+ Reply to Thread
Page 4 of 4 FirstFirst ... 2 3 4
Results 31 to 38 of 38

Thread: Τι ειναι για εσας Hi End ;

  1. Angry

    μπορούμε να μην είμαστε υποτιμιτικοί με τις λάμπες παρκαλώ.

    Δεν ανέχομαι τέτοιου είδους διακρίσεις, παρακαλώ να ανασκευάσετε.

  2. Default

    Φυσικα και συμφωνω οτι καθε αντικειμενο ποθου, δεν πρεπει να βαφτιζεται χαι εντ.
    Απο την αλλη παλι, πρεπει να φυλαγομαστε, και οταν οι κατασκευαστες με μια "ιδιαιτεροτητα" στην σχεδιαση, για να παμε στα καθ΄υμας, εκθειαζουν το μηχανημα τους, λες και ανακαλυψαν τον τροχο.
    Συνηθως, απλα παιζουν διαφορετικα, οχι καλυτερα.

  3. #33

    Default

    Ειναι τοσοι πολλοι οι αυτοπροσδιοριζομενοι Hi End κατασκευαστες ενισχυτων και τοσες λιγες οι σχεδιαστικες προσεγγισεις των ενισχυτικων κυκλωματων που ειναι λαθος να ψαχνουμε για σχεδιαστικη ιδιαιτεροτητα προκειμενου να δικαιολογηθει ο ...τιτλος !

    Η σημασια στις λεπτομερειες ειναι αυτη που δικαιολογει τον τιτλο και την ...τιμη .
    ÌÁÑÉÍÏÓ ÍÔÏÊÏÓ - KOSMAS Hi-Fi , Áíô/ðïò : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure ôçë. 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

  4. #34

    Default

    07-09-2007, 07:28 PM
    Vassilis

    Χωρίς να θέλω να σας χαλάσω την κουβέντα, τα hi end κάνει να τα «μετράμε» ή αποτελούν ταμπού; γιατί αμά μετρήσουμε μερικά θα δούμε περίεργα πράγματα όπως:

    α) hi end που «μετράνε» αλλά (ανάλογα και τα γούστα) δεν «παίζουν» ή παίζουν «κάπως»
    β) hi end που ενώ δεν «μετράνε» καλά παίζουν καταπληκτικά
    γ) και κάποια (νομίζω λίγα αναλογικά) hi end που «μετράνε» καταπληκτικά και παίζουν καταπληκτικά

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Απαντώ στο post του Βασίλη γιατι με αυτά που γράφει μου δίνει την ευκαιρεία να πω την άποψη μου.

    Άποψη:

    Φυσικά και πρέπει να τα μετράμε.

    α) νομίζω πως δεν υπάρχουν. Εάν «μετράνε» θα παίζουν τουλάχιστον καλά.
    (άλλο πράγμα το γούστο).

    β) δεν υπάρχουν. Το θεωρώ σχεδόν αδιανόητο. Σε σημεία πιθανόν να παίζουν καλά.
    Σε ποιες συχνότητες παίζουν καταπληκτικά; Βγάζουν τα watt και μάλιστα σε
    συνάρτηση με τις παραμορφώσεις που αναφέρει ότι βγάζουν ο κατασκευαστής;

    γ) όντως ελάχιστα. Που μετράνε πολύ καλά και παίζουν και πάρα πολύ καλά.
    (δεν λέω καταπληκτικά για να μην τρομάξω τον εαυτό μου).


    Ps1 Θεωρώ ως δεδομένο ότι οι μετρήσεις γίνονται χωρίς ΄τερτίπια΄, υπάρχουν τα
    κατάλληλα όργανα και αυτός που μετράει ξέρει την δουλεία του.

    Αναφέρω σαν παράδειγμα δύο ονόματα: Bascom H. King (στο παλιό Αμερικάνικο
    AUDIO. Τώρα μετράει για το SoundStage) και τον Thomas J. Norton στο Stereophile
    (πριν τον Atkinson) μου φαίνεται και ο J. Gordon Holt


    Ps2 Βασικά αναφέρομαι σε ενισχυτές ακουστικής συχνότητας.
    δεν γνωρίζω ΄τι παίζετε΄με ηχεία CD κ.λπ.

    Μιχάλης Φ.


    -

  5. Default

    Αναφέρομαι στις παρατηρήσεις του Μιχάλη:


    Φυσικά και πρέπει να τα μετράμε.
    Απόλυτα σύμφωνοι.

    α) νομίζω πως δεν υπάρχουν. Εάν «μετράνε» θα παίζουν τουλάχιστον καλά. (άλλο πράγμα το γούστο).
    Ναι μεν αλλά...και στην κατηγορία που λέμε (hi end γαρ) το γούστο είναι αυτό που βάζει «ταμπέλες» του τύπου: «παίζει» - «δεν παίζει» και δεν είπα ότι το εγκρίνω, λέω τι βλέπω να γίνεται...


    β) δεν υπάρχουν. Το θεωρώ σχεδόν αδιανόητο. Σε σημεία πιθανόν να παίζουν καλά. Σε ποιες συχνότητες παίζουν καταπληκτικά;...
    Έτσι θα έπρεπε αλλά μην μου πείς ότι δεν έχεις δει και ακούσει μηχανήματα που προτείνονται, προκρίνονται ή και προτιμούνται παρά τις αδυναμίες τους ή και την «υπεροχή» τους σε ορισμένα μόνο σημεία; (και για λόγους γούστου πιθανά), ποιός θα πλήρωνε τόσο ακριβά πράγματα αν δεν ήταν και του γούστου του ο ήχος;

    γ) όντως ελάχιστα. Που μετράνε πολύ καλά και παίζουν και πάρα πολύ καλά. (δεν λέω καταπληκτικά για να μην τρομάξω τον εαυτό μου).
    Ακριβώς και αυτό θέλω να πώ, ότι τελικά είναι ελάχιστα ενώ κυκλοφορεί πολύ hi end βρε παιδί μου...


    Ps1 Θεωρώ ως δεδομένο ότι οι μετρήσεις γίνονται χωρίς ΄τερτίπια΄, υπάρχουν τα κατάλληλα όργανα και αυτός που μετράει ξέρει την δουλεία του.
    Αναμφίβολα και μόνο έτσι.

    Αναφέρω σαν παράδειγμα δύο ονόματα: Bascom H. King (στο παλιό Αμερικάνικο AUDIO. Τώρα μετράει για το SoundStage) και τον Thomas J. Norton στο Stereophile (πριν τον Atkinson) μου φαίνεται και ο J. Gordon Holt
    Ωραία πάσα μου δίνεις, για τον προβληματισμό μου (δηλ τις μετρήσεις που κοντεύουμε στην Ελλάδα να ξεχάσουμε τι είναι) και που προπαθώ να θέσω και στο forum:

    Πείτε μου τώρα τους αντίστοιχους καταξιωμένους Έλληνες δοκιμαστές:

    ΟΥΔΕΙΣ

    Αν υπήρξε και κάποιος, ή τα παράτησε ή το έκανε αποσπασματικά άρα και δεν καταξιώθηκε ουδείς.

    Τι γίνεται ρε παιδιά, εντάξει δεν μπορούμε να παράγουμε μηχανήματα, αλλά ούτε και ένα δοκιμαστή τοπικού βεληνεκούς δε μπορούμε; και εδώ εισαγωγή δηλαδή;


    Αγαπητέ Μιχάλη, γενικά δεν νομίζω ότι διαφωνούμε.

    Μια ακόμα ερώτηση:

    Υπάρχουν κατά την γνώμη σου μηχανήματα που ενώ ούτε προτείνονται ούτε αναφέρονται ως hi end, εντούτοις μπορούν να φέρουν τον άτυπο τίτλο του «hi end killer» ειδικά με όλα αυτά που μας πασάρουν;

  6. #36

    Default

    Vassilis: Μια ακόμα ερώτηση:

    Υπάρχουν κατά την γνώμη σου μηχανήματα που ενώ ούτε προτείνονται ούτε αναφέρονται ως hi end, εντούτοις μπορούν να φέρουν τον άτυπο τίτλο του «hi end killer» ειδικά με όλα αυτά που μας πασάρουν;


    --------------------------------------------------------------------------


    Βασίλη συγνώμη καταρχήν για το καθυστερημένο της απάντησης μου.
    Αλλά, όπως έλεγε και ο Σαββόπουλος στο «Μακρύ Ζεϊμπέκικο για τον Νίκο»,
    Που να στα εξηγώ …

    Στην ερώτηση σου τώρα:
    Δεν νομίζω. Πιστεύω ότι ένα μηχάνημα που είναι καλό ή πολύ καλό ή πάρα πολύ καλό
    (αν θες να το ονομάσουμε high end το τελευταίο να το ονομάσουμε, πάντως είναι ελάχιστα αυτά)
    αργά ή γρήγορα θα αναγνωρισθεί και θα πάρει την θέση του, ειδικά στο εξωτερικό.
    Τουλάχιστον αυτό λέει η λογική.
    Εκτός και αν ο σχεδιαστής-κατασκευαστής του το κρύβει και δεν το φανερώνει.
    Αυτό όμως είναι άλλη ιστορία.

    Τώρα σχετικά με την φράση σου «ειδικά με όλα αυτά που μας πασάρουν»,
    μου δίνεις εσύ πάσα να μιλήσω.

    OK! όντως μας τα πασάρουν. Χρόνια τώρα. Και αυτό δεν θα εκλείψει ποτέ.
    Αυτό συμβαίνει και εδώ και στο εξωτερικό. Με την διαφορά ότι στο εξωτερικό
    (όχι μόνο στην Αμερική, αλλά και στη Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία κ.λπ) πολλά περιοδικά (όχι όλα)
    μετράνε τα μηχανήματα που τεστάρουν. Αυτό είναι μια δικλείδα ασφαλείας*.

    Τώρα αυτοί που μας τα «πασάρουν» (και εννοείς προφανώς τους ριβιούερς,
    γιατί αυτούς εννοώ εγώ. Οι αντιπρόσωποι είναι άλλη ιστορία και οι λιανοπωλητές μια τρίτη)
    μας τα «πασάρουν» με δόλο και εσκεμμένα; Δηλαδή κακοπροαίρετα;

    Δεεεν ξέρω! (εάν συμβαίνει και αυτό) Εδώ ο ποιητής σηκώνει τα χέρια …
    Σαββόπουλος, πάλι, «Ο Αριστοφάνης που γύρισε από τα θυμαράκια».

    Σε περιπτώσεις από άγνοια. (π.χ. νέος στο επάγγελμα ριβιούερ. Όχι κατ’ ανάγκη ηλικιακά)
    Αυτό καταλαβαίνει ότι ακούει, αυτό γράφει.

    Σε άλλες περιπτώσεις από προσωπικό γούστο (σε άλλον ριβιούερ αρέσουν τα τρανζίστορ σε άλλον οι λάμπες).
    Ή από βιώματα. (εντός του περιοδικού π.χ.)

    Εκτός της κακοπροαίρετης πάσας (εάν αυτό είπαμε συμβαίνει), στις άλλες περιπτώσεις δεν δίνω μομφή.

    Ο Αγοραστής τι κάνει; Δεν ξέρει να κοντρολάρει; Αφού θέλει να παίξει μπάλα πρέπει να μάθει να κοντρολάρει. Όσο μπορεί.

    Δηλαδή θέλω να πω, πρέπει να υπάρχει, σχετική έστω, κρίση του αγοραστή.

    Έχω και εγώ δεχθεί πάσα. Το 95-96. Από review του Σταματάκου. Στον «Ήχο».

    Η πάσα ήταν σωστή (δεν πήγαινε δηλαδή εσκεμμένα για άουτ) από την πλευρά μου και εγώ την κοντρολάρισα.

    (αν έχεις περιέργεια η πάσα ήταν τα ATC 20 που τα διατηρώ ακόμα.
    Όπως π.χ. τα Chartwell LS 3/5A, άσχετα εάν και τα δυο, για πολλούς, έχουν ξεπεραστεί.)


    ----------------------


    δικλείδα ασφαλείας*

    Ο Jonathan Scull, ο οποίος «έφυγε» εδώ και πέντε χρόνια από το Stereophile, είχε
    γράψει πάρα πολύ καλά (αν όχι διθυραμβικά) reviews για τους Lamm M1.1 και ML1.
    Τα μηχανήματα είχαν μετρηθεί από τον Thomas J.Norton* και John Atkinson αντίστοιχα.
    Οι μετρήσεις έδειξαν ότι καλώς άκουσε αυτά που άκουσε ο Scull.

    Όμως αργότερα και πριν φύγει από το Stereophile ο Scull, είχαν δημοσιευθεί reviews του,
    για άλλα μηχανήματα, που δεν είχαν αντιστοιχία με τις μετρήσεις που ακολούθησαν.

    Και του Mike Fremer έχουν δημοσιευτεί reviews στο Stereophile που τα γραφόμενα του
    δεν είχαν αντιστοιχία με τις μετρήσεις.

    Πλην αυτών των παραδειγμάτων υπάρχουν φυσικά και άλλα.

    Και ο Jonathan Scull, αλλά περισσότερο ίσως ο Mike Fremer, κατατάσσονται στους
    τρόπο-τινα ‘αναλογικούς reviewers’.

    Με το ‘αναλογικούς reviewers’ θέλω να πω ότι μπορεί να έχουν μια διαφορετική
    οπτική γωνία-προσέγγιση (και όχι δόλο) των μηχανημάτων που τεστάρουν,
    από τους ‘τεχνοκράτες’ Thomas J. Norton και John Atkinson που τα μετρούν.



    Αυτά προς το παρόν

    Μιχάλης Φ.


    * οι μετρήσεις του Thomas J. Norton για τους Μ1.1 δεν υπάρχουν, δυστυχώς,
    ούτε στο site του Lamm ούτε στο Stereophile, προφανώς λόγω παλαιότητας.
    Υπάρχουν όμως, όπως πληροφορούμε, στην MF Audio, σε προσπέκτους, για
    κάθε ενδιαφερόμενο.


    Ps για το γούστο που αναφέρεις και που για μένα είναι αυτό που λέμε
    υποκειμενικό και σε σχέση πάντα με το αντικειμενικό, σε άλλο τεύχος!

    είπαμε: δεν είμαι δακτυλογράφος!


    -

  7. #37

    Default

    υποτίθεται οτι χαι εντ είναι αυτά που παίζουν καλύτερα, άσχετα με την τιμή. επειδή όμως τυχαίνει να μη ζούμε σε έναν τέλειο κόσμο και οι εταιρείες που φτιάχνουν το καλύτερο, το χρεώνουν σαν καλύτερο, θα μπορούσε να πει κανείς οτι το να παίζει ένα μηχάνημα πάρα πολύ καλά και η απόδοση του να μην μπορεί να πλησιαστεί απο μηχανήματα που πωλούνται σε τιμές που ο μέσος ακροατής θεωρεί λογικές για την απόκτηση μιας συσκευής αναπαραγωγής ήχου καλής ποιότητας, νομίζω είναι αυτό που θα έπρεπε να λέμε hi end.

    προφανώς, εφόσον ο καθένας μας ακούει λίγο διαφορετικά, κάποιες διαφωνίες θα υπάρχουν, αλλα δε νομίζω οτι η ψυχοακουστική προξενεί τόσες μεγάλες διαφορές προοπτικής που το δικό μου χάι έντ θα είναι το εκτρωματικό ηχοσύστημα κάποιου άλλου. ίσως μπορούμε να περιορίσουμε τις διαφωνίες σε δύο κατηγορίες audiophiles, αυτούς που λατρεύουν τα βινύλια, τις λάμπες και βρίσκουν τα cds κλινικά, στεγνά κλπ, και αυτούς που θεωρούν τις λάμπες προβληματικές, τα βινύλια ξεπερασμένα και τον ήχο τους χρωματισμένο κλπ.
    θαρρώ πως οι μεγάλες διαφωνίες σχετικά με το τί παίζει καλά έχουν να κάνουν με αυτό το ζήτημα και όχι πολύ με λεπτές διαφορές ανάμεσα στο προσωπικό γούστο του καθενός.
    για παράδειγμα, προσωπικά, μεγάλωσα την εποχή του cd, είδα τα μηχανήματα και τα δισκάκια να βελτιώνονται και κατα τη γνώμη μου να ξεπερνούν τα βινύλια, θεωρώ αστείο το να πληρώνει κανείς λάμπες εκατοντάδες ευρώ στο ebay ψάχνοντας για το άγιο δισκοπότηρο, και σε όποιον ισχυριζόταν οτι το τάδε πικ απ/προενισχυτής τόσων χιλιάδων ευρώ δίνει ήχο καλύτερο απο cd, θα απαντούσα οτι αν δώσει τα ίδια λεφτά για cd player, ο ήχος θα είναι καλύτερος, αλλά αν συναντήσω, ας πούμε, έναν ενισχυτή λυχνίας που ξεπερνώντας κάπποιες απο τις εγγενείς κατασκευαστικές αδυναμίες, παίζει κορυφαία, θα το παραδεχτώ. οπότε ίσως να αξίζει να λέμε χαι εντ τις συσκευές που κατα κάποια γενική παραδοχή παίζουν κορυφαία.

  8. Default

    Εις επίρρωσιν του Κόγια, συμπληρώνω ότι χάι-εντ είναι κάτι ασχημομούρηδες μικροαστικής καταγωγής, επαγγελματοβιοτέχνες συνήθως, που ακούνε κάτι ταγαρογκόμενες που "ερμηνεύουν" (sic) οπερέτες για πιάνο.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts