+ Reply to Thread
Page 16 of 39 FirstFirst ... 6 14 15 16 17 18 26 ... LastLast
Results 151 to 160 of 386

Thread: Γραφικότητες

  1. Default

    Καταλαβαίνω τι εννοείς, dStam. Και θλίβομαι, όχι για σένα, αλλά για τους κάφρους με τους οποίους αναγκάζεσαι να συναγελάζεσαι για να κάνεις τη δουλειά σου στοιχειωδώς σωστά. Δεν πειράζει, εγώ θα σου εκθέσω τις σκέψεις μου και από 'κει και πέρα κάνε ό,τι σε φωτίσει ο Ύψιστος. Ένας τρόπος να "κρύψεις" το αποτέλεσμα είναι να το καταγράφεις σε dB ως προς την στάθμη αναφοράς (π.χ. -45 dB) και όχι σε %, οπότε θα είναι πιο "δυσανάγνωστο" για τους φετιχιστές των μηδενικών-μετά-την-υποδιαστολή.

    Το σκεπτικό για τις μετρήσεις παραμορφώσεων βασίζεται στις μεθοδολογίες που χρησιμοποιούν αυτοί εδώ οι τρεις, αν και δουλεύουν με μεμονωμένα μεγάφωνα:
    http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm
    http://www.zaphaudio.com/5.5test/compare.html
    http://www.audioheuristics.org/measu.../ZA14/ZA14.htm
    Θα πρότεινα π.χ. ένα harmonic sweep με τη θεμελιώδη όχι στο 1W που λέει ο Coyias αλλά κάπως ψηλότερα, π.χ. στα 5 Volt. Στο ερώτημα να μετράς THD, ή 2η και 3η αρμονική μόνο, ή όλα, δεν έχω απάντηση, γιατί υπάρχουν και πρακτικά θέματα. Άλλο π.χ. να χρειάζεσαι για κάθε μέτρηση 15 λεπτά και άλλο 12 ώρες.

    Και εάν οι παραπάνω μετρήσεις είναι κάπως straightforward, οι ΙΜ δεν είναι. Δεν ξέρω αν υπάρχουν καν διαμορφωμένα πρωτόκολλα, και υποψιάζομαι πως μάλλον δεν υπάρχουν. Για να καταλάβεις πόσο σατανικός τύπος είμαι, θα σου πρότεινα το εξής: Να κάνεις τεστ IM με 4 τόνους, 2 με απόσταση 1 kHz γύρω από την πάνω συχνότητα κρος (μιντ-τουίτερ) και άλλους δύο με απόσταση 100 Hz γύρω από την κάτω συχνότητα κρος (γούφερ-μιντ). Όπως είπα, σατανικό. Παράδειγμα: έστω ένα τρίδρομο ηχείο με κρος στα 200 και τα 2500 Hz. Toυ δίνεις τόνους στα 150, 250, 2000 και 3000 Hz και κάνεις sweep. Λογικό είναι τα 150 και τα 250 να είναι στα 5 Volt, π.χ., και τα άλλα δύο στο 1 Volt. Εννοείται ότι αν το ηχείο είναι δίδρομο, οι κάτω συχνότητες πρέπει να προσδιοριστούν αυθαίρετα (=πρόβλημα προς επίλυση). Αν χρειάζεσαι σώνει και καλά ανηχοϊκό περιβάλλον για να τα κάνεις, τότε πάσσο.

    Ιδού οι μπελάδες που σου φορτώνω Τη δουλειά σου την κατέχεις, σκέψου και αποφάσισε.

    ΥΓ: Διόλου δεν αποκλείω να λέω μ@λ@κίες. Δεν είχα ποτέ πρόβλημα με αυτό. Πρόβλημα έχω όταν δεν υπάρχει κανείς άξιος να τις διορθώσει
    Last edited by zonepress; 09-25-2009 at 03:17 PM.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #152

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    ΥΓ: Διόλου δεν αποκλείω να λέω μ@λ@κίες. Δεν είχα ποτέ πρόβλημα με αυτό. Πρόβλημα έχω όταν δεν υπάρχει κανείς άξιος να τις διορθώσει
    Signature material.

  3. Default

    Αααα, μάλιστα, πετάχτηκε και ο παφαπουφοκαλλιεργητής Καλά ρε σου κάνανε ρε και σε στείλανε στη Σιβηρία, εξωλέστατε!
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. #154

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Αααα, μάλιστα, πετάχτηκε και ο παφαπουφοκαλλιεργητής Καλά ρε σου κάνανε ρε και σε στείλανε στη Σιβηρία, εξωλέστατε!
    Του Κόμματος κι εσυ;! Και δε σου φαινόταν...

    Ευτυχώς η επιχείρηση είναι πλήρως αυτοματοποιημένη και δεν θα παρατηρηθούν ελλείψεις στην αγορά κατά την απουσία μου.
    Μπορείς να είσαι ήσυχος: η αδυναμία σου θα συνεχίσει να δουλεύει με τα υψηλά standards που μας έχει συνηθίσει.

  5. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Ναι. Υπάρχει τρόπος να γίνει μέτρηση. Θεωρείς ότι θα είχε αξία; Γιατί να νούμερα είναι σχετικώς μεγάλα και δεν αποκλείεται να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις επειδή οι περισσότεροι είναι συνηθισμένοι στα τέσσερα δεκαδικά των ενισχυτών...
    Καλά τώρα στα σοβαρά το λες ; Ποια παρεξήγηση θα γίνει; Ότι το ηχείο είναι ένας ηλεκτρομηχανικός μεταροπέας και ως τέτοιος δεν είναι δυνατόν να συγκριθεί με ένα ενισχυτή στο σημείο αυτό; Μάλλον έτσι θα λυθούν τυχόν παρεξηγήσεις θα έλεγα.

    Το περί του να έχει κάποιος αντίρρηση (πχ dealer πωλητής κλπ) είτε την έχει είτε όχι αυτό καθόλου δεν απασχολεί το δοκιμαστή, τη δοκιμή, την τεχνική - τεχνολογική προσσέγιση και φυσικά το κοινό, αναγνωστικό αγοραστικό κλπ.
    Αν ο οποιοσδήποτε έχει αντιρρήσεις τότε να το κρατάει το κάθε μαραφέτι του διπλοκλειδωμένο και να το διαθέτει κάτω από το πάγκο.

    Καλά, τα περί του να "κρύψεις" το αποτέλεσμα και τα σχετικά δεν αξίζει καν σχολιασμού. edit: αυτά είναι πραγματικά γραφικότητες από γραφρίκουλες 1ης τάξεως.

    .
    Last edited by Vassilis; 09-26-2009 at 02:53 AM.

  6. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Δημήτρη αν γίνεται αύξησε το μέγεθος γραμματοσειράς των ενδείξεων των αξόνων.
    Θα δω αν γίνεται...
    Ναι βρε παιδί μου δες και αυτό. Τώρα που το έφτιαξες στα κείμενα, μη μας βγουν τα μάτια στα γραφήματα.

  7. #157

    Default

    Καλά ρε παιδιά... μη βαράτε... Θα βάζουμε και παραμορφώσεις! Δεν τίθεται θέμα να "κρυφτεί" οτιδήποτε, απλώς η μέτρηση παραμόρφωσης στα ηχεία δεν συνηθίζεται κι είχα τις επιφυλάξεις μου...

  8. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Θα βάζουμε και παραμορφώσεις!
    Θα παρουσιαστούν τεχνικές δυσκολίες.
    Quote Originally Posted by dStam View Post
    η μέτρηση παραμόρφωσης στα ηχεία δεν συνηθίζεται
    Γιατί? Μήπως συνηθίζονται οι μετρήσεις γενικώς? Μήπως συνηθίζεται η τεχνική επάρκεια? Μήπως συνηθίζονται τα στρωτά Ελληνικά? Μήπως συνηθίζεται η αποφυγή της περιττολογίας, της παπαρολογίας, της ανορθογραφίας, της ασυνταξίας? Μήπως συνηθίζεται η καταδίκη της σκατεγκεφαλίας?
    Το τι συνηθίζεται δεν είναι καθόλου καλός μπούσουλας, που λένε και στις Αθηναϊκές (και μη) επαρχίες.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  9. #159

    Default

    Γιατί? Μήπως συνηθίζονται οι μετρήσεις γενικώς? Μήπως συνηθίζεται η τεχνική επάρκεια? Μήπως συνηθίζονται τα στρωτά Ελληνικά?
    Ναι, αλλά εδώ μιλάμε για μια "συνήθεια" σε διεθνές επίπεδο. Γενικώς δεν δημοσιεύονται μετρήσεις παραμόρφωσης και η σχετική βιβλιογραφία δεν τις έχει, μάλλον, σε εκτίμηση. Ο D' Appolito, για παράδειγμα (Testing Loudspeakers: Which Measurements Matter, audioXpress, 09/2008) ανάμεσα σε εννέα παραμέτρους που θεωρεί ότι μπορούν να αποτελέσουν κριτήρια πρόβλεψης της απόδοσης ενός ηχείου κατατάσσει τις μετρήσεις γραμμικών και μη γραμμικών παραμορφώσεων στην όγδοη θέση, ενώ ο Floyd Toole (Sound Reproduction - Loudspeakers & Rooms, Focal Press 2008) αποκαλεί τις μετρήσεις αρμονικής παραμόρφωσης και ενδοδιαμόρφωσης "Meaningless". Με βάση αυτά, είχα τις επιφυλάξεις μου και όχι με βάση του τι θα ειπωθεί σε... τοπικό επίπεδο.

    Θα παρουσιαστούν τεχνικές δυσκολίες.
    Κάτσε να γίνει πρώτα και βλέπουμε...

  10. Default

    Το βιβλίο του D'Appolito δεν το έχω. Προς το παρόν Ως προς τον Toole, προφανώς αναφέρεσαι στο εξής απόσπασμα:

    "Thus began the legend that harmonic distortions are relatively benign and intermodulation distortions are bad. It is true in the context of these test signals, but they are both simply different ways of quantifying the same problem (the nonlinearity in the loudspeaker), and neither test signal (one tone or two) is even a crude approximation of human voices or music. Contributing to the mismatch between perception and measurement is the fact that such a technical measurement totally ignores masking. Included in the numbers generated by the measurements are distortion components that, to humans, are partially or completely masked. The numbers are wrong.

    The end result of this is that traditional measures of harmonic or intermodulation distortion are almost meaningless. They do not quantify distortion in a way that can, with any reliability, predict a human response to it while listening to music or movies. They do not correlate because they ignore any characteristics of the human receptor, an outrageously nonlinear device in its own right. The excessive simplicity of the signals also remains a problem. Music and movies offer an infi nite variety of input signals and therefore an infinite variety of distorted outputs.

    Taking advantage of advances in psychoacoustic understanding and using the analytical and modeling capabilities of computers, some new investigations are attempting to identify some of the underlying perceptual mechanisms and develop better test methods. Voishvillo (2006) provides an excellent overview of the past, present, and possible future of distortion measurements. Geddes and Lee (2003), Lee and Geddes (2003, 2006), and Moore et al. (2004) provide additional perspectives
    ."

    I remain unconvinced. Η ψυχοακουστική μας έχει σερβίρει πολλές φορές πατάτες νερόβραστες και ανάλατες, που απέκτησαν την ισχύν δόγματος, μέχρις ότου κάποιος να κάνει το κατάλληλο πείραμα;
    http://www.cas.sc.edu/dean/news/2009...ic-Kunchur.pdf
    Αυτό δεν σημαίνει ότι οι μετρήσεις παραμόρφωσης είναι η Λυδία Λίθος της ποιότητας. Μόνον ο επιστημολογικά αδαής θα έβγαζε τέτοιο συμπέρασμα.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts