Να κάνω μιαν αδιάκριτη ερωτηση? O Krell και τα Focal μαζί πόσο στοίχισαν?
Printable View
Να κάνω μιαν αδιάκριτη ερωτηση? O Krell και τα Focal μαζί πόσο στοίχισαν?
Για τα κορυφαία καλώδια δεν ξέρω, πάντως ένα κορυφαίος ενισχυτής θα πρέπει να είναι (και) αθόρυβος. Δεν μπορεί ο πολυκάναλος χαι-φάι να είναι πιο ήσυχος απο τον χαϊέντ.
Δεν υποστηρίζω οτι ο θόρυβος είναι το βασικότερο κριτήριο ποιότητας σ έναν ενισχυτή, αλλά σίγουρα είναι και αυτή μια λεπτομέρεια που θα ξεχωρίσει την καλή απο τη μέτρια/κακή σχεδίαση , τουλάχιστον σ ένα ss μηχάνημα..
Αντιλαμβάνομαι τι λες, αν και ίσως το συγκεκριμένο πρόβλημα του xtreamer να μην είναι άξιο λόγου. Για μένα το θέμα είναι άλλο: από όλους αυτούς τους μεγαλοσχήμονες ριβιούερ, από όλα αυτά τα πομπώδη σκουπίδια, από όλα αυτά τα αγράμματα κατακάθια της κοινωνίας, γιατί δεν έχουμε δει ποτέ ανάλυση της προκοπής? Γιατί δεν έχουμε δει κάποιον από όλους αυτούς να λέει π.χ. "ο τάδε ενισχυτής έχει MOSFET Sanken ΜπουρδοXL με 12 dB ανάδραση στην έξοδο, άρα προφανώς θα έχει φύσημα -62 dBW" (=η φράση είναι τελείως τυχαία), να συσχετίζει δηλαδή αίτιο και αποτέλεσμα. Τόσο απλά! Διότι, δεν μπορεί, ο σχεδιαστής όταν διάλεξε μία τοπολογία Α και κάποια υλικά Β, με κάποιο σκεπτικό το έκανε. Σκεπτικό κόστους, ποιότητας, γνώσης, άγνοιας, χαζομάρας, κάτι βρε αδερφέ. Κάπως το συνέλαβε το μηχάνημα, κάπως το υλοποίησε, κάποια προβλήματα ανέκυψαν ή δεν ανέκυψαν στην πορεία, κάποιες επιλογές έκανε για να τα λύσει. Ανάλυσέ το μου να το καταλάβω, κύριε παπαροριβιούερ. Παράδειγμα: μερικοί από τους καλύτερους προενισχυτές που κυκλοφορούν στην αγορά, τυχαίνει ("τυχαίνει"??) να χρησιμοποιούν λυχνίες 6Η30 (όπου Η το Κυριλλικό Ν). Γιατί? Συμβαίνει πάντα αυτό, ή ποικίλλει αναλόγως τοπολογίας? Και αν οι 6Η30 ταιριάζουν σε μία τοπολογία, ποιές ταιριάζουν σε άλλη τοπολογία? Και για ποιο λόγο? Δεν μπορεί, σε κάποια ηλεκτρικά χαρακτηριστικά θα οφείλονται αυτές οι ιδιότητες, δεν ανήκουν στη σφαίρα του μεταφυσικού. Analyze it!
Σχετικά με τους "ριβιούερ" συμφωνώ γράφουν συνήθως παπάρες. Για να γράψουν σοβαρές αναλύσεις και οχι εκθέσεις ιδεών θα πρέπει να εχουν και τις απαραίτητες γνώσεις, πράγμα το οποίο, όπως φαίνεται, δεν συμβαίνει.
Όσο για την 6Ν30, ισχύει οτι και για τις υπόλοιπες λάμπες, έχει κάποια χαρακτηριστικά, τα οποία μας βολευουν (χαμηλή σχετικά αντίσταση - μεγάλο ρεύμα) σε ορισμέμα στάδια.
Πχ μπορεί να μπεί στην έξοδο ενός cd player, σε στάδια line/προενισχυτή και και driver μιας μεγαλύτερης λάμπας σε τελικό. Στον αντίποδα, οι 83/12ΑΧ7 με μεγάλη Rp και ελάχιστο ανοδικό ρευμα (θα έπρεπε να) έχει πολύ λιγότερες εφαρμογές, γενικά μπορεί να μπεί, μόνο μπροστά απο ένα στάδιο με πολύ μεγάλη αντίσταση.
Γενικά, τα πάντα είναι θέμα σωστών υπολογισμών. Αν κάποιος ασχοληθεί λίγο νομίζω οτι μπορεί να καταλάβει πως δουλεύουν. Για τους γλόμπους συγκεκριμένα, υπάρχουν μερικά βιβλιαράκια άκρως κατατοπιστικά (αν και ένα μόνο, αυτό του M. Jones, αρκεί) Με μόνο προαπαιτούμενο γνώσεις επιπέδου Γυμνασίου (με το ζόρι) και "δωρεάν" αν ψάξει κάποιος στο διαδίκτυο.
Δεν είναι rocket science το audio, ούτε Ανώτερα Μαθηματικά. Τώρα αν ορισμένοι δεν μπορούν να διαθέσουν το χρόνο ή δεν έχουν την δυνατότητα να καταλάβουν ορισμένα στοιχειώδη θέματα της Φυσικής ή της Ηλεκτρακουστικής, αυτό είναι άλλο θέμα.
αAttachment 567Attachment 575Attachment 574Attachment 573Attachment 572Attachment 570Attachment 568Attachment 576
αυτη ειναι η απαντηση της krell USA. σε ερωτηση μου για το προβλημα.
Yes, the hiss that you hear only by walking up right next to the speaker is normal and is acceptable to us. One of the fundamental design platforms that Krell has embraced since it’s incept over 30 years ago is that we design no capacitors into the signal path. Some manufacturers do this as a way to rid the circuit of harmful DC (DC offset) when it appears. Capacitors act also as filters and can strip off some of the music signal as well as the DC. In accomplishing this capacitors also eliminate the hiss or noise you are talking about, in addition to some high end frequency response as well. We think the little bit of hiss that you hear only by walking right up next to the speaker is a small price to pay for a superior sonic presentation in your listening position.
περα απο αυτο σημερα μαζι με κολλητο τραβηξαμε μια αποκλειστικη γραμμη ρευματος απο τον πινακα για τον ενισχυτη και το cd.
ολα τα προβληματα hizzz η bizzz που προερχονταν απο την συνδεση του krell Με τον denon οταν λειτουργούσε ο πρωτος σαν τελικος ...ως διαμαγειας εξαφανιστηκανε!!!
πληρης απουσια οπιοδοιποτε ηχου ρευματος.
υσηχασε το κεφαλι μου...χαχα
οποτε η κατασκευη αξιζε τον κοπο.
τωρα ολα ηρθανε σε μια φυσιολογικη κατασταση.,
Προσπάθησε να περιγράφεις σωστά το κάθε φαινόμενο. Άλλο το hiss, άλλο το "bzzzzzzzzz".
Το πρώτο, που συχνά το λέμε και φύσημα, είναι λευκός θόρυβος. O λευκός θόρυβος ονομάζεται έτσι επειδή έχει ίση πυκνότητα ενέργειας σε όλο του το φάσμα και -αν ήταν φως- θα το βλέπαμε λευκό. Επειδή όμως ακούμε λογαριθμικά, κάθε ηχητική οκτάβα έχει διπλάσιο συχνοτικό περιεχόμενο από την προηγούμενή της και το μισό από την επόμενη, συνεπώς η κατανομή της ενέργειας αποκτά (υποκειμενικά!) κλίση προς τις υψηλές συχνότητες και ο θόρυβος ακούγεται υψίσυχνος μεν, αλλά χωρίς κάποιαν άλλη ποιότητα.
Τα διάφορα b(u)zz είναι εντελώς άλλο πράγμα και έχουν σαφέστατη ηχητική ποιότητα. Συνήθως οφείλονται σε παρεμβολές ή προβλήματα με επαφές ή κολλήσεις. Εάν αυτό ήταν το πρόβλημά σου, τότε ίσως τελικά να φταίει και η Krell.
Γενικά μιλώντας, η σωστή διευθέτηση των γειώσεων (ή των σημείων αναφοράς μηδενικού δυναμικού, για να είμαστε ακριβέστεροι) είναι κάτι στο οποίο πολλές εταιρείες καταφέρνουν να τα κάνουν θάλασσα. Μία από αυτές που δεν τα κάνει θάλασσα και έχει πάντα σωστά σχεδιασμένες και υλοποιημένες γειώσεις, με αυστηρό καθορισμό των γειώσεων σήματος, των γειώσεων σασσί και των αλληλεπιδράσεων μεταξύ τους, είναι η Naim.
τι hissss ειναι το αποδεκτό ( και κατα την krell)\
το άλλο ηταν θέμα γείωσης γενικότερα η κακης ποιότητας της εγκατάστασης μου η κατι τελος πάντων που δεν οφείλεται απο οτι φενεται στα μηχανακια.
απόδειξη οτι με την εγκατάσταση καθαρής γραμμής ρεύματος απο τον πινακα εξαφανίστηκε.
ο αλλος ήχος ακουγότανε ( αν και πολύ αχνός) οταν ο ο Krell λειτουργούσε σαν τελικός και ο denon σαν pro και ο ήχος γινότανε πιο έντονος οταν ο denon ηταν κλειστός.
επίσης ακουγόταν αρκετά όταν ο denon έδινε οπτικό σήμα στην tv για να εμφανίσει το μενού του.
οποτε το πιθανότερο ηταν οτι κάπου γινότανε ground loop ηα κατι με τα ρευαματα του σπιτιού. αλλα τωρα ολα οκ.
Αν όντως το θέμα ήταν κάποιο ground loop μην εκπλαγείς αν σου ξαναπαρουσιαστεί το πρόβλημα. Δεν λύνει το θέμα απλά μια διαφορετική γραμμή ρεύματος. Και αν κατάλβα καλά σε κάποιες εκδοχές του το σύστημα θα παίρνει ρεύμα από διαφορετικές γραμμές; Αυτό δεν βοηθάει, η γραμμή τροφοδοσίας καλό είναι να είναι μία και μοναδική για όλες τις συσκευές που κολλάνε σε ένα σύστημα.
Κάνε και ένα έλεγχο σε όλα τα ιντρεκονεκτ ότι δλδ κάποιο δεν έχει κοπεί ελαφρά ή τσακίσει ή δεν έχει καμία ψυχρή κόλληση ή δεν παάιζει καμία κόλληση ή δεν κάνει και την σωστή επαφή με κάποιο τρόπο κλπ.
Tip: και η διαδρομή της γείωσης στο ίδιο το σύστημα μία και μόνη. αυτά τα παντρέματα denon και Krell κάνουν το εξής απλό, έχουν και τα δύο γείωση, σε κάποιες στιγμές η διαφυγή κάποιας από τις δύο προς την γη αντί να πάει στη γη γυρίζει προς την άλλη συσκευή και μετά πάει στη γη όμως αυτό δίνει το μπιζζ που ακούς. Η λύση θα ήταν να είχε μια από τις δύο συσκευές διακόπτη ground lift, αφού δεν έχει μπορείς να το κάνεις εσύ στο φις της συσκευής που θα επιλέξεις, καλύτερα να έχει γή η πιο " κεντρική'' συσκευή δλδ στο κέντρο του συστήματος πχ στο προ ή αυτόν που θα εκτελεί χρέη προ. Αν θες όμως να του αλλάζεις αποστολή θα πρέπει να του ξανάβάζεις την γη.
Όλα αυτά με δική σου ευθύνη βέβαια διότι η γη είναι για προστασία και δεν είναι για να παίζουν τα παιδιά διότι μπορέι να γίνει καμία απρόβλεπτη αστοχία σε κανένα μαρτζαφλάρι σε καμία συσκευή και χωρίς γη να σκοτωθεί κανείς. Και το να βάζουμε χεράκι στο πίνακα χωρίς να έχουμε άδεια είναι κάπως όχι ασφαλές.
υγ: για διάφορους τέτοιους λόγους προστασίας (και όχι για άλλες παραφιλολογίες) καλό θα ήταν να υπάρχει ένα isolator στη κεντρική τοροφοδότηση του συστήματος ώτε να μην κινδυνέψει ποτέ κανείς, οι Τσακιρίδιδες διαθέτουν ένα δυό τύπους πολύ ικανοποιητικούς.
ναι...εχεις δικιο στα παραπανω. το συστημα παιρνει ακριβως απο 2 διαφορετικες γραμμες ρευμα. ο krell παιρνει απο την αποκλειστική γραμμη και ο denon παιρνει απο αλλη γραμμη. περημενω μια οπτικη απο εξωτερικο που εχω παραγγείλει για να μετακινησω και τον denon στην ιδια γραμμη με τον krell ωστε να εχουν και οι 2 την ιδια τροφοδοσια και την ιδια γειωση.
τα interconect θα τα αλλαξω συντομα με καινουργια γιατι υπαρχει σοβαρη πιθανότητα να ειναι και αυτο που λες.
το χερι στον πινακα το βαλα γιατι ξερω τι κανω.,.,,:) ο κολητος εχει πτυχιο ηλεκτρονικου οποιτε δεν ειχαμε προβληματα για το τι κανουμε και πως.
τωρα οσο για το tip και το isolator θα εξεταστούν στην πορεια και αναλογα με το τι θα πετυχω με τις πιο απλες λυσεις...
ο denon παντος απο οτι προσεξα τη γειωση του την εχει εσωτερικα πανω στο σασι , γιατι στο Plug του ρευματος του εχει μονο δυο pin, που σημαινει οτι τη γειωση την εχει στο σασι.
δεν ξερω αν αυτο παιζει καποιο ρολο.