+ Reply to Thread
Page 1 of 4 1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 10 of 33

Thread: Ισχύς ενισχυτή

  1. #1

    Default Ισχύς ενισχυτή

    Τώρα εσείς ξεφωνείστε με, εγώ όμως θα το ρωτήσω, κι ας θεωρείται "βασική εκπαίδευση":

    Χτες το βράδυ με ρωτάει φίλος: "Και αφού οι καλοί ενισχυτές σε κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης που βλέπουν στην έξοδο πρέπει να διπλασιάζουν την ισχύ τους, γιατί κάποιοι που τη διατηρούν σταθερή ανεξαρτήτως φορτίου θεωρούνται και αυτοί καλοί; Έχω δει κάτι McIntosh, κάτι Lamm, μας δουλεύουν ρε αυτοί;"
    Εκείνη τη στιγμή λοιπόν που ετοιμάζομαι να απαντήσω, ανακαλύπτω οτι ΔΕΝ έχω καταχωρημένη απάντηση!!! Και μένω μ...ουγγός!

    Για βοηθάτε λοιπόν, λύστε μου την απορία του φίλου!

  2. Default

    Σημειολογικό το ερώτημα. Η ισχύς που μπορεί να αποδώσει ένας ενισχυτής και ο τρόπος που την αποδίδει σε πραγματικά φορτία δεν περιγράφεται ικανοποιητικά με 2 ή 3 νούμερα. Οι καμπύλες ισχύος είναι κάπως καλύτερες:

    υπό την προϋπόθεση ότι είναι λογαριθμικές, όπως στο σχήμα. Ή εκπεφρασμένες σε dBW, που είναι το ίδιο πράγμα. Από 'κει και πέρα δεν υπάρχει ευσύνοπτος τρόπος να εκφρασθεί π.χ. το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δώσει ένας ενισχυτής σε πραγματικό φορτίο, δεδομένου ότι τα πραγματικά φορτία είναι λίγο-πολύ τόσα, όσα και τα μοντέλα ηχείων που κυκλοφορούν. Συνεπώς εάν κάποιος θέλει να πάρει μία αδρή ιδέα για το θέμα, πρέπει να δει μία συστοιχία μετρήσεων, αλλά και πάλι η εικόνα θα είναι αδρή και όχι λεπτομερής. Π.χ. ο Lamm του σχήματος "έχει" ονομαστική ισχύ 18W. Θα μπορούσε να δηλώνει και 25W ή 9W, με βάση τις παραπάνω καμπύλες. Η ουσία δεν θα άλλαζε.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  3. #3

    Default

    Έχω δει κάτι McIntosh, κάτι Lamm, μας δουλεύουν ρε αυτοί;"
    Γρήγορη απάντηση (αν χρειαστεί θα επανέλθω...):
    Τόσο ο McIntosh όσο και ο Lamm (και οι περισσότεροι λαμπάτοι τελικοί) χρησιμοποιούν μετασχηματιστές εξόδου με διαφορετικές λήψεις για φορτία 8Ω και 4Ω. Aν οι μετρήσεις για τις διαφορετικές τιμές αντίστασεις γίνουν με το φορτίο στη "σωστή" θέση (δηλαδή το dummy load των 8Ω στην λήψη των 8Ω και αντιστοίχως το των 4Ω στην λήψη των 4Ω) ή ισχύς που προκύπτει είναι ίδια κι έτσι εξηγείται το φαινόμενο. Αν χρησιμοποιήσουμε μόνο μια λήψη και για τις δύο μετρήσεις, ο ενισχυτής είτε θα δίνει περισσότερη είτε (πιθανόν) και λιγότερη ισχύ, όπως συμβαίνει και με τους ενισχυτές χωρίς μετασχηματιστές εξόδου.
    Όπερ, τίθεται το ερώτημα: Ποιά είναι η σωστή μεθοδολογία; Αποψή μου είναι ότι πρέπει να γίνονται και οι δύο μετρήσεις. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στις δύο διαφορετικές λήψεις, ελέγχεις την ποιότητα του μετασχηματιστή και την προσαρμοστικότητα του ενισχυτή σε διάφορα ηχεία. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στην μια μόνο λήψη, ελέγχεις τις δυνατότητες σε ρεύμα καθώς η εμπέδηση του φορτίου αυξομειώνεται (το dummy load εξομειώνει την τυπική αντίσταση στην οποία έχει καταταχτεί το ηχείο).

  4. Default

    Η εικόνα που χρησιμοποίησα πρoέρχεται από τεστ του Stereophile, όπου έχουν μετρηθεί και τα 3 taps (16, 8 και 4Ω) του Lamm. Συνεπώς το τεστ παραθέτει 4χ3=12 καμπύλες εν συνόλω, μόνο που όλες αναφέρονται σε ωμικό φορτίο, δηλαδή σε καταστάσεις σχεδόν ανύπαρκτες. Ας το αντιδιαστείλουμε αυτό με τα τεστ του AVmentor, όπου δεν διενεργούνται μετρήσεις
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. #5
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Γρήγορη απάντηση (αν χρειαστεί θα επανέλθω...):
    Τόσο ο McIntosh όσο και ο Lamm (και οι περισσότεροι λαμπάτοι τελικοί) χρησιμοποιούν μετασχηματιστές εξόδου με διαφορετικές λήψεις για φορτία 8Ω και 4Ω. Aν οι μετρήσεις για τις διαφορετικές τιμές αντίστασεις γίνουν με το φορτίο στη "σωστή" θέση (δηλαδή το dummy load των 8Ω στην λήψη των 8Ω και αντιστοίχως το των 4Ω στην λήψη των 4Ω) ή ισχύς που προκύπτει είναι ίδια κι έτσι εξηγείται το φαινόμενο. Αν χρησιμοποιήσουμε μόνο μια λήψη και για τις δύο μετρήσεις, ο ενισχυτής είτε θα δίνει περισσότερη είτε (πιθανόν) και λιγότερη ισχύ, όπως συμβαίνει και με τους ενισχυτές χωρίς μετασχηματιστές εξόδου.
    Όπερ, τίθεται το ερώτημα: Ποιά είναι η σωστή μεθοδολογία; Αποψή μου είναι ότι πρέπει να γίνονται και οι δύο μετρήσεις. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στις δύο διαφορετικές λήψεις, ελέγχεις την ποιότητα του μετασχηματιστή και την προσαρμοστικότητα του ενισχυτή σε διάφορα ηχεία. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στην μια μόνο λήψη, ελέγχεις τις δυνατότητες σε ρεύμα καθώς η εμπέδηση του φορτίου αυξομειώνεται (το dummy load εξομειώνει την τυπική αντίσταση στην οποία έχει καταταχτεί το ηχείο).
    Προεκτείνω:

    Τα προβλήματα ενός λαμπάτου ενισχυτή είναι δύο:
    Πρώτον, η χρήση ΜΤΣ εξόδου στην έξοδο, ώστε να προσαρμοσθεί η υψηλή εσωτερική αντίσταση του ενεργού στοιχείου εξόδου με τη χαμηλή αντίσταση του ηχείου.
    Δεύτερον, το γεγονός ότι η τεχνολογία των λυχνιών κενού δημιουργήθηκε και μεσουράνησε στα καταναλωτικά ηλεκτρονικά σε καιρούς δύσκολους, γενικά, αλλά και ειδικά όσον αφορά την απόδοση ωφέλιμης ισχύος, από οικονομοτεχνικής άποψης. Δηλαδή, η υψηλή ισχύς με λάμπες ήταν πολύ δαπανηρή υπόθεση, δοθέντος ότι, όταν στη δεκαετία του 50 είχε κάποιος ενισχυτή 25W, ήταν κάτι σαν κροίσος, ενώ το τέρας του Frank McIntosh, o MC3500 των 300W, ήταν απλά κάτι άπιαστο.

    Παρένθεση: Η ηλεκτρική ισχύς είναι μέγεθος σύνθετο, αποτελούμενο από το γινόμενο της τάσης επί το ρεύμα. Έτσι, αυτά τα δύο μεγέθη μπορούν να κυμαίνονται το ένα σε σχέση με το άλλο, αλλά πάντοτε το γινόμενό τους δεν μπορεί να υπερβεί την ενεργειακή οροφή στη μονάδα του χρόνου, τη μέγιστη ισχύ του ενεργού στοιχείου εξόδου, εν προκειμένω της λάμπας.

  6. #6
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default



    Παράδειγμα: Στη συνημμένη εικόνα αναπαρίσταται απόσπασμα του φύλλου προδιαγραφών της 6550Α, όπως το έχει δημοσιεύσει η GE. Ας πάρουμε την περίπτωση που η λάμπα τροφοδοτείται με ανοδική τάση 400V, οπότε και είναι σε θέση, με την κατάλληλη οδήγηση, να αποδώσει 20W σε τάξη Α. Λαμβάνοντας υπ’ όψιν τις δύο τυπικές τιμές φορτίου, 8Ω και 4Ω, και δοθέντος πως η ηλεκτρική ισχύς ορίζεται ως το πηλίκο του τετραγώνου της τάσης προς την αντίσταση, μπορούμε να υπολογίσουμε την τάση εξόδου του ενισχυτή αυτού, πρώτα στα 8Ω. Αν P είναι η ισχύς, V η τάση εξόδου και R η αντίσταση του φορτίου, τότε έχουμε:



    Αποδίδοντας αυτήν την ισχύ, το ρεύμα θα είναι:



    Πράγματι, 12,7*1,6 = 20W
    Attached Images
    Last edited by Costas Coyias; 02-04-2008 at 11:12 PM.

  7. #7
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Με άλλα λόγια, εάν αυτή η λάμπα οδηγείται υπό τις συνθήκες που αναφέρουν οι παραπάνω προδιαγραφές, και οδηγεί ένα φορτίο 8Ω, τότε αποδίδει 20W, παρουσιάζοντας τάση στην έξοδο του ΜΤΣ εξόδου 12.7V RMS, ευρισκομένη στη μέγιστη ισχύ της, όπου το φορτίο τραβάει ρεύμα 1,6 Αμπέρ. Εάν τώρα κληθεί να οδηγήσει φορτίο μικρότερο, ας πούμε 4Ω, τότε, δεδομένου ότι η ισχύς είναι αντιστρόφως ανάλογη του φορτίου, η λάμπα θα πρέπει να αποδώσει υψηλότερη ισχύ, αλλά αυτό είναι αδύνατο, αφού είναι στο όριό της. Επομένως, θα παρουσιάσει πτώση τάσης στην έξοδό της τέτοια, ώστε και πάλι να αποδίδει τη μέγιστη ισχύ της. Ποια είναι αυτή η τάση;



    ενώ το ρεύμα είναι



    Επαληθεύοντας, 8,9 * 2,2 = 20 W
    Attached Images

  8. #8
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Ανακεφαλαιώνοντας, με φορτίο 8Ω η λάμπα παρουσιάζει τάση εξόδου 12,7 V, ενώ με φορτίο 4Ω παρουσιάζει χαμηλότερη τάση εξόδου, 8,9 V. Αναφέρομαι στην τάση, και όχι στο ρεύμα ή την ισχύ, διότι η στάθμη που θα παίξει το μεγάφωνο εξαρτάται από την τάση και μόνον, και τίποτα άλλο. Επομένως, χρησιμοποιώντας μια τεχνολογία φτωχή σε ισχύ, όπως οι συνήθεις λάμπες εξόδου, (EL34, 6550, 300B, 211, EL84), ο κατασκευαστής δίνει στο χρήστη δύο τάπες σύνδεσης, τυπικά για 4 και 8Ω, στις οποίες ο ενισχυτής παρουσιάζει ίση ισχύ. Επειδή στην τάπα των 4Ω ο ενισχυτής παρουσιάζει χαμηλότερη τάση, οπότε το ηχείο θα παίζει πιο σιγά, ο κατασκευαστής δίνει και άλλη μια τάπα για 8Ω, μέσα στον αγώνα του να ανακοινώσει υψηλή ισχύ. Διότι αλλιώς, θα έπρεπε να αρκεσθεί στην έξοδο των 4Ω, από όπου, πόση είναι η ισχύς με φορτίο 8Ω;



    Άρα, ο ενισχυτής αυτός, λογιζόμενος με τον τρόπο που έχουμε συνηθίσει στους τρανζιστοράτους, από την τάπα των 4Ω, σε φορτίο 8Ω αποδίδει ισχύ 10W, την οποία διπλασιάζει με φορτίο 4Ω.
    Τέλος παρένθεσης.

    Γενικότερα, όλοι οι λαμπάτοι μπορούν να λειτουργήσουν πιο σωστά από ακουστικής πλευράς, οδηγώντας τα ηχεία από την τάπα των 4Ω, διότι από εκεί, ναι μεν παίζουν πιο σιγά, αλλά παρουσιάζουν κάμψη τάσης, δηλαδή χρωματισμό, πιο δύσκολα, αναλόγως και της κύμανσης της εμπέδησης του ηχείου. Άλλωστε, η προσαρμογή φορτίου του ΜΤΣ εξόδου αφορά ένα κατώτατο όριο. Η τάπα των 4Ω λέει στην ουσία, ότι από εκεί ο ενισχυτής μπορεί να αποδώσει την ισχύ με την οποία προδιαγράφεται, οδηγώντας φορτίο 4Ω ή μεγαλύτερο, (και το ίδιο ισχύει και για την τάπα των 8Ω).

    Απλό

  9. Default

    Μόνο ένα μοχθηρό πιατίνι θα απομυθοποιούσε με τοσαύτην αναλγησία πράγματα κρυμμένα στην αχλύ του μυστηρίου. Έτσι που πας, θα θέσεις εκτός νόμου και το συναίσθημα!
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  10. #10
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    ...........

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts