Και που ξέρεις ότι δεν ισχύει; Το δοκίμασες και δεν άκουσες διαφορά;![]()
Και που ξέρεις ότι δεν ισχύει; Το δοκίμασες και δεν άκουσες διαφορά;![]()
Προφανώς αστειεύεσαι, φυσικά, αλλά καλό είναι να γραφτεί για όσους δεν το έχουν σκεφτεί ποτέ (και ειδικά στο hifi αυτοί φαίνεται να είναι πολλοί):Και που ξέρεις ότι δεν ισχύει;
Σύμφωνα με τα δυτικά πρότυπα σκέψης, το βάρος της απόδειξης φέρει ο διατυπώνων την πρόταση. Με άλλα λόγια, αν κάποιος ισχυρίζεται ότι ισχύει κάτι, οφείλει να παρουσιάσει επιχειρήματα, απόδειξη και -αναλόγως με τον ισχυρισμό- πείραμα με δυνατότητα επανάληψης/επιβεβαίωσης από άλλους.
Η ποιότητα και η ποσότητα των παραπάνω, δε, είναι που δίνει αξιοπιστία στον ισχυρισμό και όχι δηλώσεις του στυλ "I promise that a piece of paper (...)" ακόμη και αν προέρχονται από αξιοσέβαστα άτομα κάποιου χώρου.
Δυστυχώς βλέπω ότι αυτό το πρόβλημα αρχίζει να γίνεται πολύ σοβαρό στον χώρο του audio και κάτι θα πρέπει να γίνει πριν μετατραπούμε σε απέραντο φρενοκομείο. Αν δεν έχουμε μετατραπεί ήδη δηλαδή...
Υ.Γ.:
Αγαπητέ zonepress, κάνεις σοβαρό λάθος όσον αφορά στο A4. Είναι πράγματι "ζυγό", λόγω του 4, αλλά η αναλογία των πλευρών του είναι "χρυσή", δηλαδή αριθμός άρρητος (irrational στα Αγγλικά, όρος που ταιριάζει πολύ καλύτερα στην περίπτωση μας). Το γεγονός ότι η χρυσή αναλογία προσεγγίζεται ασυμπτωτικά από τους όρους της ακολουθίας Fibonacci, επίσης, αφήνει περιθώρια να υποθέσουμε ότι υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες βελτίωσης στον ήχο του συστήματος και τιούνινγκ αν δοκιμάσουμε φύλλα χαρτιού με λόγο πλευρών που ανήκει στην ακολουθία αυτή. Εγώ το δοκίμασα στο χώρο μου για Ν=4 και έφυγε η κουρτίνα (αλλά τώρα που το σκέπτομαι, μάλλον την πήρε για πλύσιμο η καθαρίστρια)...
E καλά! Μη βάζεις Α4, βάλε Β5 -αααατςςςςςςς... Τα 45άρια, μετράνε; Πόσα 45άρια μας κάνει ένα LP;![]()
Συζητήσεως γενομένης με τον ran tan plan με θέμα τις μεγάλες ραδιοφωνικές λυχνίες, ο λόγος ήρθε στους μεγάλους μονομπλόκ Wavac SH-833 των (ονομαστικών) 150 Watt ανά κανάλι. Πρόκειται για ένα θηρίο με 8 κουτιά (4 ανά κανάλι), συνολικού βάρους 250 κιλών και τιμής γύρω στα 100 χιλιάδες ευρώ.
Οι μετρήσεις του Wavac:
http://stereophile.com/tubepoweramps...ac/index5.html
είναι απαράδεκτες.
Για την αντίσταση εξόδου (5 Ωμ στις τάπες για 8ωμα ηχεία) τα λέμε παραπάνω. Ας επικεντρωθούμε στο ότι το θεριό είναι μηχανή δημιουργίας αρμονικών παραμορφώσεων. Αν δούμε τα διαγράμματα, μόνο από το 1 Watt και κάτω έχει παραμόρφωση μικρότερη του 1%, ενώ στο όριο της μέγιστης ισχύος βρίσκεται ήδη στο 10% και ανεβαίνει χαρούμενα:
Στο κείμενο ο Άτκινσον σχολιάζει ότι η ενισχυτάρα κλιπάρει αγρίως στην περιοχή αυτή: της δίνεις ημίτονο και σου βγάζει τετράγωνο. Η παραμόρφωση είναι πολύ χειρότερη στις χαμηλές συχνότητες, πράγμα λογικό για μία ραδιοφωνική λυχνία που θα κληθεί να δουλέψει στα μακρά και στα βραχέα ΜΟΝΟ, αλλά όχι για audio. Εάν στον ενισχυτή δοθεί ημίτονο 50 Hz που θα παραγάγει ήχο έντασης 90 dB SPL, αυτός θα δημιουργήσει εκ του μη όντος μία αρμονική 100 Hz στα 65 dB και μία στα 150 Hz στα 52 dB. Mόνο που αυτές (λόγω των ισοακουστικών καμπυλών Fletcher-Munson) θα ακούγονται 10 και 15 dB (phon) δυνατότερα, άρα στα 75 και 67 phon αντίστοιχα. Άρα η ηλεκτρική παραμόρφωση 10% γίνεται αντιληπτή ΑΚΟΥΣΤΙΚΩΣ περίπου ως 25% και 15% αντίστοιχα. Οπότε θα χαρίζει στα 50 Hz έναν σαγηνευτικό "αρμονικό πλούτο". Το στεγνό, βαρετό ημίτονο θα αποκτήσει αίφνης ΧΡΟΙΕΣ! Θα γίνει "ΜΟΥΣΙΚΟ"! Μιράκολο, μιράκολο, αγιούτε Χριστιανοί. Βάλε και λίγο τίνγκλι-τίνγκλι από την λυχνία-Αιολική άρπα και απογειώθηκες. Αν σας αρέσουν οι υπερπαραγωγές, δεν είναι άσχημο. Απλώς δεν υπάρχει στο σήμα. Σου παρέχεται ως υποχρεωτικό αξεσουάρ.
Το μόνο θετικό σε αυτό το συμπούρμπουλο είναι ότι η παραμόρφωση κυριαρχείται από την 2η αρμονική.
Έστω και στα -25 dB. Πολύ σημαντικό. Είναι σαν να τραγουδάει ένας τραγουδιστής και να ακούγεται πίσω του, πολύ αχνά, ένα αγοράκι να τραγουδάει μία οκτάβα πάνω, ένα κοριτσάκι μία οκτάβα και μία πέμπτη πιο πάνω, ένα αηδόνι 2 οκτάβες πάνω κ.ο.κ.. Syglonistic, isn't it? I am verklempt. Θα το έλεγα "τζάμπα σιγόντο", όμως με $135,000 είναι μάλλον πανάκριβο το σιγόντο. Και το τέρτσο. Αλλά επειδή είναι κιμπάρης ο Γιαπωνέζος, δεν σου δίνει μόνο αυτά, σου δίνει και ένα ισοκράτημα
να 'χει να πορεύεται ο χαϊεντάς.
"Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα
Αν εγκύψoυμε στα διαγράμματα ισχύος:
θα δούμε ότι, λίγο πριν το όριο, η παραμόρφωση κάνει μία μικρή βουτιά, η οποία μάλλον υπονοεί ότι η λυχνία είναι βελτιστοποιημένη για συνεχή λειτουργία σε μεγάλη ισχύ, πράγμα που επίσης ταιριάζει με την προδιαγραφή ραδιοφωνικής λυχνίας (εκπέμπει συνεχώς το ίδιο φέρον, έχει-δεν-έχει σήμα (=διαμόρφωση)). Όμως αμέσως μετά τη βουτιά, η παραμόρφωση τραβάει πάλι την ανηφόρα, με σημαίες, με σημαίες, με σημαίες και με ταμπούρλα. Και μάλιστα με πολύ πιο απότομο ρυθμό! Πώς εξηγείται αυτό? Η υποψία μου είναι ότι σε αυτά τα επίπεδα ισχύος μπαίνει πια σε κορεσμό ο μετασχηματιστής εξόδου. Η υποψία μου ενισχύεται από τα διαγράμματα παραμορφώσεων ανά συχνότητα:
όπου μόλις ξεπερνάει τα 20 kHz η παραμόρφωση πέφτει απότομα (λογικό - η λυχνία αρχίζει να ζυγώνει τα γνωστά ραδιοφωνικά της λημέρια) και αμέσως μετά ΤΣΟΥΠ, στα ύψη πάλι. Τιγκάρανε τα laminations του μετασχηματιστή εξόδου και αρχίσανε τα ρεύματα Eddy το χορό.
Ήρθες και πάλι, τρελλό Καρναβάλι!![]()
"Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα
Απο την πολύ παραμόρφωση κλιπάρισε και η τιμή.350000 U.s.d. ειναι κάτι παραπάνω απο 100000 αν δεν κάνω λάθος.
Εε ..ξέρεις τι είναι open loop gain σε ενισχυτικές διατάξεις ? και τι ειναι 40+db ανάδρασης που έχει ο Κρελ πχ και κάθε SS ενισχυτής? Γνωρίζεις οτι το NFB είναι κορτιζόνη φάρμακο, που δεν θεραπεύει αλλα καλύπτει το πρόβλημα? Οτι 40 db NFB ,αυξάνει το DF X100? Οτι το πιο γραμμικό εξάρτημα απο όλα τα ενεργά είναι η τριοδος λυχνια? ,,Οτι ειναι το μοναδικό ενεργο στοιχείο που ενισχύει audio συχνοτητες με την πιο μικρη ακουστη παραμορφωση ,οτι πανω απο 10 df ειναι σχεδόν άχρηστο ? οτι ενα df 300 πχ γινεται αμεσως 20 πχ λογω καλωδίων και ωμικών αντιστάσεων του κροσοβερ ? οτι το 10 πχ df λαμπατου γίνεται απο 10 το πολύ 8 για τους ίδιους λόγους? τα papers του Οταλα περι feedback και παραμόρφωσης μεταβατικών λόγω fb? Και άλλα πολλά ..
Ε ψιτ,,,έχεις δει χαρακτηριστικές καμπύλες διπολικού τρανσ-ρεσιστορ η μοσφετ, η λυχνίας ??? Τα data
της 833 λυχνιας που χρησιμοποιεί ο Wavac τα εχεις δει?? Τι σημαίνει λυχνια που ειναι για μεσαία μακρά η βραχέα κύματα η VHF ? Απλα οι χωρητικότητες των ηλεκτροδίων ειναι μικρότερες , και κατι λιγα σχετικα με την κατασκευη οσον αφορα τα ρευματα μετατόπισης .... τίποτε αλλο....Μάλλον , η σίγουρα, ειναι καλύτερες για audio καταστασεις. Άλλωστε η RCA προτείνει την συγκεκριμενη λυχνια του μεγαλου WAVAC, και για ενισχυτη ακουστικων συχνοτήτων σε διαμόρφωση κατά πλάτος. Βέβαια αν η λυχνία είναι φτιαγμένη για πολυ ψηλές συχνότητες δεν καταδέχεται να πάει πιο κατω,,,,,,,,,,,,!!!!
Δοκίμασε να αφαιρέσεις σε ενα SS ενισχυτή το NFB kαι θα δεις μάλλον πολυ -πολυ χειροτερες καταστάσεις απο αυτες που εμφανίζει το περιοδικό stereophile για τον wavac.
Έχεις μετρήσει σε παραμορφωσιμετρο ενισχυτική διαταξη ισχύος , με, και χωρις αναδραση ,πχ 20 db?
Εκει να δεις πως το 10% παραμόρφωση γινεται ως δια μαγείας ηλεκτρονικης 1% , το DF απο 5
γινεται 50 , και η αποκριση τραβα την ανηφορα...πως το τετράγωνο γινεται ενα κακάσχημο στραβό τρίγωνο αν βγάλεις το φάρμακον, και ο ρυθμός ανόδου παει βόλτα σε γειτονικο παρκο.
Επι του προκείμενου , , ο Wavac 833 ειναι κακος ενισχυτης για τις μετρησεις που δινει το περιοδικο
και απαράδεκτος οσον αφορά την τιμη του.Ο ιαπωνας ομως ειναι γκουρού! Η αποψη του δεν σχολιαζεται ,[κατι σαν το σενγκ φουι,,σουι,,καπως λεγεται] .
Εμ αφου εβαλε 2 μετασχηματιστές στην διαδρομή του σήματος kαι αφήνει 2-3 λαμπίτσες να συνεργασθούν με αυτούς και χωρίς φάρμακον, τι περιμένεις...
Παντως 3-4 φορες που ακουσα Wavac [ κατι πιο μικρους] μου αρεσαν πολυ... μπορεί να έτυχε....
Για σκεψου ομως να ακους τενορο σε ηχογραφηση και ο ενισχυτης να σου δινει μια σοπρανο και μια παιδικη φωνουλα 2 οκταβες πιο πανω ???
![]()
![]()
Για το ακανθώδες θέμα της αρνητικής ανάδρασης και το αν είναι κακή ή καλή, αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς τα σχετικά κεφάλαια του βιβλίου "Audio Power Amplifier Design Handbook" του Douglas Self. Eίναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα, καλογραμμένα (εννοώ γραμμένα με κέφι, επιχειρήματα και μετρήσεις, όχι απλώς σωστά) και φαίνεται ότι διαλύουν μερικούς από τους μύθους γύρω από το θέμα, βάζοντας, παράλληλα και την ΙΜ/ΤΙΜ σε μια σωστή προοπτική(...) τα papers του Οταλα (...)
Για την ακρίβεια, όσοι ασχολούνται με την σχεδίαση ενισχυτών (solid state) καλό είναι να το διαβάσουν όλο. O Self δεν είναι κανένας ακαδημαϊκός, θεωρητικός, ερευνητής. Έχει σχεδιάσει αρκετούς επαγγελματικούς και consumer ενισχυτές, ανάμεσά τους μάλιστα -αν δεν κάνω λάθος- και τις πρόσφατες σειρές της Cambridge Audio, είναι δηλαδή μάχιμος. Θα το βρείτε εύκολα στο Amazon.
Ειναι κακός γιατί αλλα υπόσχετε και αλλα κάνει για παράδειγμα λεει οτι δεν παρεμβάλονται πυκνωτές στο σήμα ενω ο ρηβιούερ μετράει τουλάχιστον 4.