+ Reply to Thread
Results 1 to 10 of 16

Thread: Προβλήματα ακουστικής

Hybrid View

  1. Default Προβλήματα ακουστικής

    Είναι κοινώς γνωστό ότι o χώρος ακρόασης συχνά είναι ο περιοριστικός παράγων για σωστή αναπαραγωγή μπάσσων. Ακόμα και όταν (ή: ιδιαιτέρως εάν) οδηγείται από βλακώδεις "λύσεις" όπως η ανοησία που ονομάζεται bass-reflex.

    Xάρη στην ψηφιακή τεχνολογία, μπορούν να αποτολμηθούν δραστικότερες διορθώσεις του προβλήματος. Ο Keith Howard συνοψίζει μερικές τεχνικές:
    http://www.stereophile.com/reference/108tech
    αναφερόμενος στα συστήματα των Copland, Lyngdorf, Meridian και Velodyne και σε ένα σύστημα ενεργής απορρόφησης από dedicated ηχείο, πατέντα του Nelson Pass:
    http://www.stereophile.com/roomtreatments/1289phantom
    Προσομοιώνει την συμπεριφορά ενός στασίμου:

    και δείχνει μια λεπτομέρεια του διορθωτικού σήματος:

    το οποίο εκπέμπεται σε ανάστροφη πολικότητα (=το "αγκάθι" στην 10η κυματομορφή) ως προς το στάσιμο με σκοπό την αλληλοακύρωση.
    Στη συνέχεια υπολογίζει εμμέσως το Q:

    ενός στασίμου από τον χρόνο υποβιβασμού του κατά 60 dB με βάση τον τύπο
    T60=2.2(Q/f)


    Το άρθρο επικαλείται την εξής δημοσίευση της Meridian:
    Rhonda J. Wilson, Michael D. Capp, and J. Robert Stuart, "The Loudspeaker-Room Interface: Controlling Excitation of Room Modes," AES 23rd International Conference, May 2003
    την οποία κάλλιστα θα μπορούσε ο dStam να μας παρουσιάσει στο Journal Club.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #2

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    το οποίο εκπέμπεται σε ανάστροφη πολικότητα (=το "αγκάθι" στην 10η κυματομορφή) ως προς το στάσιμο με σκοπό την αλληλοακύρωση.
    Στη συνέχεια υπολογίζει εμμέσως το Q:
    Για τους λιγότερο γνώστες

    In physics and engineering the quality factor or Q factor is a dimensionless parameter that compares the time constant for decay of an oscillating physical system's amplitude to its oscillation period. Equivalently, it compares the frequency at which a system oscillates to the rate at which it dissipates its energy. A higher Q indicates a lower rate of energy dissipation relative to the oscillation frequency, so the oscillations die out more slowly. For example, a pendulum suspended from a high-quality bearing, oscillating in air, would have a high Q, while a pendulum immersed in oil would have a low one.

    The concept originated in electronic engineering, as a measure of the 'quality' desired in a good tuned circuit or other resonator.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Q_factor

  3. #3

    Default

    (...) θα μπορούσε ο dStam να μας παρουσιάσει στο Journal Club.
    H πρόκληση έφερε στην επιφάνεια το εξαιρετικά δυσάρεστο γεγονός ότι δεν υπάρχει στην βιβλιοθήκη υλικό από την 23ηΣυνδιάσκεψη (ρόμπα γίναμε... ). Το πρόβλημα διορθώθηκε και θα προχωρήσω στην παρουσίαση εντός των επόμενων εβδομάδων, μόλις έχω το υλικό στα χέρια μου.

  4. Default

    Εν αναμονή λοιπόν, ας δούμε πώς προσεγγίζει το θέμα ο πάντα αξιόλογος Siegfried Linkwitz:
    http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#K
    Ξεκινώντας από μία τυπική διάταξη:

    εξετάζει την κύρια άφιξη και την πρώτη αντανάκλαση (εδώ από το πάτωμα):

    οι οποίες συμβάλλουν ως εξής, χρονικώς:

    και συχνοτικώς:
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. Default

    Συνεπώς ένα διορθωμένο σήμα:

    μπορεί να συνδυασθεί με την αναπόφευκτη ανάκλαση:

    για να δώσει επίπεδη απόκριση στη θέση ακρόασης:

    Ο διορθωτικός αλγόριθμος δεν χρειάζεται να διαρκεί επ' άπειρον. Ένα παράθυρο 50 msec είναι υπεραρκετό.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  6. #6

    Default

    The patent lists the device's inventor as Nelson Passwhom we know much better as an amplifier designer
    http://www.stereophile.com/reference/108tech/

    βρε βρε... και τώρα που το θυμήθηκα...

    ποιος ήταν αυτός που έλεγε ότι ο Pass δεν δικαιούται να ομιλεί για το ακουστικό κύμα και τις όποιες ιδιότητες του διότι λέει είναι κατασκευαστής ενισχυτών και όχι ηχείων...



    Quote Originally Posted by dStam View Post
    ...Επίσης, έχω την εντύπωση, όπως το σκέπτομαι προχείρως, ότι ο σχεδιαστής ενισχυτών, δεν δικαιούται να ομιλεί για τον αέρα, επειδή οι ενισχυτές του δεν έχουν σχέση με την διάδοση του ήχου σε αυτόν: Είναι ηλεκτρονικές συσκευές από είσοδο σε έξοδο. Να προβληματιστεί κάποιος σχεδιαστής ηχείων (και μάλιστα μεγαφώνων), να το καταλάβω και να τον ακούσω προσεκτικά, αφού οι μονάδες του είναι αυτές όπου λαμβάνει χώρα η μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε μηχανική ενέργεια και ηχητικό κύμα και ίσως (ίσως λέω -δεν το ξέρουμε) να τίθεται ένα θέμα συνάφειας.
    Last edited by Vassilis; 02-09-2008 at 05:37 PM.

  7. #7

    Default

    ...
    Πού το είδες το "ηχείο"; Ο άνθρωπος είχε μια ιδέα για την ρύθμιση της ακουστικής του χώρου, την οποία απλώς προστάτευσε με ένα δίπλωμα ευρεσιτεχνίας. Δεν κατάφερε να την φτιάξει επί Τhreshold, επί Pass Labs ούτε καν την προτείνει μέσω της Pass DIY... Κι όσο για την άποψή του για τα ηχεία την είδαμε: KleinHorn! Συγγνώμη αλλά θα παραμείνω στην άποψή μου... Κι αν θέλεις τη γνώμη μου, καλόν θα ήτο να παραμείνει κι αυτός στα ηλεκτρονικά του...
    Οσο για το θέμα του συγκεκριμένου thread, έχω την εντύπωση ότι η λύση η οποία συγκεντρώνει τα περισσότερα θετικά χαρακτηριστικά (αποτελεσματικότητα, λογικό κόστος, απλή χρήση) είναι πράγματι η διόρθωση στο ψηφιακό πεδίο.
    Επί της άποψης του Linkwitz:

    Ένα παράθυρο 50 msec είναι υπεραρκετό.
    γνωρίζω ότι υπάρχουν κάποιοι που δεν συμφωνούν με αυτή την άποψη και σίγουρα το "παράθυρο" εξαρτάται και από το τί θέλεις να διορθώσεις. Στο παράδειγμα του Linkwitz, έχουμε μόνο μια πρώτη ανάκλαση, την του δαπέδου, αλλά αυτό συμβαίνει σπάνια (θα πρέπει να έχουμε έναν πολύ μεγάλο χώρο, του οποίου τα όρια απέχουν σημαντικά από την θέση ακρόασης).

    υ.γ.:
    Παρεμπιπτόντως, ο Pass έχει παρουσιάσει ένα ηχείο, το Rushmore, το οποίο είναι τετράδρομο με πραγματικά μεγάλη ευαισθησία (100dB/w/m) και τουίτερ ribbon αλλά γενικώς δεν έχει "κυκλοφορήσει" πολύ. Αυτό είναι, όντως, περίεργο... Ετοιμάζει, πάντως και κάτι άλλο.
    Attached Images
    Last edited by dStam; 02-09-2008 at 08:59 PM.

  8. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Στο παράδειγμα του Linkwitz, έχουμε μόνο μια πρώτη ανάκλαση, την του δαπέδου, αλλά αυτό συμβαίνει σπάνια (θα πρέπει να έχουμε έναν πολύ μεγάλο χώρο, του οποίου τα όρια απέχουν σημαντικά από την θέση ακρόασης).
    Σοβαροί να είμαστε. 50 msec μεταφράζονται σε διαφορά δρόμου 17 μέτρων. Αν αυτό δεν είναι overkill, δεν ξέρω τι είναι. Ακόμα και 10 msec (διαφορά δρόμου 3.4 m) μπορεί να αρκούν.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  9. #9

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    ...
    Πού το είδες το "ηχείο";
    ... Κι όσο για την άποψή του για τα ηχεία την είδαμε: KleinHorn! Συγγνώμη αλλά θα παραμείνω στην άποψή μου... Κι αν θέλεις τη γνώμη μου, καλόν θα ήτο να παραμείνει κι αυτός στα ηλεκτρονικά του...
    ...
    υ.γ.:
    Παρεμπιπτόντως, ο Pass έχει παρουσιάσει ένα ηχείο, το Rushmore, το οποίο είναι τετράδρομο με πραγματικά μεγάλη ευαισθησία (100dB/w/m) και τουίτερ ribbon αλλά γενικώς δεν έχει "κυκλοφορήσει" πολύ. Αυτό είναι, όντως, περίεργο...
    What makes this design unique are the special Pass amplifiers built into in the cabinet that power each of the four drivers: three Aleph amps for the top three speakers and an XA for the woofer–each driven from a four-way active electronic crossover.
    αυτό μάλιστα είναι κάτι που μπορώ πω ότι με βάζει σε σκέψεις... όσο για το
    αλλά γενικώς δεν έχει "κυκλοφορήσει" πολύ. Αυτό είναι, όντως, περίεργο...
    which will be available sometime in March for $40,000/pair.
    Με τόσα χιλιαρικά που να κυκλοφορήσει... αλλά για 6 ALEPH και 2 ΧΑ συν το ηχείο τελικά είναι δεν είναι και πολλά.
    Each 250 lb. speaker has a frequency response extending out to 40kHz, and includes a 15" woofer, 10" lower midrange, 5" upper midrange, and a 4" ribbon tweeter.
    ετσι ναι μπορώ να βάλω νερό στο κράσι μου αλλά μόνο κάπως έτσι και όχι με τρίχες...
    Last edited by Vassilis; 02-10-2008 at 03:53 AM.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts