+ Reply to Thread
Page 1 of 4 1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 10 of 31

Thread: Cd vs Mp3

  1. #1

    Default Cd vs Mp3

    Επικρατεί τελευταία μια τάση εξομοίωσης των πάντων σε αρκετούς τομής που έχουν να κάνουν με τον ήχο αλλά πιο συγκεκριμένα αναφέρομε στην κόντρα μεταξύ συμπιεσμένου ήχου Mp3 και Cd.

    Θα ήθελα τα δικά σας σχόλια αλλά περισσότερο τις δικές σας εμπειρίες πάνω στο θέμα.

    Ευχαριστώ εκ τον προτέρων.

  2. #2

    Default

    Από τεχνικής πλευράς το mp3 ως φορμά υπολείπεται του CD-DA αφού χρησιμοποιεί αλγόριθμους απωλεστικής συμπίεσης. Ωστόσο, σε πολλές εφαρμογές, ίσως και στις περισσότερες, η ποιότητα δεν είναι το βασικό κριτήριο. Υπάρχουν άλλα κριτήρια όπως η φορητότητα, το χαμηλό (ή και μηδενικό) κόστος, η δυνατότητα ανταλλαγών και δημιουργίας συλλογών με τα αγαπημένα κομμάτια του καθενός, ευκολότερα από ότι θα γινόταν, ας πούμε, με ένα CD-R. Νομίζω, ότι το mp3 είναι η κασέτα της νέας γενιάς: Είναι πολύ καλύτερο σε ποιότητα από το μέσο κασετόφωνο της περασμένης δεκαετίας, πολύ πιο εύχρηστο, προσφέρει πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες, ανάμεσά τους και οι online αγορές μουσικής και το player μπορεί να γίνει πολύ μικρό! Επομένως, όσοι υποστηρίζουν το συγκεκριμένο φορμά έχουν πολλά και ισχυρά επιχειρήματα. Το μοναδικό επιχείρημα των αρνητών του είναι, βεβαίως, η ποιότητα, αλλά και εδώ, οι διαφορές είναι μικρές- ακόμη και μη ανιχνεύσιμες από τον μέσο ακροατή, αν τα encodings γίνουν με προσοχή και καλό software. Θα πρότεινα να μην σνομπάρουμε καθόλου αυτές τις "νέες ιδέες" αλλά να τις έχουμε από κοντά, με ανοιχτό μυαλό, να αποκτούμε εμπειρίες από την χρήση τους και να απαιτούμε -με τον τρόπο μας- να βελτιώνονται. Σε προσωπικό επίπεδο δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να χρησιμοποιήσω mp3 ή άλλα παρόμοιου τύπου αρχεία και το κάνω όταν χρειάζεται. Από την άλλη, πάλι, δεν θα ξεκινούσα με τίποτε να κάνω μια συλλογή με mp3, αντίστοιχη με την συλλογή CDs ή βινυλίων που έχω. Αλλο το ένα άλλο το άλλο...

  3. #3

    Default

    Παρόλο που στο παρελθόν έχω ασχοληθεί με το mp3 απλά για να έχω κάποια άποψη, θα επαναλάβω ξανά την όλη διαδικασία σύγκρισης ώστε να είμαι απόλυτος με τις απόψεις μου. Σε γενικές γραμμές σας αναφέρω ότι η άποψη που έχω γενικά για τα format απωλεστικής συμπίεσης είναι ότι επιδρούν περισσότερο αρνητικά σε ψυχοακουστικό επίπεδο παρά σαν προσπάθεια εντοπισμού διαφορών που όντως υπάρχουν και εύκολα εντοπίζονται στις πλείστες των περιπτώσεων από τον μέσο ακροατή.

    Βασικά η όλη διαδικασία σύγκρισης δεν θα είναι Α-Β, αλλά προσπάθεια μέτρησης τις ικανοποίησης από το ίδιο υλικό που θα είναι κάποιο ολόκληρο album και από τα δύο format.

    Προσπάθεια απλού Α-Β τεστ θα ήταν λάθος αφού δεν λαμβάνεται υπόψη ο ψυχοακουστικός παράγοντας και θα οδηγούσε σε συμπεράσματα απλού εντυπωσιασμού με τα γνωστά γελοία αποτελέσματα κάποιοι να προτιμούν το απωλεστικό format.

  4. Default

    Quote Originally Posted by Αντώνης K. View Post
    Βασικά η όλη διαδικασία σύγκρισης δεν θα είναι Α-Β, αλλά προσπάθεια μέτρησης τις ικανοποίησης από το ίδιο υλικό που θα είναι κάποιο ολόκληρο album και από τα δύο format.
    Θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον μια προσέγγιση σαν αυτή που αναφέρεις - δεν γνωρίζω εάν έχει γίνει κάτι τέτοιο στο εξωτερικό - εφόσον βέβαια μπορεί να "δουλέψει" στην πράξη

    .
    Quote Originally Posted by Αντώνης K. View Post
    Προσπάθεια απλού Α-Β τεστ θα ήταν λάθος αφού δεν λαμβάνεται υπόψη ο ψυχοακουστικός παράγοντας και θα οδηγούσε σε συμπεράσματα απλού εντυπωσιασμού με τα γνωστά γελοία αποτελέσματα κάποιοι να προτιμούν το απωλεστικό format.
    Επειδή έλαβα μέρος σε αυτή την πρόχειρη Α-Β σύγκριση μπορώ να σου πώ οτι η σύγκριση ήταν "δύσκολη" όσον αφορά την εξαγωγή "συμπερασμάτων".

    Ουσιαστικά συμπεράσματα σαφώς δεν μπορούν να εξαχθούν από αυτή την εμπειρία.

    Οσον αφορά τα σχόλια για "γελοία αποτελέσματα" κάποιων "που προτιμούν το απωλεστικό φορμάτ" είναι αρκετά υπερβολικά - εκτός εάν μπορείς να τα υποστηρίξεις στην πράξη - και ιδιαίτερα αυθαίρετα όσον αφορά την γενίκευση του συμπεράσματος.

  5. #5

    Default

    Ρε παιδιά, επειδή από τα συμφραζόμενα μου φαίνεται ότι έχω "χάσει" τεύχη: Εγινε κάπου τεστ AΒ μεταξύ συμπιεσμένου και ασυμπίεστου ήχου; Πού; Και τί αποτέλεσμα βγήκε;Οσον αφορά την εναλλακτική διαδικασία που προτείνει ο Aντώνης, έχει σημαντικές δυσκολίες (τις οποίες επιφυλάσσομαι να αναφέρω αν χρειαστεί για να μη γίνει πιλάφι η συζήτηση), αλλά υπό προυποθέσεις μπορεί -πράγματι- να έχει ενδιαφέρον.

  6. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Ρε παιδιά, επειδή από τα συμφραζόμενα μου φαίνεται ότι έχω "χάσει" τεύχη: Εγινε κάπου τεστ AΒ μεταξύ συμπιεσμένου και ασυμπίεστου ήχου; Πού; Και τί αποτέλεσμα βγήκε;Οσον αφορά την εναλλακτική διαδικασία που προτείνει ο Aντώνης, έχει σημαντικές δυσκολίες (τις οποίες επιφυλάσσομαι να αναφέρω αν χρειαστεί για να μη γίνει πιλάφι η συζήτηση), αλλά υπό προυποθέσεις μπορεί -πράγματι- να έχει ενδιαφέρον.
    Στα παραλειπόμενα μιας εκδήλωσης 4 άτομα εκλήθησαν προτιμήσουν την μία ή την άλλη εκδοχή ενός μουσικού κομματιού. Δύο άτομα προτίμησαν την εκδοχή Α και 2 την εκδοχή Β. Το Α ήταν συμπιεσμένο με "καλό" αλγόριθμο συμπίεσης , το Β ήταν σε ασυμπίεστη μορφή. Μετά άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου...

    Εάν έχεις διάθεση ρίξε μια ματιά στα παρακάτω...

    http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=37581

    και ειδικώτερα για το ζουμί....

    http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=37630

    Πολύ κακό για το τίποτα εάν με ρωτάς.....

    ΥΣΤ. Προσωπικά προτίμησα το Α.
    Last edited by audioNinja; 06-12-2007 at 08:32 PM.

  7. #7

    Default

    Χμμμ... ναι. Eντάξει, πρακτικώς, το αποτέλεσμα αντανακλά μια πραγματικότητα: Οι περισσότεροι από εμάς τους audiophiles έχουμε μια τάση να απαξιώνουμε εύκολα διάφορες τεχνολογίες "στα χαρτιά". Αυτοί που επιχείρησαν την δοκιμή, μου δημιουργείται η εντύπωση από τα γραφόμενά τους τουλάχιστον, περίμεναν ότι θα μπορέσουν πολύ εύκολα να βρουν τις διαφορές - ξέρεις: Ελα μωρέ τώρα τί να μας πεί το αρχειάκι-κλπ. Στην πραγματικότητα αυτό δεν συμβαίνει, ακριβώς επειδή ο αλγόριθμος έχει σχεδιαστεί με βασικό γνώμονα να "κρύβει" την επίδρασή του. Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα υποκειμενικά μοντέλα ακοής αποτελούν μια από τις σημαντικότερες τεχνολογικές εξελίξεις των τελευταίων ετών, έτη φωτός μπροστά από τα διάφορα SACD μαCD και λοιπά, τουλάχιστον σε επίπεδο ιδεών. Οποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να ρίξει μια ματιά σε αυτό το κείμενο το οποίο επίσης μπορεί να κατεβάσει και ως pdf όπου περιγράφονται αρκετά αναλυτικά οι τρόποι με τους οποίους λειτουργούν οι perceptual codecs. Σε κάθε περίπτωση, η ανεύρεση διαφορών απαιτεί πολύ σοβαρή δουλειά και κυρίως ειδική προετοιμασία: Το encoding δεν αλλάζει τόσο την συχνοτική δομή του περιεχομένου (τουλάχιστον σε ότι αφορά την αντίληψη των ακροατών) αλλά δημιουργεί τεχνουργήματα. Υπάρχει ειδικός δίσκος για την εκπαίδευση των ακροατών!

  8. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    .......Οι περισσότεροι από εμάς τους audiophiles έχουμε μια τάση να απαξιώνουμε εύκολα διάφορες τεχνολογίες "στα χαρτιά". Αυτοί που επιχείρησαν την δοκιμή, μου δημιουργείται η εντύπωση από τα γραφόμενά τους τουλάχιστον, περίμεναν ότι θα μπορέσουν πολύ εύκολα να βρουν τις διαφορές - ξέρεις: Ελα μωρέ τώρα τί να μας πεί το αρχειάκι
    Αυτήν ακριβώς την αντίληψη είχα και εγώ όταν μου ζητήθηκε να ακούσω 10 δευτερόλεπτα από το κάθε κομμάτι.

    "Αντε βάλτο να παίξει να τελειώνουμε..."

    Γνωρίζεις από που μπορώ να βρώ το συγκεκριμένο δισκάκι για τις συγκρίσεις ;

  9. #9

    Default

    Nαι: Μπορείς να διαβάσεις λεπτομέρειες και να το αγοράσεις σε αυτή την διεύθυνση..
    Συνεχίζοντας, πάντως, την κουβέντα με βάση το μήνυμα του Αντώνη -για να μην φεύγουμε και από το θέμα:

    Originally Posted by Αντώνης K.
    Βασικά η όλη διαδικασία σύγκρισης δεν θα είναι Α-Β, αλλά προσπάθεια μέτρησης τις ικανοποίησης από το ίδιο υλικό που θα είναι κάποιο ολόκληρο album και από τα δύο format.
    η διαδικασία που προτείνεται είναι πιθανόν να οδηγήσει σε μεγαλύτερες δυσκολίες επειδή μια συγκριτική ακρόαση με εξαρτημένη μεταβλητή την ικανοποίηση (hedonic -είναι η ορολογία) κρύβει την εξής παγίδα:
    Ακόμη και αν οι συμμετέχοντες έχουν συμφωνήσει για το τί είναι ευχάριστο και τί όχι, ακόμη και αν δεχτούμε ότι το αποτέλεσμα της δοκιμής μπορεί να εκφράσει την γενική άποψη μιας ευρύτερης ομάδας ανθρώπων, ας πούμε των audiophiles, (δηλαδή τα στατιστικά αποτελέσματα θα είναι αρκούντως ισχυρά ώστε να κάνουμε extrapolation των ευρημάτων) τί θα έχει αποδειχτεί στο τέλος; Οτι η "Α" ή η "Β" εκδοχή είναι πιο ευχάριστη. Αλλά το ζητούμενο -παγκοσμίως- με τις απωλεστικές διαδικασίες είναι να προσδιοριστεί το αν εισάγουν ακουστά προβλήματα! Ποτέ κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι "ακούγονται καλύτερα"! Αν, όντως θέλει κανείς να ψάξει το "τί είναι πιο ευχάριστο" ανοίγουμε, κατά την άποψή μου, τις πόρτες της κόλασης: Είναι βέβαιο ότι κάποιες κακές παραγωγές θα ακούγονται καλύτερα ως mp3, επειδή ο αλγόριθμος, τυχαία βεβαίως, θα έχει μειώσει κάποια από τα προβλήματά τους. Αλλά και αυτό είναι "αρνητική επίπτωση" δεν είναι;

  10. #10

    Default

    Φυσικά και είναι αρνητική επίπτωση κάθε προσπάθεια τροποποίησης του πρωτότυπου!

    Τελικά το τεστ αναβάλλεται μέχρι νεοτέρας ειδοποίησης γιατί τα ψυχοακουστικά φαινόμενα είχαν τις αναμενόμενες κακές επίδρασης στην ψυχική μου υγειά από τα πρώτα κιόλας δευτερόλεπτα ακόμα και στα 320Kbps …

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts