+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 17

Thread: Στερεοσκοπικό φαινόμενο

  1. Default Στερεοσκοπικό φαινόμενο

    Λοιπόν το στερεοσκοπικό φαινόμενο είναι η εξέλιξη του μονοφωνικού. Η καλλίτερη απόδοση του stereo illusion κατά την αναπαραγωγή ενός δίσκου από τι εξαρτάται; Τι πρέπει και τι μπορεί να κάνει ένας μέσος χρήστης ενός μέσου στερεοφωνικού συστήματος για να απολαμβάνει μια καλή στερεοφωνική εικόνα;

  2. Default

    Στερεοσκοπικό είναι αυτό:

    Στερεοφωνικό είναι αυτό:
    http://www.doramusic.com/chapterthree.htm
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. #3

    Default

    Πράγματι ο σωστός όρος είναι "στερεοφωνικό" και το κείμενο που παραθέτει ο zonepress περιέχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία. Σήμερα, "stereo" ονομάζουμε κάθε τεχνική η οποία μπορεί να δημιουργήσει ένα ηχητικό πεδίο το οποίο περιλαμβάνει πληροφορίες θέσης των ηχητικών πηγών, δηλαδή ένα ηχητικό πεδίο το οποίο μας δημιουργεί την ψευδαίσθηση ότι "ακούμε" τις πηγές στις θέσεις που καταλάμβαναν κατά την ηχογράφηση. Ετσι, το stereo περιλαμβάνει και τα πολυκαναλικά συστήματα αν και έχω την εντύπωση ότι το ερώτημά σου περιστρέφεται γύρω από το κλασικό, δικαναλικό σύστημα. Επειδή αυτού του είδους η στερεοφωνία βασίζεται επάνω στην εργασία του Blumlein και χρησιμοποιεί μεγέθη στάθμης και φάσης για να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση του εστιασμού των πηγών, οι κανόνες είναι σχετικώς απλοί: Πρώτον πρέπει με κάθε τρόπο να διατηρούμε το "τρίγωνο" του Blumlein, δηλαδή να τοποθετούμε τις πηγές και τον ακροατή στις κορυφές ενός ισοπλεύρου (και όχι ισοσκελούς!) τριγώνου. Δεύτερον, πρέπει να διατηρούμε την ομοιότητα των δύο καναλιών από την πηγή μέχρι το ηχείο. Αυτά τα δύο σημαίνουν ότι για να απολαύσεις stereo θα πρέπει να κάθεσαι σε συγκεκριμένη θέση (το λεγόμενο sweet spot) και να έχεις στη διάθεσή σου ένα σύστημα με όμοια κανάλια (αυτό είναι κατά περίπτωση εύκολο, όπως συμβαίνει με τις ψηφιακές πηγές και τους ενισχυτές ή δύσκολο όταν έχουμε να κάνουμε με έναν ασύμμετρο χώρο). Μερικά στοιχεία για το stereo γενικώς (δικαναλικό και πολυκαναλικό) μπορείς να βρείς και εδώ (κείμενο σχετικώς παλαιό αλλά με πληροφορίες που ισχύουν και σήμερα).

  4. Post

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    αυτού του είδους η στερεοφωνία βασίζεται επάνω στην εργασία του Blumlein και χρησιμοποιεί μεγέθη στάθμης και φάσης για να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση του εστιασμού των πηγών
    Το σκεπτικό του Alan Dower Blumlein, με τα δύο "οκτώσχημα" μικρόφωνα σε άξονες +45 και -45 ως προς τον κεντρικό, μετατρέπει τις φασικές διαφορές μεταξύ των διαφόρων πηγών, όπως αυτές είναι διατεταγμένες στο χώρο, σε διαφορές πλάτους. Aυτές, ψυχοακουστικώς, δημιουργούν την ψευδαίσθηση της στερεοφωνίας. Εκτός από το καθαρόαιμο σχήμα Blumlein, και άλλες μικροφωνικές διατάξεις πετυχαίνουν περίπου το ίδιο αποτέλεσμα με συμπίπτοντα ή σχεδόν συμπίπτοντα (M-S, ORTF και παραλλαγές) μικρόφωνα. Η αναφορά μου στο Viewmaster δεν ήταν καθόλου τυχαία!

    Αντίθετα, μικροφωνικές τεχνικές με μικρόφωνα σε μεγάλη ή μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους, δεν παράγουν αληθινό στέρεο. Παράγουν ψευδοστέρεο, διότι οι φασικές διαφορές ανάμεσα στα προσπίπτοντα ηχητικά κύματα έχουν πλέον τυχαιοποιηθεί. Τέτοιες διατάξεις είναι τα "spaced omnis" (όπως τελειοποιήθηκαν από την Wilma Cozart της Mercury Records), το "δέντρο της Decca" κλπ. Συχνά σε τέτοιες ηχογραφήσεις, η ορθή πολικότητα σύνδεσης των ηχείων δεν παίζει ρόλο (!). Μπορεί δηλαδή κάποιος να αναστρέψει τους πόλους του ενός ηχείου χωρίς σημαντική αλλαγή στο ηχητικό αποτέλεσμα. Πράγμα που οφείλεται στο ότι η φασική σχέση μεταξύ L και R είναι τυχαία στην ηχογράφηση και συνεπώς, μετατρεπόμενη σε "-τυχαία" (!) σχεδόν τίποτε δεν αλλάζει. Αυτό για όσους φαντασιώνονται στερεοφωνικές ιδιότητες συσκευών και άλλα κωμικά χρησιμοποιώντας λάθος ηχογραφήσεις.

    H υπόθεση έμεινε στάσιμη, μέχρι που ασχολήθηκε μ' αυτήν ο μέγας και πρόωρα χαμένος Michael Gerzon, ο οποίος συνέλαβε ένα σύστημα 4 "οκτώσχημων" μικροφώνων σε συναρμογή τετραέδρου:
    http://www.acoustics.net/objects/pdf...s_gerzon01.pdf
    και δυνατότητα πλήρως τρισδιάστατης αναπαραγωγής. Εξαιρετική ιδέα από θεωρητικής και πρακτικής απόψεως, η οποία, ως εικός, παρέμεινε αναξιοποίητη.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. Default

    Πρέπει δηλαδή να είναι γραμμένες ειδικές πληροφορίες στην εγγραφή για να αναπαραχθεί η σωστή θέση των οργάνων και στο σωστό ύψος, δλδ οι καθιστοί καθιστοί και οι όρθιοι όρθιοι, όταν τα μεγάλα τύμπανα είνα πιό ψηλά αυτό αυτό να ακούγεται; και όλα αυτά απο τα βινύλια και τα cd που έχω;
    Και αν γίνεται απο τι εξαρτάται; τι πρέπει να προσέξει ο καινούριος αγοραστής;

  6. Default

    Quote Originally Posted by marsteaxi View Post
    τι πρέπει να προσέξει ο καινούριος αγοραστής;
    Τα μυαλά που (ενδεχομένως) κουβαλάει.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. #7

    Default

    Τα μυαλά που (ενδεχομένως) κουβαλάει.
    Είναι κι αυτό ένας σημαντικός παράγοντας...

    Οι πληροφορίες θέσης των ηχητικών πηγών είναι πράγματι "γραμμένες" σε κάθε μέσο που φέρει στερεοφωνική (δηλαδή τουλάχιστον δικαναλική) πληροφορία. Όμως, με βάση την τρέχουσα πρακτική, η εικόνα που δημιουργείται, αυτό που ονομάζουμε soundstage δηλαδή, είναι δύο διαστάσεων, έχει πλάτος (κατά τον οριζόντιο άξονα που συνδέει τα δύο ηχεία) και βάθος (κατά τον άξονα που είναι κάθετος στον οριζόντιο και περνά από τον ακροατή). Είναι αλήθεια ότι πολλές φορές σε μια ακρόαση έχεις την αίσθηση του ύψους, σου φαίνεται δηλαδή ότι ένα όργανο είναι σε διαφορετικό ύψος από τα υπόλοιπα αλλά αυτό είναι ένα φαινόμενο που έχει να κάνει μάλλον με την ακουστική του χώρου και την σχέση της με τα ηχεία. Οι δικαναλικές και πολυκαναλικές ηχογραφήσεις που έχουμε στη διάθεσή μας αυτή την στιγμή δεν κωδικοποιούν διαφορές ύψους θεωρώντας ότι όλα συμβαίνουν στο επίπεδο του ακροατή, μια σύμβαση η οποία είναι απαραίτητη για ν απλοποιηθεί η εγκατάσταση των ηχείων. Στην πραγματικότητα, θα μπορούσαμε να έχουμε "ύψος" αν χρησιμοποιούσαμε τεχνικές όπως η τετρακαναλική Ambisonics/UHJ (νάτος πάλι ο Gerzon!) αλλά αυτό -όπως μπορεί να φανταστεί κανείς- θα απαιτούσε ηχεία που να καλύπτουν και τον κατακόρυφο άξονα. Την στιγμή αυτή γίνονται μελέτες για το θέμα αυτό και κάτι σχετικό (ένα σύστημα 22.2 το οποίο αναπτύσσεται στην Ιαπωνία, από τον Kimio Hamasaki του NHK) μπορείς να βρείς εδώ.

    Οσον αφορά το τί πρέπει να προσέξει ο "καινούριος αγοραστής" τα πράγματα είναι απλά: Η καλή στερεοφωνική εικόνα είναι ιδιότητα εγγενής ενός καλού συστήματος που έχει στηθεί σωστά και αναπαράγει καλές ηχογραφήσεις (όχι απαραίτητα Blumlein!). Αυτό, στην πράξη, σημαίνει ότι θα πρέπει να αγοράσει κάτι καλό, να το τοποθετήσει σωστά (θυμίζω το τρίγωνο...) και να έχει υλικό για να το ευχαριστηθεί.

  8. Default

    Υπάρχουν μικρά (ή μεγάλα μυστικά) που πρέπει να ξέρει κάποιος για να αγοράσει καλά μηχανήματα και να στήσει καλά τα ηχεία του δλδ:
    1. για το στήσιμο (εκτός του ισόπλευρου τριγώνου), π.χ. μέγεθος ηχείων, δρόμοι κλπ με δεδομένο το χώρο του; Π.Χ. ένα δίδρομο ηχείο με 8ιντσο γούφερ που κόβει στα 2,15Κhz, καλοσχεδιασμένο μπορεί να αναπτύξει σωστή στερεοφωνική εικόνα ή πνίγεται (too large), οι εντάσεις παίζουν ρόλο;
    2. Οι συσκευές πηγή, πρό και τελικός αν είναι καλά πως θα μου το πουν εκτός απο να τα αγοράσω και ο θεός βοηθός;

  9. Default

    "Μυστικά"? "Πνίγεται"? "Εντάσεις"? Αυτά δηλαδή είναι σοβαρά ερωτήματα που επιδέχονται απαντήσεων?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  10. Default

    Συγνώμη Υπέρτατε! δεν θα ξανασυμβεί!!! μόλις πάρω PhD στην ηλεκτροακουστική, θα προσπαθήσω συγχρόνως να τα καταφέρω και στην ψυχοακουστική μετά ελπίζω να δεχτείτε τις ερωτήσεις μου αν και πάλι ταπεινές θα είναι για το Υπερτατό σου.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts