+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: Toys and games, thrills and other stories

  1. #1

    Default Toys and games, thrills and other stories

    Cheap Trhills and other short stories


    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Δεν postάρεις κανένα σχόλιο από το νέο σου παιχνίδι λέω 'γω;
    (σε ένα κατάλληλο νέο thread εννοείται... όπως ας πούμε "Το νέο μου ηχείο" ή "Πώς πέρασα το (περασμένο) Σαββατοκύριακο..." τέτοια πράγματα! )

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    υ.γ.:

    Μήπως, λέω μήπως, έχεις να μας πεις κάτι; Ενα άλλο thread ίσως;
    Προσπάθησα να τη λουφάρω τη δουλειά αλλά δεν θα ήταν ευγενικό μετά τις παραπάνω προτροπές. Οπότε αν και αφερέγγυος, λόγω του εθισμού μου στα χρωματισμένα ακούσματα , θα μεταφέρω απλά τις ταπεινές μου παρατηρήσεις.

    Να προετοιμάσω ότι μάλλον δεν θα έχω να πω και πολλά ή σπουδαία για λόγους που θα εξηγήσω παρακάτω.

  2. #2

    Default

    Αν τα προετοιμάζεις πάντως από χθες το μεσημέρι, ε, δε θα είναι και λίγα αυτά που έχεις να μας πεις...

    Άϊντε πασά μου, ξεκίνα και ξημερώσαμε!

  3. #3

    Default

    Quote Originally Posted by ian View Post
    Αν τα προετοιμάζεις πάντως από χθες το μεσημέρι, ε, δε θα είναι και λίγα αυτά που έχεις να μας πεις...

    Άϊντε πασά μου, ξεκίνα και ξημερώσαμε!
    Στα λίγα είναι το πρόβλημα...


    Λοιπόν, τα νέα ηχεία ήρθαν και γενικά κάλυψαν τις προσδοκίες μου. Έπαιξα και λίγο με τη θέση τους, αφού κάτι μου φαινόταν να φουσκώνει κάπου στα χαμηλά, και ήρθαν κάπου καλύτερα από το πρώτο άκουσμα.

    Τελικά τα νέα ηχεία τα κρατάω, είναι πολύ του γούστου μου.

    Όπως είχα πει, είχα κατά νου να κάνω και τη δοκιμή του επεξεργαστή με τον οποίο ή αισιόδοξη προοπτική ήταν «μετρήσω» στο χώρο τα καινούργια ηχεία και τα δύο προηγούμενα, τα AS Artemis TLS και τα Loth X BS 1.
    Επίσης ήθελα να μετρήσω και τα τρία τόσο μόνα τους όσο και με την ενεργοποίηση των δύο ενεργών subs που είναι πάντα σε εφεδρεία.

    Επιπλέον ήθελα να μετρήσω όλους τους συνδυασμούς με τα ηχεία για να δω τι συμβαίνει με μικρές μετακινήσεις τους στο χώρο.

    Μια ακόμα προοπτική ήταν να παίξω με τον επεξεργαστή και την καμπύλη target με όλους τους συνδυασμούς και να δω και να ακούσω τι συμβαίνει.

    Όμως τα πράγματα δεν έγιναν έτσι αφού το εργαλείο μετά από δυο τρείς αναγνωριστικές δοκιμές αρνήθηκε πεισματικά να ξανακάνει την δουλεία του, παρά όλα τα άνοιξε κλείσε, reset κλπ.

    Οπότε το μόνο που μπόρεσα να κάνω ήταν μια πρώτη μέτρηση του νέου ηχείου στο σημείο που το είχα αφήσει και να ακούσω πως παίζει το εργαλείο με τον επεξεργαστή σε κατάσταση On και σε κατάσταση OFF για τη πρώτη ισοστάθμιση που μπόρεσα να πετύχω (την target curve Α1)

    Επειδή σκέφτηκα ότι εγώ μπορεί να έχω κάνει κάνα λάθος στο χειρισμό ή στο φόρτωμα του software ότι κάτι άλλο, το έβαλα στο κουτάκι του και το πήγα στο σπίτι του φίλου και αδελφού εν τω χόμπι και ομόδοξου εν τω χρώμα Νίκου που τυγχάνει και ειδήμων επί των hardware και software αλλά φευ, το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.

    Μετά από δυο τρεις δοκιμές, μόλις πήγαινες να κάνεις το ίδιο και του πάταγες από control panel, στη μάσκα στο lap top, ξανά το κουμπί «Analysis» σου πέταγε το μήνυμα ότι δεν «ακούει» το μικρόφωνο ή ότι το volume είναι πολύ χαμηλά.

    Κοιτάξαμε τις επαφές αλλάξαμε και καλώδιο στο μικρόφωνο, πήραμε μια μόνο μέτρηση και ξανά τα ίδια. Καταλήξαμε ότι ή το μικρόφωνάκι ήταν προβληματικό ή ότι κάτι άλλο software-ικό έτρεχε, όποτε και για τη υγεία του νευρικού μας συστήματος το ξαναέβαλα στο κουτί του και το έστείλα στον κάτοχο του.

    Το τι πρόλαβα να δω και να ακούσω με το μηχανάκι από αυτό το ολίγον, μόνο πάνω στα νέα μου ηχεία, στο επόμενο τεύχος, αύριο.
    Last edited by Vassilis; 04-18-2008 at 11:44 AM.

  4. #4

    Default

    ...χμμ...το αύριο πέρασε...
    και για νά'χουμε καλό ρώτημα ποιά είναι αυτά τα νέα ηχεία;

  5. #5

    Default

    Quote Originally Posted by ian View Post
    ...χμμ...το αύριο πέρασε...
    και για νά'χουμε καλό ρώτημα ποιά είναι αυτά τα νέα ηχεία;
    Ναι είμαι ασυνεπής αλλά τώρα τελευταία επικρατεί edit: εργασιακό πανδαιμόνιο και ως εκ τούτου δεν υπάρχει κέφι...

    Τώρα για τα ηχεία που ρώτησες, αλλά και για τα άλλα μηχανάκια που έχω, αν έχεις προσέξει, έχω αποφύγει επιμελώς να τα αναφέρω.

    Δεν θέλω να κάνω ούτε διαφήμιση ούτε δυσφήμηση σε κανένα μηχάνημα.

    Θα έχεις προσέξει ότι και όσα έχω αναφέρει ότι είχα κατά καιρούς είναι παλιά μοντέλα ή και δεν υπάρχουν πια στην αγορά. Μόνο για το ψηφιακό ενισχυτάκι είπα τη γνώμη μου για το τι άκουσα πάνω στα ηχεία που είχα στα χέρια μου (και που δε σημαίνει ότι ισχύει και για άλλες περιπτώσεις) και να σου πω, το μετάνιωσα.


    Για τις εντυπώσεις μου από το λίγο που κατάφερα να πετύχω με τον ισοσταθμιστή δώσε μου λίγο τράτο και θα επανέλθω.
    Last edited by Vassilis; 04-18-2008 at 11:43 AM.

  6. #6

    Default

    Λοιπόν, σχετικά με την μέτρηση και το αποτέλεσμα με τον ισοσταθμιστή:

    Επιχείρησα να συνδέσω την μόνη διαθέσιμη αναλογική είσοδο του ισοσταθμιστή στο Tape Out του προ ενισχυτή μου και την έξοδο του ισοσταθμιστή σε μια από τις εισόδους του προ μήπως και γίνει δυνατή μια άμεση α/β σύγκριση με το Dac μου. Αυτό δεν ήταν δυνατό αφού έφτανε στα ηχεία ένας υψίσυχνος βόμβος (edit: τελικά λόγω της ανατροφοδότησης από εξόδο σε είσοδο και από είσοδο πάλι πίσω στην έξοδο κοκ την οποία ανοήτως πέτυχα). Δεν θυμάμαι ακριβώς πως είναι ένας προενισχυτής με tape in και out ή με tape monitor, είχα πολύ παλιά ένα Yamaha με κάτι τέτοια και από τότε και μετά οι προ που έχω είναι της Σπαρτιατικής σχολής.

    Έτσι πήρα σήμα από την αναλογική έξοδο του Dac και ο ισοσταθμιστής πήγε κανονικά σαν μια πηγή σε μια από τις εισόδους του προ. Έτσι όμως δεν ήταν πια δυνατή μια άμεση σύγκριση α/β με το Dac μου ώστε να αξιολογήσω τον ισοσταθμιστη σαν Dac,

    Η σύγκριση αυτή ήταν και η αρχική μου επιδίωξη, αφού στο μυαλό μου έχω την παρεμβολή και αξιολόγηση ενός τέτοιου εργαλείου σαν ένα Dac με επιπλέον τις λειτουργίες της ισοστάθμισης.

    Έτσι κρίνω ότι η μη δυνατότητα ψηφιακής σύνδεσης του ισοσταθμιστή με το όποιο player/transport είναι μια ανεπιτυχής έμπνευση.

    Φαντάζομαι ότι μάλλον το έκαναν για να μην είναι εύκολο να τους υποκλέψουν τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η ισοστάθμιση αλλά πάλι άμα κάποιος θα ήθελε ντε και καλά να το κλέψει θα μπορεί να το κάνει. Οπότε γιατί δεν έχει ψηφιακή είσοδο μόνο ο κατασκευαστής το ξέρει.

    Τώρα πριν αναφέρω τι μέτρησε και τι αλλαγές επέφερε μετά την ισοστάθμιση να πω ότι με την χρήση του virtual κουμπιού on/off από τη μάσκα του προγράμματος δεν πείστηκα ότι σαν Dac είναι καλύτερο από το (πολύ γνωστού αμερικάνου κατασκευαστή) Dac που χρησιμοποιώ.

    Όταν το έβαζα την ισοστάθμιση στο off το άκουσμα μου θύμισε έντονα το άκουσμα που είχα από το Player προτού παρεμβληθεί το Dac που χρησιμοποιώ. Οπότε αναρωτήθηκα με ποια βάση να κάνω την περαιτέρω σύγκριση....

    Η ουσιαστικά μία και μοναδική μέτρηση που μπόρεσα να πάρω (το μικρόφωνο στην θέση ακρόασης) έδειξε ένα φούσκωμα περ. 4-5dB στα περ. 100 Hz και ένα μικρότερο φούσκωμα 2-3 dB λίγο πιο πάνω στα περ. 150 με 200 Hz. Πιο χαμηλά άρχιζε μια έντονη κλίση από περ, τα 50 Hz και έπεφτε αναμενόμενα θα έλεγα.

    Πιο πάνω, δηλαδή πάνω από α 200 Hz και μέχρι τα 1000 Hz υπήρχε μια ομαλή συνέχεια χωρίς μεγάλη απόκλιση. Μετά τα 1000Hz υπήρχε ένα σκαλοπάτι προς τα κάτω περ. 2dB μέχρι τα 6000 με 7000 Hz και μετά μια τόνωση μέχρι τα 10KHz και μετά τα 10 KHz μια σχετικά ομαλή κλίση προς τα κάτω κάτι επίσης αναμενόμενο για το σύστημα μου, λάμπες και τύπος ηχείου.

    Για την επενέργεια της ισοστάθμισης στο επόμενο τεύχος.
    Last edited by Vassilis; 04-20-2008 at 04:44 AM.

  7. #7

  8. #8

    Default

    Όπως είχα υποσχεθεί, για το τι άκουσα με την ισοστάθμιση, επανέρχομαι.

    Λοιπόν, η κύρια αίσθηση που είχα ήταν στα χαμηλά ή μέσο-χαμηλά, πείτε το όπως θέλετε. Άκουσα πιο καθαρό και πιο ρυθμικό το χαμηλό, κάτι που θα πρέπει να οφείλεται στο «ίσιωμα » στα φουσκώματα που είπα πιο πάνω.

    Αυτό με καμπύλη target την πρώτη που δίνει ως προεπιλογή και την δηλώνει και ως την πιο «τεχνοκρατικά» σωστή ή κάτι τέτοιο.

    Σημειώνω ότι το φούσκωμα συνέβαινε πολύ περισσότερο στο ένα κανάλι κάτι που οφείλεται στο χώρο μου, και που λίγο πολύ είχα διαπιστώσει από παλιά και με κάποιους δίσκους test.

    Και μόνο όμως για την επίδραση αυτή αξίζει το κόπο. Επίσης αξίζει και σαν ένα βασικό μετρητικό για τον χομπίστα, κάτι που ήταν αδιανόητο πριν από λίγο.

    Τώρα για τα άλλα και τη συνολική αίσθηση δεν μου είναι εύκολο να πω με σιγουριά γιατί το μηχανάκι δεν το έζησα επί μακρόν ώστε να είμαι απόλυτος. Επίσης όπως είπα αφού δεν μπορούσα να κάνω απευθείας συγκρίσεις με τον ήχο του dac μου περιορίστηκα σε μια δύο συγκρίσεις με την ισοστάθμιση σε On και Off.

    Εκεί ήταν που κυρίως προβληματίστηκα αφού όπως είπα παραπάνω

    Όταν το έβαζα την ισοστάθμιση στο off το άκουσμα μου θύμισε έντονα το άκουσμα που είχα από το Player προτού παρεμβληθεί το Dac που χρησιμοποιώ. Οπότε αναρωτήθηκα με ποια βάση να κάνω την περαιτέρω σύγκριση....
    Για να πω την αλήθεια μου πέρασε από το μυαλό (το έχω ξαναπεί, ναι έχω και τέτοιο ) ότι αν ο ισοσταθμιστής, σαν dac δεν είναι «κατώτερος» από τον δικό μου τότε ο κατασκευαστής ή ο software-ας κάτι fake έχουν στήσει εδώ ώστε να τονιστεί η διαφορά μετά την ισοστάθμιση, αφού σαφέστατα η διαφορά μετά την ισοστάθμιση ήταν πολύ μεγάλη και προσέγγιζε αυτό που είχα στα αυτιά μου από το δικό μου dac.

    Δεν μπορώ όμως να πιστέψω ότι το dac της Theta που έχω (ορίστε, το είπα) παίζει «χρωματισμένα» και για αυτό μου αρέσει (κατά τη λογική του Σταματάκου) ενώ ο ισοσταθμιστής σαν dac και χωρίς την ισοστάθμιση ενεργοποιημένη είναι τόσο state of the art που παίζει εντελώς αχρωμάτιστα οπότε και για αυτό δεν μου άρεσε (εκτός αν φταίει ότι το dac της Theta το λένε Chroma, ορίστε το είπα και αυτό) ενώ πάλι μετά την επενέργεία της ισοστάθμισης το πράγμα ξανάχρωματίστηκε οπότε για αυτό μου ήταν ξανά γνώριμο και αποδεκτό.

    Πιθανά πάλι όμως κάποιος άλλος να πει ότι όλα είναι θέμα ισοστάθμισης και άμα αυτό γίνει όλα παίζουν το ίδιο. Γιατί όχι, έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.

    Αλλά άμα το dac της theta παίζει πολύ κοντά ή σχεδόν ίδια με τον ισοσταθμιστή (με την ισοστάθμιση ενεργοποιημένη) πάει να πει ότι εξ αρχής παίζει καλά, οπότε και δεν έχει ανάγκη την ισοστάθμιση (παρα μόνο στα χαμηλά λόγω χώρου). Όμως τότε ή πονηρή εικασία του «χρωματισμένου» ήχου πάει περίπατο (χε χε) αφού καταλήγουμε στο ίδιο αποτέλεσμα. Οπότε τι μας μένει;

    Ότι μπορεί να φταίει και αυτή η χαζή μεσολάβηση adc λόγω του ότι δεν υπάρχει απευθείας ψηφιακή είσοδος, με επιπλέον καλώδιο οπότε εκεί να χαλάει το κόλπο, τουλάχιστον στην αξιολόγηση σαν dac σκέτο (με την ισοστάθμιση απενεργοποιημένη).

    Οπότε είτε ή παρουσία ενός adc βλάπτει (οπότε μένει ένα ερωτηματικό και για εκείνο το θέμα στο journal) είτε ότι η παρουσία ενός ζευγαριού καλωδίων κάνει αυτή τη σοβαρή διαφορά (οπότε άντε πάλι με τα καλώδια χα χα) είτε κάτι fake τρέχει όταν η ισοστάθμιση είναι απενεργοποιημένη.

    Ειδικά όταν με αυτή ενεργοποιημένη το αποτέλεσμα μοιάζει πολύ με αυτό που έχεις με το κλασικό αρχικό dac και χωρίς καμιά ισοστάθμιση. Οπότε και πάει περίπατο ή λογική του «όλα άμα τα ισοσταθμίσω παίζουν το ίδιο» (χο χο). Αφού το θέμα είναι κάτι να παίζει καλά και όχι να παίζει λάθος μόνο και μόνο για να το ισοσταθμίσω διότι τότε αν παίζει καλά και το ισoσταθμίσω με τι θα μοιάζει; με κάτι λάθος; ή πιθανά με ακριβώς το ίδιο; οπότε προς τι η ισοστάθμιση; Για τα χαμηλά και ότι η ψυχοακουστική θέλει να λέει ότι αυτά κάνουν στα πρίμα. Αυτά τα περί «χρωματισμού» δεν με πείθουν.


    Τι μένει λοιπόν;

    Μια δοκιμή με το νέο μοντέλο αν και όποτε αυτό παρουσιαστεί που θα πρέπει να έχει μια ψηφιακή είσοδο και να κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του.

    Στα χαμηλά, μεσο χαμηλά πάντως δουλεύει και αυτό που κάνει είναι σαφώς ζητούμενο και φυσικά η δυνατότητα του να «μετρήσει» κάποιος το χώρο του δεν λίγο.


    Το νέο μοντέλο με ψηφιακή είσοδο θα το αγόραζα πάντως σε μια πιο χαμηλή τιμή.
    Last edited by Vassilis; 05-01-2008 at 02:21 AM.

  9. #9

    Default

    Δάσκαλε,

    εσείς τι εντύπωση έχετε για τον ισοσταθμιστή σαν σκέτο Dac, δηλαδή με τη ισοστάσθμιση απενργοποιημένη, σε σχέση με το δικό σας Dac ;

  10. #10

    Default

    Στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για DAC... Πρόκειται για ADC/DAC, κάθως δεν διαθέτει ψηφιακές εισόδους και εξόδους (κάτι για το οποίο έχω γκρινιάξει αρκετά...). Η εντύπωση που μου δημιούργησε όταν τον δοκίμασα ήταν ότι είναι μεν εξαιρετικά διαφανής αλλά όλο και κάτι "εισάγει" σε σχέση με την απόδοση που έχει το σύστημα χωρίς να υπάρχει καθόλου η συσκευή στο δρόμο του σήματος (κάτι που γίνεται πολύ εύκολα, αν τον βάλεις, όπως πρέπει, σε ένα βρόχο tape). Παρεμπιπτόντως, την στιγμή αυτή έχω ήδη παραλάβει και στήσει τον προενισχυτή DAP-1 της Lyngdorf με το Room Perfect. Μέχρι στιγμής, η γενική εντύπωση είναι άριστη...

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts