+ Reply to Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 1 2
Results 11 to 18 of 18

Thread: Martin Logan Summit & Purity

  1. Default

    Quote Originally Posted by Tsantoulis Vassilis View Post
    Και σου απαντώ ότι αυτό που «χάνεται» είναι υπαρκτό

    αλλά όχι τόσο μεγάλης σημασίας όσο εσύ του αποδίδεις.

    Θα μπορούσες να επιχειρηματολογήσεις στηρίζοντας την

    άποψη σου.
    Το πόση σημασία έχει στην πράξη, θα το πεις εσύ που έκανες τη δοκιμή. Τα επιχειρήματά μου δεν τα παρέθεσα, διότι τα θεωρώ προφανή. Εφ' όσον για σένα δεν είναι, με χαρά να σου τα παραθέσω:
    Κάθε ηλεκτρομηχανικός μετατροπέας έχει έναν συγκεκριμένο, δικό του, ίδιον τρόπο, να παραλαμβάνει (έν τινι μέτρω), να αποθηκεύει (έν τινι μέτρω) και να μεταδίδει (έν τινι μέτρω) την ακουστική ενέργεια. Στον τομέα αυτόν μία ηλεκτροστατική μεμβράνη δείχνει να υπερέχει εγγενώς των άλλων μεθοδολογιών στην μεσαία συχνοτική περιοχή και αυτό θεμελιώνεται και θεωρητικά και εμπράκτως. Εξετάζουμε ένα ηχείο με κρος μεταξύ γούφερ και ηλεκτροστατικής μεμβράνης στα 450 Hz. Ένας βαρύτονος έχει τυπική γκάμα π.χ. από το σι2 (124.5 Hz) μέχρι το σολ4 (392 Hz). Aυτό σημαίνει ότι όταν ένας βαρύτονος ανεβαίνει μία κλίμακα, οι αρμονικές των θεμελιωδών του αρχικά μοιράζονται ανάμεσα στο γούφερ και τη μεμβράνη και, ανιούσης της κλίμακος, τελικά την θεμελιώδη διαχειρίζεται το γούφερ και η μεμβράνη από κοινού ενώ οι αρμονικές αντιστοιχούν αποκλειστικά στη μεμβράνη. Δεδομένου όντος ότι η ηχητική υπογραφή των δύο αυτών μετατροπέων διαφέρει, όπως εξήγησα παραπάνω, θα ανέμενα τουλάχιστον ένα σχόλιο και όχι πλήρη σιωπή, η οποία ex posto δικαιολογείται με την ακατανόητη φράση:
    Quote Originally Posted by Tsantoulis Vassilis View Post
    Μπορεί να «χάθηκε» το σχετικό post
    Quote Originally Posted by Tsantoulis Vassilis View Post
    συχνότητες διαχωρισμού συχνοτήτων δεν έχω

    καμία αντίρρηση να σου παραθέσω πλήθος στοιχείων.
    Παρακαλώ. Το παράδειγμα που διάλεξα δεν είναι τυχαίο. Οι μεσαίες συχνότητες είναι το σημαντικότερο κομμάτι του μουσικού φάσματος, οι ανθρώπινες φωνές είναι το με διαφορά σημαντικότερο κομμάτι των μεσαίων συχνοτήτων και ο βαρύτονος είναι η πλέον οικεία φωνή από αυτές που ακούμε καθημερινά - διότι βεβαίως οι εκ φύσεως τενόρες φωνές είναι σπάνιες και καμμία γυναίκα δεν μιλάει σοπράνο ή έστω άλτο. Τώρα πού φαντάστηκες ότι κρίσιμη είναι η περιοχή 900-5000 Hz, αδυνατώ να το υποθέσω. Ίσα-ίσα που αυτή η συχνοτική περιοχή έχει μήκη κύματος συγκρίσιμα με το μέγεθος του κεφαλιού, πράγμα που κάνει την στερεοφωνική τους εντόπιση εντελώς αδύνατη. Αυτός είναι ο λόγος που τα πουλιά κελαϊδούν σε αυτές τις συχνότητες: για να δυσκολεύονται να τα εντοπίσουν οι διώκτες τους.
    Quote Originally Posted by Tsantoulis Vassilis View Post
    Αμφιβάλλω όμως για τις προθέσεις σου κρίνοντας από τα

    «χαριτωμένα» περί «κεφαλαίων και χρωματιστών κραγιονιών» ……
    Μπορείς να προσπαθήσεις να μου αποδείξεις ότι οι ικανότητές σου είναι καλύτερες των προθέσεών μου
    Last edited by zonepress; 03-04-2008 at 03:06 PM.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #12

    Default

    Εντάξει, η κρίσιμη περιοχή των μεσαίων είναι στα ...μεσαία, κι όχι στα 5χιλιοκυκλάκια όπου τα τουιτεράκια μας βγάζουνε πριμάκια, αλλά μη κολλλλάς! Που νά'σουν και σαλλλονικιός!

    Στα 450 όντως, είναι δύσκολη περιοχή, γενικά αποφεύγεται δια ροπάλου ό,τι πλησιάζει στα 500, αλλά τι να κάνουμε....

    Υποθέτω όμως ότι έχουν κάνει κάποια κόλπα στο κρος και γι'αυτό παίζει όπως λένε καλά. Ένα από τα κόλπα που πιθανά εφαρμόσαν είναι και μια μικρή πτώση στο σημείο αυτό (δες το σχεδιάγραμμα απόκρισης) οπότε ίσως και να πέτυχε η συνταγή.

    Αυτό δεν αλλάζει τη θεωρία βεβαίως, και ο zonepress έχει δίκιο για την μετάβαση της φωνής από το γούφερ στη μεμβράνη και τα συναφή.

    Στο magnepan, στα 200 χζ, από μεμβράνη πάει σε μεμβράνη, είναι κολλητές οι μονάδες στην ίδια μύλαρ μεμβράνη δηλαδή, οπότε δε φαίνεται να υφίσταται θέμα. Στα υπόλοιπα παραδείγματα που έφερε ο Βασίλης έχει κάποιο δίκιο προφανώς...

  3. Default

    Quote Originally Posted by dsp man View Post
    μια μικρή πτώση στο σημείο αυτό (δες το σχεδιάγραμμα απόκρισης) οπότε ίσως και να πέτυχε η συνταγή.
    Το φαινόμενο δεν είναι αυστηρά συχνοτικό και, κατά κύριο λόγο, δεν είναι steady-state.
    Quote Originally Posted by dsp man View Post
    Στα υπόλοιπα παραδείγματα που έφερε ο Βασίλης έχει κάποιο δίκιο προφανώς...
    Όπως υπενόησες, άλλο δύο κώνοι, άλλο δύο (ή μία) μεμβράνες και άλλο ένας κώνος και μία μεμβράνη. Φοβούμαι ότι η έμφαση είναι στο "κάποιο" και καθόλου στο "προφανώς"
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #14
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dsp man View Post
    Αυτό δεν αλλάζει τη θεωρία βεβαίως, και ο zonepress έχει δίκιο για την μετάβαση της φωνής από το γούφερ στη μεμβράνη και τα συναφή.
    Έχει δίκιο, αλλά έλα που τα γούφερ που μπορούν να ανέβουν πραγματικά καλά πάνω από τα 1000Hz είναι ελάχιστα. Θα μπορούσαν βέβαια να τα κόψουν χαμηλά, ας πούμε στα 80-100Hz, προς όφελος της απόδοσης στα μπάσα, καθ' όσον η χαμαλοδουλειά εκεί χαμηλά δεν αφήνει πολλά περιθώρια για πραγματικά καλή απόδοση στα μεσαία, αλλά τίθεται το ερώτημα, κατά πόσον θα ήταν σε θέση η μεμβράνη να ανεβάσει επαρκείς στάθμες από τα 110Hz και πάνω. Είναι σαν να ζητάς από ένα tweeter θόλου των 50€ να παίξει στα 1000Hz, όπου βέβαια απλώς θα "το πει το ποίημα"...

  5. Default

    Quote Originally Posted by Costas Coyias View Post
    κατά πόσον θα ήταν σε θέση η μεμβράνη να ανεβάσει επαρκείς στάθμες από τα 110Hz και πάνω
    Ay, there's the rub.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #16

    Default

    O μάστορας ο καλός στα Wisdom το κατάφερε πάντως, να παίζει από 110Hz και πάνω ένα ....ρίμπον! Καταλαβαίνεις γιατί τρέχουν τα σάλια μου, ε?

  7. #17
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dsp man View Post
    O μάστορας ο καλός στα Wisdom το κατάφερε πάντως, να παίζει από 110Hz και πάνω ένα ....ρίμπον! Καταλαβαίνεις γιατί τρέχουν τα σάλια μου, ε?
    Μα δεν πρόκειται για μαστοριλίκι γιατρέ μου, αλλά για τους νόμους της Φύσης. Αν η μεμβράνη είναι μπόλικα τετρ. εκατοστά, μπορεί να κάνει και για υπογούφερ. Στην περίπτωση των Summit και Purity η έκταση της μεμβράνης είναι δεδομένη λόγω κόστους, και δεν υπήρχε περίπτωση να παρεμβάλλουν και 3ο κλάδο με κώνο, οπότε... Πάντως, κάποια γνωστά και μη εξαιρετέα ηχεία που κροσσάρουν τις χαμηλές στα 300-500Hz δεν παίζουν και άσχημα, αφ' ενός μεν διότι το cross είναι ορθώς υπολογισμένο, και αφ' ετέρου διότι, ναι μεν οι φυσιολογικές φωνές εκτείνονται στο εύρος που επεσήμανε ο Z, αλλά πρόκειται για τις θεμελιώδεις και μόνον, καθ' όσον οι αρμονικές και όλα τα συριστικά είναι ψηλότερα.

  8. Default

    Quote Originally Posted by Costas Coyias View Post
    Μα δεν πρόκειται για μαστοριλίκι γιατρέ μου, αλλά για τους νόμους της Φύσης.
    Πιο συγκεκριμένα, στα ηλεκτροστατικά τα περιθώρια είναι λίγα, γιατί παραμονεύει ο σπινθηρισμός. Στα μαγνητοστατικά και τα ρίμπον απλώς χρειάζονται ισχυροί μαγνήτες, οπότε το μόνο εμπόδιο είναι το κόστος.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts