+ Reply to Thread
Results 1 to 10 of 37

Thread: Παραμορφώνει ο αέρας?

Hybrid View

  1. Lightbulb Παραμορφώνει ο αέρας?

    Δεν αναφέρομαι σε απογείωση διαστημικού λεωφορείου ή εκπυρσοκρότηση πυροβόλου όπως ο "Μικρός Δαβίδ" ή ο "Βαρύς Γουσταύος":
    όπου ο αέρας συμπεριφέρεται μη γραμμικά.
    Αναφέρομαι σε μουσική, δημιουργούμενη ή αναπαραγόμενη.
    Παρακαλώ μόνο στοιχειοθετημένα επιχειρήματα, όχι "γνώμες"
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. Default η προσφατη μνημη

    πανε 5-6 χρονια απο τοτε που ειχα ασχοληθει λιγακι με το ζητημα.
    Δυστυχως ελαχιστα θυμαμαι.
    Παντως, οσον αφορα την ταχυτητα ειναι δεδομενο πως επηρεαζεται απο παραγοντες οπως η πυκνοτητα του αερα, θερμοκρασια ,υγρασια, αν αυτο εννοεις.
    Εαν το κυμα παραμορφωνεται αυτο δεν το γνωριζω.

  3. #3

    Default

    Φοβερή ερώτηση...!
    Πριν ξεκινήσουμε την συζήτηση για το αν παραμορφώνει ο αέρας (και αρχίσουμε να τον στηρίζουμε σε ακίδες... ), καλό είναι να καθορίσουμε τί εννοούμε με την παραμόρφωση:
    Υποθέτω ότι αναφερόμαστε, παραδοσιακά, στις διαφορές μεταξύ της εξόδου και της εισόδου ενός συστήματος που απλώς περιλαμβάνει αέρα...
    Αν θεωρήσουμε, τώρα, ότι η είσοδος είναι η επιφάνεια ενός μεγαφώνου και η έξοδος η επιφάνεια ενός μικροφώνου μέτρησης, θα πρέπει να καθορίσουμε το πώς περιγράφεται το σύστημα που μεσολαβεί:
    Πρόκειται για αέρα σε κλειστό χώρο ή για αέρα free-field; Στην πρώτη περίπτωση θα πρέπει να λάβουμε υπ'όψιν μας τις ανακλάσεις;
    Ας απλοποιήσουμε το σύστημά μας, κάνοντάς το ελάχιστο:
    Ενα μεγάφωνο, ένα μικρόφωνο και αέρας που εκτείνεται στο άπειρο, χωρίς ανακλάσεις και χωρίς θορύβους. Στην περίπτωση αυτή, η μοναδική παραμόρφωση που μπορώ να σκεφτώ είναι το latency που προκύπτει από την πεπερασμένη (και συγκριτικά με τα ηλεκτρονικά κυκλώματα μικρή) ταχύτητα του άερα. Ωστόσο, όπως μπορεί να δει κανείς εδώ (αλλά και γενικώς στην βιβλιογραφία) η ταχύτητα του ήχου στον αέρα δεν εξαρτάται από την συχνότητα. Επομένως δεν θα έχουμε, μάλλον, φαινόμενα group delay, άρα πραγματική παραμόρφωση.
    Ενας άλλος μηχανισμός που μπορώ να σκεφτώ, είναι το να απαιτηθεί από τον αέρα που γειτνιάζει με το μικρόφωνο μέτρησης (ή το μεγάφωνο) να πάρει τιμές πίεσης μεγαλύτερες από αυτές που είναι δυνατόν με βάση τις τοπικές συνθήκες. Αλλά αυτό μάλλον εμπίπτει στην περιπτώσεις "Μικρού Δαυίδ και Βαρέως Γουσταύου".
    Στις περιπτώσεις, τώρα, που έχουμε όρια (δηλαδή κλειστό χώρο) ο "αέρας" και η συμπεριφορά του περιγράφεται, μάλλον, από το ηχητικό πεδίο στον χώρο αυτό, εμπίπτουμε δηλαδή στις κλασικές περιπτώσεις της ακουστικής (μικρών και μεγάλων χώρων) με τους χρόνους αντήχησης, τους αξονικούς και άλλους ρυθμούς τους, κ.λπ. Αυτά, προφανώς θα μπορούσαμε να τα δούμε ως παραμόρφωση, διότι σε μια δεδομένη στιγμή και με ικανή απόσταση μικροφώνου-μεγαφώνου (να βρισκόμαστε δηλαδή στο far-field και όχι στο near field) η είσοδος του συστήματός μας και ή έξοδός του είναι σαφώς διαφορετικές...
    Ενας άλλος μηχανισμός, θα μπορούσε να είναι οι σημαντικές διαφορές στις συνθήκες στην γειτονιά του μεγαφώνου και του μικροφώνου. Η ταχύτητα του αέρα εξαρτάται από την θερμοκρασία και την υγρασία και, όπως το σκέπτομαι, αν επιτύχουμε μεγάλες διαφορές στην είσοδο και την έξοδο του συστήματός μας, ίσως θα πρέπει να σκεφτούμε και πάλι την περίπτωση της παραμόρφωσης. Πόσο ρεαλιστικό όμως είναι κάτι τέτοιο;
    Πέραν όλων αυτών, ωστόσο, προσωπικά, αισθάνομαι άβολα με την ιδέα της παραμόρφωσης του αέρα, επειδή νομίζω ότι το ανθρώπινο αισθητήρια θα έχει αναπτυχθεί προς την κατεύθυνση να μην την λαμβάνει καθόλου υπ΄όψιν του...

  4. Default

    Εγώ φταίω - στην προσπάθειά μου να μην προδώσω την απάντηση με τη μία ίσως δεν έγινα αρκετά σαφής Αυτό που εννοούσα δεν είναι ότι ίσως να χρειάζεται high-end αγνός, παρθένος αέρας από τις απάτητες κορυφές των Άλπεων, αλλά εάν υπάρχουν συνθήκες κατά τις οποίες ένα μουσικό όργανο ή ένας αναπαραγωγέας μουσικής μπορεί να οδηγήσει τον αέρα μη γραμμικά, και εάν αυτό είναι επιθυμητό, αποφευκτέο, αναπόφευκτο, όλα τα ανωτέρω, ή κανένα. Ας ελπίσουμε να έγινα κάπως σαφέστερος
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  5. #5
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Εγώ φταίω - στην προσπάθειά μου να μην προδώσω την απάντηση με τη μία ίσως δεν έγινα αρκετά σαφής Αυτό που εννοούσα δεν είναι ότι ίσως να χρειάζεται high-end αγνός, παρθένος αέρας από τις απάτητες κορυφές των Άλπεων, αλλά εάν υπάρχουν συνθήκες κατά τις οποίες ένα μουσικό όργανο ή ένας αναπαραγωγέας μουσικής μπορεί να οδηγήσει τον αέρα μη γραμμικά, και εάν αυτό είναι επιθυμητό, αποφευκτέο, αναπόφευκτο, όλα τα ανωτέρω, ή κανένα. Ας ελπίσουμε να έγινα κάπως σαφέστερος
    Μη γραμμικά ως προς ποιο σημείο αναφοράς;

  6. Default

    Ως προς τον Άλφα του Μεγάλου Κυνός! Να ψαλιδίζει, να παραμορφώνει, να δημιουργεί συχνότητες που δεν υπάρχουν στο σήμα το οποίο καλείται να μεταδώσει.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  7. #7

    Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Φοβερή ερώτηση...!

    Πέραν όλων αυτών, ωστόσο, προσωπικά, αισθάνομαι άβολα με την ιδέα της παραμόρφωσης του αέρα, επειδή νομίζω ότι το ανθρώπινο αισθητήρια θα έχει αναπτυχθεί προς την κατεύθυνση να μην την λαμβάνει καθόλου υπ΄όψιν του...
    Μου επιτρέπεις;;

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts