+ Reply to Thread
Results 1 to 6 of 6

Thread: Νέα απορία...

  1. Default Νέα απορία...

    Διάβαζα, τώρα, για ένα ηχείο που στο ribbon είναι 93db/8Ω και στις μονάδες χαμήλού 91db/4Ω και "παιζει" με ενισχυτές από 20 έως 250w/ch.

    Μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
    Όταν ένα ηχείο αναφέρει ότι χρειάζεται ενισχυτές από 25 έως 250/κανάλι, τι σημαίνει? 'Οτι παίζει με τον Musical Fidelity Α-2 (2 Χ 25) έως τον Krell 400x (2 Χ 200)?
    Αυτή η "δύναμη"/ ισχύς, πρέπει να υπολογίζεται στα 4Ω που είναι η σύνθετη αντίσταση ή στα 8Ω που αναφέρει στα χαρακτηριστικά του?

    Τι δεν μας λένε οι κατασκευαστές? Ή αλλιως τί θέλουν να πούν? 'Η τι δεν καταλαβαίνω? Που έχω λάθος?

  2. Default

    Κανείς, δεν μπορει να μου λύσει την απορία?

    Να με οδηγήσει κάπου?...σε κάποια κατεύθυνση?

  3. #3

    Default

    Εχω την εντύπωση ότι η έννοια του συνιστώμενου ενισχυτή (πολύ δε περισσότερο ενός διαστήματος ισχύος του τύπου "από - έως") δεν αποτελεί μια αναγνωρισμένη προδιαγραφή όσον αφορά στα ηχεία. Αποτελεί περισσότερο έναν μπούσουλα για όσους θα ήθελαν μια γρήγορη απάντηση σε δύο πιθανά ερωτήματα: "Κάνει ο ενισχυτής μου για το συγκεκριμένο ηχείο;" και "Ποιός ενισχυτής ταιριάζει με αυτό το ηχείο;".
    Το γεγονός ότι πρόκειται για μία γρήγορη -ίσως και πρόχειρη- απάντηση φαίνεται από την συνέχεια της απορίας σου: Σε πόσα Ω φορτίου, άραγε, αναφέρεται η συνιστώμενη ισχύς; Στα 8Ω; Στα 4Ω; στην ελάχιστη αντίσταση του συγκεκριμένου ηχείου; Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό, ή, μάλλον υπάρχουν δύο: Είτε ο κατασκευαστής κάνει την σύστασή του "υπακούοντας" στην τυπική έκφραση της ισχύος των ενισχυτών (η οποία προβλέπει "τόσα W στα 8Ω με τόση παραμόρφωση, από 20-20000Hz") οπότε η συνιστώμενη ισχύς αναφέρεται στα 8Ω, είτε ο κατασκευαστής γνωρίζοντας την εμπέδηση του ηχείου του αναφέρεται σε δυνατότητα παροχής της συγκεκριμένης ισχύος στο σημείο της ελάχιστης αντίστασης.
    Ούτως ή άλλως, με βάση την εμπειρία, η σύσταση είναι κάπως ανόητη. Για παράδειγμα, γιατί, αν ο κατασκευαστής συστείνει 200W, εγώ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω έναν ενισχυτή 1kW που θα τον χρησιμοποιώ στο 1/5 της ισχύος του; Η, γιατί, αν συστείνει ελάχιστη ισχύ 25w εγώ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω έναν ενισχυτή 10W (ένα μονόλαμπο -καλή ώρα) και να κάνω σοβαρές παραχωρήσεις όσον αφορά στη στάθμη; Ισως θα ήταν πιο εξυπηρετικό να γίνεται σύνδεση με τις απαιτήσεις σε ισχύ σε συγκεκριμένες συχνότητες και στάθμες: Δηλαδή, μια έκφραση του τύπου "απαιτούμενη ισχύς για τόσα dB στα τόσα μέτρα από δύο ηχεία, τόσα βατ στα τόσα Hz". Aυτό συνδέει την ευαισθησία και την εμπέδηση του ηχείου, με την γεωμετρία του χώρου και τις απαιτήσεις του ακροατή. Πολύ καλό για να γίνει...
    Πάντως, κάτι σχετικό μπορείς να βρείς εδώ.

  4. Default

    >Για παράδειγμα, γιατί, αν ο κατασκευαστής συστείνει 200W, εγώ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω έναν ενισχυτή 1kW που θα τον χρησιμοποιώ στο 1/5 της ισχύος του; <

    Σε αυτή τη περίπτωση υποθέτω ότι θα πρέπει να είμαι προσεκτικός με το κουμπί της έντασης, γιατί για πλάκα θα μπορούσα να στείλω τα ηχεία στο σέρβις, σωστά?
    Επίσης, σκεπτόμενος και τη θερμοκρασία που μπορεί να αναπτυχθεί στο πηνίο φωνής, σε μία ένταση που μπορεί να μας φανεί μικρή (λόγω έλλειψης παραμορφώσεων από τον ενισχυτή), εύκολα μπορούμε να ξεπεράσουμε το όριο αντοχής των ηχείων και σε μία "κορυφή" του μουσικού μας θέματος... να πάλι η ανάγκη για σερβις...

    >αν συστείνει ελάχιστη ισχύ 25w εγώ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω έναν ενισχυτή 10W (ένα μονόλαμπο -καλή ώρα) και να κάνω σοβαρές παραχωρήσεις όσον αφορά στη στάθμη; <

    Η μικρότερη παροχή ισχύος τώρα, παίζει ρόλο μόνο στην ένταση?
    Έχω παρατηρήσει, ότι ένα ηχείο, άσχετα τη θέση του ποντεσιόμετρου, όταν δεν οδηγείτε καλά, είτε σε χαμηλή ένταση και φυσικά ακόμα περισσότερο σε υψηλή, δεν αποδίδει αυτά που περιμένουμε, "αδειες" χαμηλές, επίπεδη στερεοφωνική εικόνα, πολύ χαμηλά η σκηνή και ο ήχος "μαζεμένος" αριστερά και δεξιά μέσα στα ηχεία ή οριακά εσωτερικά από αυτά χωρίς όμως να καταφέρνει να εστιάσει...

    Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι η πρόταση των κατασκευαστών με τόση μεγάλη απόκλιση από το 20 έως το 250/ κανάλι, με τι έχει να κάνει...
    Σκεπτόμενος δε και το συνφορουμίτη που σε άλλο θέμα έκανε την ερώτηση περί, συνεχόμενης και κορυφής, ισχύ που μπορεί να αντέξει ένα ηχείο, μπερδεύομαι ακόμα περισσότερο, γιατί ως "οδηγία", "μπούσουλας" από την εταιρία, όπως γράφτηκε είναι για "κλάματα".
    Ένας γιαπωνέζικος "καταναλωτικός" ενισχυτής με ισχύ 60/κανάλι μπορεί υποτίθεται να τα διεγήρει σωστά, στη πράξη όμως απογοητευόμαστε... ένας αντίστοιχος ενισχυτής, υποτίθεται της "αλλης" σχολής στην ίδια ισχύ τα καταφέρνει πολύ καλύτερα, με μόνο παράπονο την ένταση και... ένας μεγάλος ενισχυτής στη "σχολή" των M.Fidelity, Krell κλπ, παρουσιάζει τις πραγματικές δυνατότητες του ηχείου.

    Εκεί στην ουσία πάει η ερώτηση, όταν λένε 20/κανάλι τι εννοούν?..ποιες προδιαγραφές έχουν στο μυαλό τους?
    > Ισως θα ήταν πιο εξυπηρετικό να γίνεται σύνδεση με τις απαιτήσεις σε ισχύ σε συγκεκριμένες συχνότητες και στάθμες: Δηλαδή, μια έκφραση του τύπου "απαιτούμενη ισχύς για τόσα dB στα τόσα μέτρα από δύο ηχεία, τόσα βατ στα τόσα Hz". Aυτό συνδέει την ευαισθησία και την εμπέδηση του ηχείου, με την γεωμετρία του χώρου και τις απαιτήσεις του ακροατή. <

    Μήπως αντί να κάνουν αυτό που αναφέρθηκε και είναι σωστό, προτιμούν τη λύση αυτή για να δώσουν "χώρο" σε ενα πωλητή να κινηθεί ανάλογα με τις γνώσεις ενός πελάτη και τις ανάγκες της εργασίας του?

  5. #5

    Default

    Οσον αφορά την πιθανότητα καταστροφής των ηχείων από έναν "μεγάλο" ενισχυτή, αυτή φυσικά υπάρχει πάντοτε, αλλά κατά την άποψή μου εδώ παίζει ρόλο και ο χρήστης. Η αντιστοιχία με τα αυτοκίνητα, για παράδειγμα, θα ήταν να αγοράσεις ένα όχημα του οποίου η μέγιστη ταχύτητα είναι αρκετά χαμηλή ώστε να μην τραυματίζεσαι αν έχεις ατύχημα, υποθέτωντας ότι το να πέσεις επάνω σε έναν τοίχο "με όλα" είναι ένα πιθανό σενάριο! Είναι, μόνο αν είσαι απερίσκεπτος... Δεν είναι υπερβολή να ζητά κανείς από αυτόν που χρησιμοποιεί έναν τελικό, να τον χρησιμοποιεί σωστά και με περίσκεψη...

    Το θέμα με την ισχύ των ηχείων και το κατά πόσον οι προδιαγραφές διατηρούνται σε ένα ασαφές επίπεδο για να διευκολύνουν το παιχνίδι των πωλήσεων έχει επίσης ενδιαφέρον: Θεωρώ, κατ΄αρχήν, ότι τα νούμερα της ισχύος είναι ασαφή επειδή το θέμα το ίδιο είναι ασαφές (για να τραβήξω τον συλλογισμό στα άκρα, μπορώ να ισχυριστώ, για παράδειγμα, πώς όταν βάλω τα ηχεία σε ένα μεγάλο ψυγείο, μπορώ να χρησιμοποιήσω μεγαλύτερο ενισχυτή, αφού τα πηνία φωνής θα ψύχονται!). Στην συνέχεια, δεν βλέπω κάτι κακό στο να αφήνεται ένα περιθώριο στην σχέση αγοραστή-πωλητή, υπό την προυπόθεση βεβαίως ότι και οι δύο είναι εχέφρονες (δηλαδή, ο πωλητής δεν προσπαθεί συνειδητά να εξαπατήσει και ο αγοραστής δεν είναι εντελώς παράλογος στις απαιτήσεις του...). Λάβε δε υπ' όψιν σου ότι αν όλα τα στοιχεία είναι γνωστά (δηλαδή το μέγεθος του χώρου, η απόσταση από τα ηχεία, η ευαισθησία τους και οι ανάγκες για στάθμες) τότε η ισχύς των ηχείων έχει χρησιμότητα: Από δύο ηχεία ίδιας ευαισθησίας και λοιπών χαρακτηριστικών(απόκρισης, αντίστασης, κ.λπ) ΄το "ισχυρότερο", δηλαδή το πιο ανθεκτικό ίσως έχει προβάδισμα (με τελικό κριτήριο βεβαίως την ηχητική ποιότητα).

    Τέλος όσον αφορά τα ίδια τα Watt των ενισχυτών:

    Ένας γιαπωνέζικος "καταναλωτικός" ενισχυτής με ισχύ 60/κανάλι μπορεί υποτίθεται να τα διεγήρει σωστά, στη πράξη όμως απογοητευόμαστε... ένας αντίστοιχος ενισχυτής, υποτίθεται της "αλλης" σχολής στην ίδια ισχύ τα καταφέρνει πολύ καλύτερα, με μόνο παράπονο την ένταση και... ένας μεγάλος ενισχυτής στη "σχολή" των M.Fidelity, Krell κλπ, παρουσιάζει τις πραγματικές δυνατότητες του ηχείου.
    Η η ισχύς καθ'αυτή "δεν έχει ήχο": Δεν υπάρχουν καλά και κακά 60W. Bεβαίως μπορεί να συμβαίνουν ένα σωρό πράγματα και δύο ενισχυτές με ίδια ονομαστική ισχύ να ακούγονται διαφορετικά, αλλά φυσικά αυτό είναι άλλο θέμα! Για παράδειγμα, ένας ενισχυτής σε τάξη Α ακούγεται διαφορετικά από έναν άλλο σε ΑΒ, αλλά όχι επειδή είναι "άλλα τα βάτ της τάξης Α" (το έχω ακούσει αυτό και μάλιστα κατ' επανάληψιν!) αλλά επειδή έχει διαφορετικό είδος παραμόρφωσης.

  6. #6

    Default

    Η B&w για τα Dm-602 S3 αναφερει επι λεξει : " Συστηνεται για χρηση με ενισχυτες ισχυος απο 25w εως 120w " .

    Δεν λεει οτι μπορει να αντεξει 120w συνεχεια , ουτε οτι δεν "καιγεται" με ενισχυτη ισχυος 25w στο καναλι !!

    Ειναι πολυ εξυπνη διατυπωση που προφυλασσει τις εταιρειες απο πιθανες ευθυνες .
    - KOSMAS Hi-Fi , / : Chario , XLO/Ultralink , Audio Nemesis & Exposure . 2103811720 , 2103828281
    http://www.kosmashifi.gr

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts