+ Reply to Thread
Page 7 of 7 FirstFirst ... 5 6 7
Results 61 to 69 of 69

Thread: "The trouble with mains"

  1. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    Πόσο advanced εννοεί και γιατί δεν τις αναφέρει;
    Για μένα άλλο έχει σημασία. Με βρίσκει σύμφωνο η εκπεφρασμένη άποψη Coyias, ότι δηλαδή προβλήματα συσκευής από mains = κακοσχεδιασμένο τροφοδοτικό. Εκείνο που θα περίμενα από επαγγελματίες ριβιούερ (ω, ναι, πάλι αυτή η απεχθής φυλή!) είναι να διαφώτιζαν τους καταναλωτές εάν η κάθε συσκευή που δοκιμάζουν έχει σωστά σχεδιασμένο και υλοποιημένο τροφοδοτικό και εάν και κατά πόσον αυτό την προστατεύει από πιθανά προβλήματα του δικτύου. Τα οποία μπορεί να είναι τόσο κοινά και προβλέψιμα, όσο ο θόρυβος που παράγει ένα απλό dimmer. Έχετε δει κάτι τέτοιο γραμμένο ποτέ? Εγώ όχι.

    Κάντε τη νοερή σύγκριση:
    -Για την πατσαμπουρουχίτιδά σας θα πάρετε αυτό το χάπι, 3 φορές την ημέρα
    -Θα έχει κάποιες παρενέργειες, γιατρέ μου?
    -Αααα, δεν ξέρω.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  2. #62

    Default

    Ενδιαφέρον αυτό... Εχεις υπ' όψιν σου κάτι συγκεκριμένο; Γιατί απ΄όσο ξέρω αυτό δεν γίνεται διεθνώς... Και δεν γνωρίζω καν αν υπάρχουν σχετικές μέθοδοι και προδιαγραφές (και αυτό είναι σημαντικό γιατί αλλοιώς φοβάμαι ότι δεν θα μπορέσουμε να συμφωνήσουμε τι είναι τελικώς "κοινά και προβλέψιμα προβλήματα"). Έχω, δε να καταθέσω επ' αυτού το εξής ανέκδοτο:

    Kάποιος πλούσιος Βρετανός αγοράζει μια Φεράρι. Δίνει ένα σκασμό λεφτά, περιμένει έξι μήνες και σε κάποια στιγμή του παραδίδεται το πολυπόθητο όχημα. Ολος χαρά, το παίρνει και πηγαίνει στον πύργο του. Υστερα από μερικές ημέρες, κι ενώ ο καιρός είναι "νωπός" κατά τα Βρετανικά πρότυπα, βγάζει το απόκτημά του για βόλτα στους δρόμους της περιοχής του για να το στρίψει και να το ευχαριστηθεί, οπότε στο τέλος της διαδρομής ανακαλύπτει ότι η μοκέτα στην θέση του συνοδηγού είναι υγρή! Προφανώς, η Φεράρι έμπαζε νερά από κάπου... Έξαλλος, πηγαίνει στην αντιπροσωπεία "για να τα ψάλλει" στους ανθρώπους όπου βρίσκεται απέναντι από έναν φλεγματικό ντήλερ, ο οποίος αφού ακούει προσεκτικά το παράπονο του νέου πελάτη, τον διακόπτει ευγενικά και με ύφος επιτηδευμένα επιτιμητικό του λέει:
    -Μα κύριε, βγάλατε τη Φεράρι για βόλτα, με βροχή; Ανεπίτρεπτον!


    Επιστρέφοντας στα καθ' υμάς, αν δεν έχουμε ένα standard για να χρησιμοποιήσουμε, πώς θα αντιμετωπιστεί ο αντίστοιχος χαιεντάς σχεδιαστής/ντήλερ;
    "Ντίμμερ; Στο ίδιο σπίτι με τον XY7000ΗES; Aνεπίτρεπτον..."
    Ρηβιούερ-ρηβιούερ, αλλά πρέπει να κάνουν και καμμία δουλειά τα συλλογικά όργανα του Electrical Engineering... Νομίζω;

  3. Default

    Quote Originally Posted by dStam
    Εχεις υπ' όψιν σου κάτι συγκεκριμένο;
    Όχι, δεν έχω υπ' όψη μου προδιαγραφή. Και γιατί να είχα άλλωστε, δουλειά μου είναι? Αλλά, βρε παιδί μου, ούτε ένας "επαγγελματίας reviewer" να σκεφτεί αυτό το απλό, να στήσει μιά προσομοιωτική διάταξη να δει τι γίνεται, έτσι, από περιέργεια? Ούτε ένας, ποτέ? "Επάγγελμα" είναι αυτό ή του Κουτρούλη ο γάμος με τα κουμπιά της Αλέξαινας και τα χρωστούμενα της Μιχαλούς σε συνδυασμό?
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  4. Default

    Quote Originally Posted by dStam View Post
    -Μα κύριε, βγάλατε τη Φεράρι για βόλτα, με βροχή; Ανεπίτρεπτον![/COLOR]
    τώρα σε κατάλαβα ότι είσαι Mclaren άκιας... και contra Ferraristi... για αυτό έλεγες αυτούς τους κιτρινισμούς για το μακαρίτη τον Εντζο εε;

    (ω, ναι, πάλι αυτή η απεχθής φυλή!)

  5. Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Όχι, δεν έχω υπ' όψη μου προδιαγραφή. Και γιατί να είχα άλλωστε, δουλειά μου είναι? Αλλά, βρε παιδί μου, ούτε ένας "επαγγελματίας reviewer" να σκεφτεί αυτό το απλό, να στήσει μιά προσομοιωτική διάταξη να δει τι γίνεται, έτσι, από περιέργεια? Ούτε ένας, ποτέ? "Επάγγελμα" είναι αυτό ή του Κουτρούλη ο γάμος με τα κουμπιά της Αλέξαινας και τα χρωστούμενα της Μιχαλούς σε συνδυασμό?
    δε νομίζω... από ότι ξέρω πολλοί, σαν αυτούς που δεν συμπαθείς, τα παίρνουν σπίτι τα μηχανήματα, που είναι και οι πραγματικές συνθήκες και χώρος και δεν χρειάζεται καμία «προσομοιωτική διάταξη»... αλλά ξέρω κάποιους που λένε ότι αυτό είναι εκ του πονηρού για να εξασφαλίζουν μηχανήματα επί μακρόν για πάρτη τους...κάποιος από μας νομίζω, ονόματα δε λέμε...

  6. #66
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Furthermore, all hi-fi, and much other
    equipment, relies not on the RMS but on the peak
    value, for which suppliers are wholly non-cognisant.
    Degraded sound may be caused by the peak value being
    way low or high, while the RMS value remains relatively
    within limits.
    Εδώ είναι προφανές ότι ο άνθρωπος αγνοεί (μάλλον...) τί είναι η μέτρηση RMS. Δηλαδή ρε παιδί μου, αν κάποιο απογευματάκι σας τύχει, η ηλεκτροδότηση της περιοχής σας να είναι 230 βόλτια νταν, ώλγουηζ του θέρτυ – γιου νόου, οι ηλεκτρικές σας συσκευές –που βασίζονται στο peak value, μην το ξεχνάμε αυτό- δεεεεν θα πάρουν μπροστά! Θα κάτσουν εκεί, σβηστές, μέχρι να πλακώσει κανένα σμάρι από peaks, και δεμ πα’ να κάνετε και μετάνοιες. Αμ πώς... Έτσι, άντε;


    Common such loads in urban areas are the hundreds of idiot-designed
    low voltage halogen lamps, the problem being caused by
    saturation in the associated low grade, penny-pinching
    E-I core transformers, often one per lamp. Along with
    the halogen content and the UV rays, a less ecological
    form of lighting (and potential way to start a house fire)
    would be hard to contrive. Meanwhile, the circulating
    ‘triplen’ (third, alias 150Hz) harmonics generated by
    hundreds of stressed little transformers adds distortions
    to the supply that are largely un-filterable. The cheap
    switch-mode regulators now frequently substituted for
    those toroids are even worse.
    In your home, halogens and low energy fluorescent
    lamps are OK if you can switch them off when listening.
    Πρώτον, υπάρχουν και E+I μετασχηματιστές πολύ υψηλής ποιότητας, αλλά ας είναι, ας πούμε ότι ρε παιδί μου, όλες αυτές οι λάμπες αλλογόνου που δουλεύουν στην πιάτσα παίρνουν ρεύμα από penny-pinching μετασχηματιστές, οι οποίοι, καθώς λέει ο φωστήρας, ο Ben ο Duncan, εισάγουν τρίτες αρμονικές. Ωραία, ας πούμε ότι εισάγουν! Και λοιπόν;

    A simple test: with a warmed-up and playing and just
    listened to system, and at a time of day that listening
    occurs, switch off everything else in your house. Check
    the sonic difference. Then power them back up. Try this
    again when you know the neighbours are away. Sonic
    changes observed indicate the severity of any mains
    pollution caused by the immediate environment, and the
    interactions that might result, but not more generic local
    pollution. No change is the best result for this test.
    Α, μάλιστα! Σα να λέμε, βάλε ξεχωριστή γραμμή για τα μηχανήματα, μετά τσέκαρε τον ήχο και θα βρεις μεγάαααααλη διαφορά. Σαν τον αγαπημένο –και συγχωρεμένο πλέον- φίλο μου, που όταν άκουγε μουσική σταματούσε το πλυντήριο, καθ’ όσον τα μοτέρ εισάγουν "main pollution". Σα να λέμε δηλαδή, αυξήθηκε ο κόκκος επειδή πήρε μπρος το ασανσέρ. Και καλά το ασανσέρ, ας πούμε ότι οι σκάλες βοηθούν το χοντροβουτυρομπεμπέ της διπλανής να χάσει κανένα γραμμάριο. Ο γείτονας; Να αφήσει ο καημένος το γκαζόν ακούρευτο;

    Let’ s reiterate: The AC supply is public, and its capacity
    is not finite. Thus, it is obvious that most every device
    connected and disconnected to & from the mains,
    must affect it, in some or other way. The effect/s may be
    subtle, but may be shown by advanced measurements,
    calculations, or inferred from principles. Seemingly
    subtle effects may be magnified by resonances, or raised
    above the noisefloor into audibility when that noisefloor
    lowers.
    Εδώ τα έχει μπλέξει τελείως. Τί έχει μπλέξει; Προφανώς το θόρυβο του δικτύου ηλεκτροδότησης με το θόρυβο των συσκευών του. Εκείνο το "magnified by resonances" πώς σας φαίνεται; Καλό; Υπομονή, μέχρι να εφεύρουμε τους πυκνωτές. Έχει μάθει και το noisefloor. Τς!


    For example, if a CD player pollutes the supply by more than
    it needs a clean supply, then placing it on the incoming
    side of a single PC will be valuable. With just two PCs,
    the permutations increase; a large PC could deal with
    just the amplification, with the low level items fed from
    a second, smaller PC. In a true dual-mono system, equal
    large PCs could handle each stereo side. Or the 2nd PC
    might be used to isolate the CD player from the main
    supply, double-isolating it from the system proper.
    Η ίδια ηλίθια ιστορία, που έχω βαρεθεί να ακούω. Το κακό CD που έχει μέσα του «ψηφιακά» κυκλώματα και «μολύνει» την ηλεκτροδότηση. Και τί λέει ο φωστήρας; Να του βάλουμε ένα power contidioner. Μμμμάιστα. Και το τροφοτικάκι πρίζας που τροφοδοτεί τον ρούτερ του DSL, που είναι και ασύρματος; Μήπως εκείνο δεν πειράζει επειδής είναι σε άλλη πρίζα; Και αν κάποιος χριστιανός, ή ακόμη και άθεος, γουστάρει το δίκτυό του ενσύρματο μέσω των καλωδίων της ηλεκτρικής εγκατάστασης; Δηλαδή, τα ίδια τα καλώδια που τροφοδοτούν με ηλεκτρική ενέργεια το σπίτι, αυτά μεταφέρουν και το ψηφιακό σήμα του Ethernet, για τέτοιο πράγμα μιλάμε. Για «μόλυνση» του δικτύου επί τούτου, επίτηδες! Τί θα του πει αυτουνού ο φωστήρας ο αγγλάκος; Να γυρίσει το δίκτυό σε dedicated δομημένη καλωδίωση;

    Many American designers don’t
    realise that their 60Hz transformers, which are 10%
    cheaper to make, are under stress when used on 50Hz
    mains (in the UK and EU-land), and the stress doubles
    when the voltage is remotely above rating.
    Άι καλά. Δηλαδή σα να λέμε, μόλις ανάψετε τον σούπερ ντούπερ 250άρη ενισχυτή σας, και πριν καλά – καλά βάλετε δίσκο να ακούσετε, αυτός ρε παιδί μου σφύζει από ισχύ. Βγάζει κανονικά 250 βατ, όχι αστεία. Από την άλλη μεριά, αυτά τα Αμερικανάκια είναι απερίγραπτα, σκαρώνουν ενισχυτές με το μετασχηματιστή στο τσίμα – τσίμα. Όχι πείτε μου τώρα, λέγεται αυτό high end; Τς, τς, τς...


    But the overall ‘cocktail effect’, of, for example,
    broadband connections spraying RF out of home
    phone cabling, and ‘wappy’ wireless products spraying
    RF around neighbourhoods, let alone umpteen
    mobile phones, or idiot schemes trying to radiate
    broadband and TV to us down the AC mains supply,
    will, I predict, make the attainment of high-end sound
    increasingly dicey in urban and even suburban homes.
    RF getting into a high-end system is easily systemic,
    meaning that eradication can be complex and require
    strong custom solutions.
    Μάλισταααααα. Βρε, από ‘δώ τό ‘χε, από ‘κεί τό ‘χε, το έσκασε το παραμύθι. Άμα θες να είσαι χαϊεντάς αγόρι μου; Ε! Πας για καστομιά! Αμ πώς. Ό,τι έχει και το πόπολο; Δε λέει. Δηλαδής, πώς να σας το πω, τώρα που τα γουίφια έγιναν κοινός τόπος, τώρα που έχει γουίφι ακόμα κι η κουτσή Μαρία, ε, το χαϊεντιλίκι θέλει την καστομιά του. Διότι, άλλο είναι το «mains pollution» που πλασάρει η Linksys, άλλο αυτό της Dlink, και άλλο της Level One. Ναι;

    Our hi-fi components and systems are steadily and
    incrementally improving, giving better analysis and
    appreciation of the music we enjoy. At the same time the
    potential quality improvements threaten to be undermined
    by increasing pollution of the mains electricity on which
    are totally reliant.
    They are not , I did say NOT, reliant on electricity, unless they feature a compromised power supply, asshole.

  7. Default

    Σοφιστείες! Βάζεις στο στόμα του ξάδερφου πράματα που δεν είπε. Θα σε καταγγείλω στον Τριανταφυλλόπουλο και στην Gνικολούgλη.
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

  8. #68
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Αυστρία
    Posts
    557

    Default

    Quote Originally Posted by zonepress View Post
    Σοφιστείες! Βάζεις στο στόμα του ξάδερφου πράματα που δεν είπε. Θα σε καταγγείλω στον Τριανταφυλλόπουλο και στην Gνικολούgλη.
    Εμ βέβαια! Ξάδερφος ξαδέρφου μάτι δε βγάζει!

  9. Default

    Ό,τι θα έλεγε ένας reviewer, προκειμένου να αποσείσει από τον ίδιο και τους συναδέλφους του την ευθύνη της παραπλάνησης και της μη προστασίας του καταναλωτή!
    "Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts