαιολογία "δεν συμμετέχω γιατί είναι αυτό το κακό παιδί ο τάδε" δεν γίνεται από την πλευρά μου αποδεκτή, όσο ο "τάδε" δεν ξεπερνά κάποια όρια ευπρέπειας. Το αν θα υπάρχουν μέλη, το αν θα γράφονται posts, το αν θα γίνονται ανεκτές συγκεκριμένες διαδικτυακές φυσιογνωμίες ή όχι είναι θέμα των μελών, τα οποία θα μπορούσαν (δυνητικά) να απομονώσουν αυτούς τους "αχρείους" όπως θα έκαναν και σε μια παρέα -ξεκινώντας από κάτι πολύ απλό: Το να τους αγνοούν!. Είναι για δικό σας όφελος, κυρίως, κι εσείς θα πρέπει να αντιδράσετε, αν υπάρχει -βεβαίως- πραγματική ανάγκη!
    Όποιος θέλει να συμμετέχει, συμμετέχει για τους δικούς του λόγους. Όποιος επιλέγει να μην συμμετέχει, δεν συμμετέχει, πάλι για τους δικούς του λόγους. Όλα αυτά, γίνονται. Αυτό που δεν γίνεται είναι να εμπλακεί η Διαχείριση (ή εγώ προσωπικά) σε αυτό τον ιδιόρυθμο συνδικαλισμό ο οποίος ενδυμεί σε αυτού του είδους τις κοινότητες (και δεν αναφέρομαι στα forum του στενού χώρου -μην παρεξηγηθώ παρακαλώ!). Θα μπορούσε να εμπλακεί, φυσικά και διατηρεί το δικαίωμα, αλλά επιλέγει να μην το κάνει. Στην θέση σας θα χοροπηδούσα από τη χαρά μου για το γεγονός ότι υπάρχει -ή έστω προσπαθεί να υπάρξει- ένας χώρος (μικρός χωρίς αμφιβολία) όπου μπορεί να αναπτυχθεί προβληματισμός χωρίς άνωθεν έλεγχο, "σενάρια" και κατευθυντήριες γραμμές.

  6. Default

    Πάντως δεν μπορείς να πεις, dStam, προσπάθησε ο Φώτης (=υποκοριστικό, από το "ετερόφωτος").
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. Default

    Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση, όχι τον κολαούζο , αλλά τον dstam.

    Για να τα πάρουμε ένα ένα, το θέμα της ευγενικής προσφοράς των Ακραίων Εκδόσεων, ισχύει στον βαθμό που... δεν ισχύει, καθώς τα δύο sites αλληλοτροφοδοτούνται και συνεπώς επηρεάζεται η διαφήμιση που υπάρχει στο ένα. Δηλαδή δεν έχει διαφήμιση το avmentor.eu, αλλά έχει το avmentor.gr. Όχι Γιάννης, Ιωάννης. Μα γιατί να είναι κακό να υπάρχει διαφήμιση στο forum και τελικά, γιατί να είναι κακό να υπάρχει κίνηση στο forum; Επειδή δεν μπορεί να διαχειριστεί την πολυκοσμία ο κολαούζος;

    Εσύ μπορεί να μισείς την διαδικτυακή αστυνόμευση, αλλά ίσως θα πρέπει να συνειδητοποιήσεις το προφανές, ότι τελικά το μοναδικό site με "μπάτσο" είναι τα forums του avmentor. ΟΚ σε πιστεύω ότι δεν έχεις στόχο να γίνει το παρόν forum μεγάλο και τρανό αλλά τι νομίζεις , ότι κάποιος αφελής ή όχι που διαβάζει το εν λόγω μέλος, θα μπει για να ρωτήσει ένα πρόβλημα συνδέσεων στο DVD του ή να ανοίξει κουβέντα για τα ψηφιακά φίλτρα; Κι εγώ δεν νομίζω ότι πρέπει να υποκύψεις στο "Αν φύγει αυτός θα έρθω εγώ". Προσωπικά, το έχω αποδείξει αυτό που λέω. Είναι ευτύχημα για το avmentor να έχει τον κολαούζο, διότι όταν δεν έχει περίοδο (την μία από τις 30 μέρες του μήνα), γράφει ένα καλό κείμενο. Δυστυχώς όμως αυτό που βγαίνει προς τα έξω είναι η άνευ όρων παράδοση διαχείρισης, συντονισμού, δημοσίων σχέσεων, γενικής διεύθυνσης και γενικώς κάθε λειτουργίας του forum πέραν ίσως της συντήρησης. Η υποτιθέμενη διαχείριση, γνωρίζεις καλά ότι δεν δύναται να ελέγξει τον κολαούζο ούτε στο ελάχιστο. Είναι αστείο να μιλάμε για όρια ευπρέπειας με αυτόν, τον γνωρίζεις πλέον πολύ καλά και υπάρχουν πολλά δείγματα γραφής του που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.

    Τέλος πάντων, το βασικό ερώτημα από ότι καταλαβαίνω προφανώς δεν είναι γιατί μαραζώνει το forum του avmentor αλλά γιατί υπάρχει. Διότι αυτή τη στιγμή φαίνεται σαν ο μόνος λόγος ύπαρξης να είναι η άρνηση του zonepress να μιλήσει στο τηλέφωνο. Εγώ καταλαβαίνω το νόημα της παράθεσης κειμένων σε δημόσια θέα. Είναι μεγάλη υπόθεση σε ένα διαδικτυακό χάος να υπάρχουν μερικά σωστά κείμενα, που μπορούν να δώσουν κάτι παραπάνω. Το θέμα δεν είναι μόνον όμως ποιός και αν τα γράφει. Το θέμα σε κάποια φάση θα είναι αν αυτά τα διαβάζει έστω και ένας πέραν του συντάκτη τους. Αν το να γράφει κάποιος είναι απλά ένα βίτσιο, αυτό δεν είναι αντικείμενο ενός forum αλλά ενός πολύ καλού site, ή ενός blog.

    Επιμένω λοιπόν στο ότι πέραν των προθέσεων ή των στόχων αυτού του site, ο προτεινόμενος τρόπος διαχείρισης είναι η "ανάθεση" εργασιών σε τακτικά χρονικά διαστήματα στον zonepress. Αν δεν μπορεί κάποιος να ελέγξει τα κακά που έρχονται με τα καλά, τουλάχιστον ας προσπαθήσει να αυξήσει τα καλά. Φυσικά υπάρχει πάντα η περίπτωση να σπας κι εσύ πλάκα με όλο αυτό (και με αυτόν), οπότε καταλαβαίνω απόλυτα την στάση σου.

    Φιλικά και Καλή Χρονιά (με την κουβέντα ξεχάστηκα).

    ...

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts