Ρε παιδια ειναι σοβαρο να μιλαμε εδω μεσα για τεχνικα θεματα και ο πανω φιλος να διαφημιζει προιοντα που πουλαει η δεν ξερω κι εγω τι αλλο???
Σορρυ για το οφ τοπικ αλλα πως να παρεις στα σοβαρα ακομα και σοβαρες αποψεις με αυτες τις λεζαντες??
Printable View
Ρε παιδια ειναι σοβαρο να μιλαμε εδω μεσα για τεχνικα θεματα και ο πανω φιλος να διαφημιζει προιοντα που πουλαει η δεν ξερω κι εγω τι αλλο???
Σορρυ για το οφ τοπικ αλλα πως να παρεις στα σοβαρα ακομα και σοβαρες αποψεις με αυτες τις λεζαντες??
Θα ήθελα να σημειώσω δύο πράγματα:
Πρώτον, το γεγονός ότι ο Moderator του forum επέτρεψε στον Luxman να διατηρήσει την υπογραφή αυτή σημαίνει ότι αυτό συνάδει με τον κώδικα δεοντολογίας τον οποίο -κατά τεκμήριο- όλοι αποδέχονται με την συμμετοχή τους. Επομένως, στο μέτρο που αφορά την Διαχείριση, η απάντηση στο ερώτημά σας, είναι "ναι είναι σοβαρό".
Δεύτερον, δεν νομίζετε ότι είναι καλύτερο (και ως εκ τούτου προς τιμήν του Luxman, έστω και αν το κάνει και μόνο για διαφημιστικούς λόγους) να γνωρίζουμε ότι πρόκειται για έναν παράγοντα της αγοράς; Θα προτιμούσατε, για παράδειγμα, να εμφανίζεται ως κάποιος ο οποίος πλαγίως και με υπονοούμενα προωθούσε τα συμφέροντά του; Το γεγονός ότι υπογράφει με τον τρόπο αυτό, σας επιτρέπει να κρίνετε τα γραφόμενά του με βάση τα πιθανά συμφέροντα που υπηρετούν τα επιχείρηματα τα οποία διατυπώνει.
Εκτός και αν η πρότασή σας είναι να αφήσουμε εντελώς έξω από την συζήτηση τους παράγοντες της αγοράς. Σαφώς, πρόκειται για μια σεβαστή άποψη και μια πιθανότητα, η οποία ωστόσο προς το παρόν δεν μας βρίσκει σύμφωνους!
:p Το πράγμα όντως γίνεται ενδιαφέρον. Για συνεχίστε.... (σε έφαγα Her Dstam)
Καθόλου off topic Doctor, πιθανά είμαστε πολύ κοντά στην ουσία του πράγματος: Ποιός ''μιλά'' στον χομπίστα και αυτόν που πληρώνει ε? και πως προσπαθεί να τον πείσει.
Ναι, θα συμφωνήσω με τον Doctor, αισθητικά δεν ''κάθεται ωραία'' αλλά απο την άλλη είναι καλό να ακουστούν όλοι και να αξιολογηθούν - ο κάθε κατεργάρης από το δικό του πάγκο και εγώ από το δικό μου, του χομπίστα και του αναγνώστη και αυτού που πληρώνει άρα και αυτού που έχει το πρώτο λόγο.
Κάτι μου λέει ότι θα φτάσουμε και στις μετρήσεις...και τελικά το ζητούμενο:
πως τεκμηριωνεται ή όποια αξιοπιστία πέρα από λόγια και δηλώσεις προθέσεων.
Είμαστε σε μια στιγμή ''κρίσης'.'
Δηλαδή κίνδυνου να ξεφύγουμε από το θέμα ή να καταλήξουμε σε στρεβλά συμπεράσματα αλλά και ευκαιρίας να αναρωτηθούμε και να κάνουμε μια αξιολογήση γύρω από την ''αξιοπιστία και την επάρκεια'' που είπε και ο Κώστας.
Όσο για τον dstam που δηλώνει ''από την από δω πλευρά'' και εμείς από την ''άλλη'' (τελικά πόσες πλευρές έχει αυτός ο πάγκος? παραδοσιακά, ήξερα ότι έχει δύο, στη μια αυτός που πουλά και στην άλλη αυτός που πλήρωνει αλλά τέλος πάντων θα επανέλθω πιο μετά σε αυτό) θα τον περιλάβω πιο μετά διότι δεν με καλύπτει καθόλου (αντιθέτως μάλιστα) το ''Είχα πάντοτε την απορία: Πόσο εκτιμώνται οι μετρήσεις και ποιοί (αν υπάρχουν δηλαδή κάποιοι) τις αξιοποιούν;''
Όπως έιπα και πιο πριν στον Κώστα πιστευω ακράδαντα ότι ''ειδικός τύπος'' σημαίνει τύπος που ''μαθαίνει'' στο κοινό του και κάποια πράγματα παραπάνω. Ο ειδικός τύπος έχει εξ ορισμού ΑΠΟΣΤΟΛΗ να κάνει το κοινό του να είναι σε θέση να ερμηνευσει'' και να ''αξιοποιήσει'' τις μετρήσεις και έτσι να κερδίζει το κοινό του. Αλλίως, απλά έχει αποτύχει στη αποστολή του.
Εκτός αν 1η αποστολή τίθεται το πως θα κερδίσουμε από την διαφήμιση ευκολα, γρήγορα και καθαρά έχοντας τα καλα με τους εμπόρους, dealers, εισαγωγεις κλπ κρατωντας σκόπιμα το κοινό παραπληροφορημένο ή ανεπαρκώς πληροφορημένο και ανεπαρκώς εκπαιδευμένο (εξαπάτηση το λένε αυτό?)
Είτε το θέλουμε είτε όχι υπάρχουν σε όλους τους κλάδους ένοιες όπως:
απαιτήσεις της τεχνικής επιστήμης και good practice - καλή πρακτική-
Δεοντολογία.
Και μη μου πεί κάποιος, μα φίλε μου αν το ειδικό έντυπο που λές δεν ανταποκρίνεται τότε θα κριθεί από το κοινό και αν δεν καλύπτει τις απαιτήσεις τις ανάγκες και τα γούστα (και άλλες παπαρ...ες) τότε δεν θα αγοραστεί και θα αποτύχει επειδή το κοινό θα το αποδοκιμάσει, διότι είμαι απολύτως σίγουρος ότι όλα μα όλα τα έντυπα που κυκλοφόρησαν, κυκλοφορουν ή θα κυκλοφορήσουν το μόνο που ενδιαφέρει τον εκδότη τους είναι να μην αποδοκιμαστούν από τους διαφημιζόμενους και χέστηκαν για τον αναγνώστη.
Τον θεωρούν τόσο χαχόλο και έχουν μια στάση απέναντι του του στύλ: ''Είχα πάντοτε την απορία: Πόσο εκτιμώνται οι μετρήσεις και ποιοί (αν υπάρχουν δηλαδή κάποιοι) τις αξιοποιούν;''[/U] ή και πολύ χειρότερη που φτάνει μέχρι την στάση του αριστοκράτη άγγλου αποικιοκράτη που νομίζει ότι στην αυλή του κατοικούν κάτι μαυρα δίποδα κατοικίδια ζωάκια που του κάνουν τις δουλειές (του φέρνουν τιραζ).
Για να μην είμαι όμως αγενής με τον host αυτός τη γλιτώνει κάπως (όχι εντελώς και μόνο για την παρούσα στιγμή) μόνο και μόνο επειδή δεν μου ζητά 5 ή 6 η και παραπάνω ευρώ - κάτι που έκανε παλαιότερα - με το συμπάθειο ε?
Για να δούμε τι σημαινεί ειδικός τύπος και αλλού, για ψωνίστε κανενα πχ γερμανικό περιοδικό.
Λέω να το κάνω motto.
Μπορουμε να ξερουμε ποιος ειναι ποιος και να μην υπαρχει η διαφημισαρα γιατι αυτοματα το μυαλο μου παει στο οτι υπαρχει αλλου ειδους σχεση με την διαχειριση.
Ειναι τιμιοτερο το να φερεσαι σαν μελος παρα σαν Κωτσοβολος.
Γνωμη μου .
Απλα ειναι κριμα να ξεκιναει με τετοια ανεχεια ενα φορουμ.
Αγαπητοι
οσον αφορα το θεμα της υπογραφης μου περαν της οποιας προφανους "διαφημισης" προκυπτει απο την εμφανιση της θεωρω οτι ειναι επιβεβλημενη για τον λογο που ανεφερε ο Mod "....σας επιτρέπει να κρίνετε τα γραφόμενά του με βάση τα πιθανά συμφέροντα που υπηρετούν τα επιχείρηματα τα οποία διατυπώνει..." . Να σημειωθει δε οτι σε αλλα 2 μεγαλα forum ειναι αποδεκτη η ιδια υπογραφη .
Θα προτεινα για να μην "ξεφευγουμε" απο το θεμα , να διαχωριστει μ εναν τιτλο αναλογο .
Εσεις αγαπητε γιατι δεν υπογραφετε με τ ονοματεπωνυμο σας ; Θα μπορουσε να ειστε ανταγωνιστης μου ( η φιλος του ) αν σκεφθω τοσο καχυποπτα οπως εσεις ;) .
Γιατι θα πρεπει σε οποιοδηποτε φορουμ να υπαρχουν ανωνυμοι . Προσωπικα διαφωνω και θεωρω οτι η ανωνυμια ειναι η πληγη των φορουμ .
Οσον αφορα τον Κωτσοβολο απεχουμε τραγικα ως μεγεθος :(
Επισης αντι να προσβαλετε με εκφρασεις "...Ειναι τιμιοτερο το να φερεσαι σαν μελος παρα σαν Κωτσοβολος ..." να με ενταξετε σαν επαγγελματια στην black list σας .
Κύριοι...
Θα επιθυμούσα να παραμείνουμε στο θέμα της συζήτησης και να μην ξεφεύγουμε, πολύ δε περισσότερο θα επιθυμούσα να μην γίνει το τόπικ χώρος προσωπικής αντιπαράθεσης ποδοσφαιρικού τύπου.
Οσον αφορά το αρχικό σχόλιο του Δόκτορος, νομίζω ότι ήμουν σαφής: Η Διαχείριση στην παρούσα φάση, για το δεδομένο μέλος και την συμπεριφορά του στο συγκεκριμένο φόρουμ, θεωρεί ότι η συγκεκριμένη υπογραφή είναι θεμιτή και ως εκ τούτου την επιτρέπει. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν παίρνει το σχόλιο σοβαρά ή ότι θα ανεχθεί καταχρήσεις του forum ή οτιδήποτε άλλο ή ότι δεν μπορεί να αλλάξει γνώμη, αν συντρέξουν λόγοι.
Οσον αφορά το σχόλιο του Luxman τώρα: Το γεγονός ότι η Διαχείριση επιτρέπει την δημοσίευση της υπογραφής πρέπει να σας αρκεί. Δεν χρειάζονται περισσότερα επιχειρήματα (δεν λέω ότι δεν έχετε δικαίωμα σε αυτά, λέω ότι δεν χρειάζονται επειδή η πείρα έχει δείξει ότι δημιουργούν σπείρες θυμού!). Ηδη, έχω υποβάλλει στην Διαχείριση αίτημα να δημιουργηθεί ένα τόπικ το οποίο θα αφορά σε θέματα δεοντολογίας των ομάδων συζήτησης, από όπου πιθανώς (και με την βοήθεια της λογικής) θα προκύψει και ένας κώδικας. Μέχρι τότε, θα παρακαλούσα το θέμα να κλείσει εδώ και να μη διασπάσουμε την κουβέντα για έναν απλό λόγο: Εκτός από εσάς που επιχειρηματολογείτε, υπάρχουν κάποιοι άλλοι που απλώς διαβάζουν. Και, από προσωπική εμπειρία, δεν υπάρχει πιο σπαστικό πράγμα από το να παρακολουθείς μια κουβέντα και ξαφνικά να αρχίζουν διάφορα μηνύματα άσχετα με το θεμα (και βεβαίως τίθεται και το θέμα του σεβασμού στο μέλος που ξεκίνησε την συζήτηση...)!
Αν τελείωσαμε επί του προσωπικού και επί του διαδικαστικού μπορούμε να επανέλθουμε στο θέμα?
Ναι... νομίζω κι εγώ ότι μπορείς να συνεχίσεις την ανελέητη κριτική... :d
δεν ειχα σκοπο να απαντησω αλλα αφου με ρωτατε θα σας απαντησω.
Αν πιστευετε οτι ενοχλουμαι επειδη ειμαι ανταγωνιστης σας τοτε ειστε μακρυα νυχτωμενος.
Το να βαλω η οχι το ονοματεπωνυμο μου δε προσδιδει καμια βαρυτητα σε αυτα που λεω γιατι καλλιστα μπορει και να ψευδομαι.
Απεναντιας αν ειστε σωστος επαγγελματιας θα το κρινω εγω και οχι το πιπιλισμα με την υπογραφη σας.
το οτι ειστε αποδεκτος με αυτη τη μορφη σε αλλα φορουμς σημαινει οτι ειναι σωστο?
Αν εγω βαλω "κεραιες δορυφορικες ο Μητσος " στην υπογραφη μου φανταζομαι οτι θα γινει αποδεκτο ετσι???
και οι πελατες που θα ψαρευω δεν θα ενοχλουν κανεναν ?
πρεπει να δωσω καποια ποσοστα ?
Δεν θα επανελθω στο θεμα.....το κουρασαμε απλα ειναι ντροπη.
Αν καταλαβα αγαπητε ειστε περιπου ενας αυτοκλητος Σωτηρας των fora .
Προσωπικα πιστευω πως τουλαχιστον σε τετοιου ειδους fora θα επρεπε να εχουν δικαιωμα μελους μονο οσοι εχουν επιβεβαιωμενο ονοματεπωνυμο απο την διαχειριση και φυσικα αυτο να ειναι παντα σε κοινη θεα . Οποιος διαφωνει να ειναι απλος επισκεπτης-αναγνωστης . Καταθετω λοιπον την παραπανω προτασης περι "επωνυμιας" στην διαχειριση του παροντος forum .
Προς το παρον σας φταιει η υπογραφη μου . Ισως θα επρεπε να σας απασχολουν σοβαροτερα προβληματα σε αλλα παρομοια φορα οπως υβρεις , κακοηθειες , Συντονιστικος εκτροχιασμος και παρονυχιδες οπως υπογραφες (περι χαϊενταδων υβριστικες , "συγχωρεμενων" ) , αβαταρ ( με φωτογραφιες των παιδιων των μελων !!!! ) ας τις αφησουμε στην κριση των διαχειριστων καθε forum .
Mάλιστα.Quote:
Originally Posted by LUXMAN;238Προσωπικα πιστευω πως τουλαχιστον σε τετοιου ειδους fora [B
Εγώ απο την άλλη θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα είχε νόημα μόνο στην περίπτωση που μιλάγαμε για forum που προωθεί/φιλοξενεί αγοραπωλησίες και μέχρι τώρα έχω σχηματίσει την εντύπωση πως αυτό εδώ το forum δεν είναι τέτοιο. :rolleyes:
Κατά τα άλλα, welcome to the internet. :p
http://www.thewavingcat.com/wp-conte...5_o%5B1%5D.gif
Απο την αλλη δεν καταλαβα.
Δεν φτανει που ο ανθρωπος δηλωνει, απο την αρχη την ιδιοτητα του, δεν πρεπει να εχει λογο στο φορουμ επειδη ειναι επαγγελματιας?
Μακαρι να γραφανε και κατασκευαστες εδω μεσα.
Και για να μην παρεξηγηθω, τον κ. Μαρινο ουτε που τον γνωριζω.
Επειδη εχω δει και εχω ζησει την φαγωμαρα , την κακεντρεχεια , την κακοηθεια κλπ σε 2 - 3 παραπλησια fora και κυριως τον διασυρμο των επωνυμων , γι αυτο και πιστευω πως η "επωνυμη" υπαρξη αρμοζει στα παροντα fora και οχι μονο σ αυτα που προωθουν φανερα (η εν κρυπτω) πωλησεις .
Οποιος εχει "ματια" βλεπει οτι τα μεγιστα προβληματα τα δημιουργουν κυριως οσοι οχυρωνονται πισω απο την ιντερνετικη ανωνυμια .
Δεν καταλαβαινω δε γιατι οποιοσδηποτε δεν εχει το θαρρος να γραφει επωνυμως ;
Μονο τους θρασσυδειλους εξυπηρετει* η ανωνυμια προκειμενου να πουν αυτα που δεν θα τολμαγαν "δια ζωσης" η αυτους που επιτηδες θελουν να δημιουργησουν καταστασεις προκειμενου να γελανε κακεντρεχως . *Να μην παρεξηγηθω βεβαια απ οσους κινουνται με ψευδωνυμο αλλα τηρουν μια αξιοπρεπεστατη σταση σε ολα τα fora .
Πιστευω με λιγα λογια οτι σε μια διαδικτυακη κοινοτητα πρεπει να συμπεριφερομαστε οπως και στην υπολοιπη ζωη μας . Και κυριως ΕΠΩΝΥΜΑ .
.....και για να γινω πιο συγκεκριμενος σ ενα γνωστο σας forum καποιος κακεντρεχης ψευδοονοματι RDoherty , με την αχαρακτηριστη συμπεριφορα του ειχε δημιουργησει ενα παλιρροϊκο κυμα υποψιων για το ποιος ειναι .
Πολλοι κακεντρεχεις απο το εν λογω forum ειχαν σπευσει να τον συνδεσουν με τον Δημ. Σταματακο σε μια εμφανη προσπαθεια να μειωσουν τo ηθικο του αναστημα . Βλεπεται η υπαρξη του Ντοχερτυ εξυπηρετουσε τους σκοπους τους . Φυσικα πηρε και αλλους η μπαλα των υποψιων και κυριως οσους ηταν με τον τροπο τους "ενοχλητικοι" .
Να λοιπον γιατι χρειαζεται "επωνυμη" συμμετοχη στα fora .
Επισης θα ηθελα την αποψη σας γυρω απο αυτο το :
"...οποιος διαφωνει (να γραφει επωνυμως) να ειναι απλος επισκεπτης-αναγνωστης ..."
Δεν θα ηθελα να αναλυσω, (αφου δεν εχω ασχοληθει κιολας) το αν θα πρεπει να γραφουμε ή οχι, μονο με το ονομα μας, αλλα εφ΄οσον αυτο γινεται απ΄ολα τα φορα, (οσα τουλαχιστον εχω δει) ας μεινει ετσι.
Αλλωστε πιστευω, οτι αν θελει καποιος να την "πει" σε καποιον μπορει να το κανει επωνυμα.
Κύριοι, πρώτον θα ήθελα να περιορίσουμε την συζήτηση στο παρόν forum και να μην περιλαμβάνουμε άλλα (τα οποία ειρήσθω εν παρόδω, είναι παλαιότερα και μεγαλύτερα σε όγκο, επομένως μπορούν να θεωρηθούν δικαιωμένα ως προς τις επιλογές τους).
Δεύτερον, έχω να κάνω μια παρατήρηση, ως διαχειριστής, την οποία θα ήθελα να πάρετε πολύ σοβαρά υπ' όψιν: Βρισκόμαστε στο έτος 2007, και στο Διαδίκτυο για όνομα! Αυτό, σημαίνει ότι ΔΕΝ βρισκόμαστε στην Ελλάδα όπου πάντου και πάντοτε θέλουμε να εισάγουμε και να δικαιολογήσουμε μια ιδιαιτερότητα! Παρακολουθώ αρκετά φόρα, κάποια με ασύγκριτα σοβαρότερο θέμα από του παρόντος (επομένως με πολύ μεγαλύτερα συμφέροντα, οικονομικά και άλλα) και ποτέ δεν με ρώτησαν ποιός είμαι, τί πουλάω, τί χρώμα σώβρακο φοράω ή οτιδήποτε άλλο. Γιατί, εμείς θα πρέπει να έχουμε μια διαφορετική αντιμετώπιση των πραγμάτων; Τί ακριβώς δεν μπορούμε να κάνουμε; Επιτρέψτε μου να σας πώ τι (πιθανώς, ορισμένοι) νομίζουν ότι δεν μπορούμε να κάνουμε: Να εφαρμόσουμε τον κώδικα δεοντολογίας με κάθε κόστος. Εν προκειμένω, δε, ο κώδιξ είναι απλός:
Πρώτον,
Προς το παρόν και μέχρι να υπάρξει κάποιο σοβαρό επιχείρημα (ή κάποιο, επίσης σοβαρό, γεγονός που θα κάνει την Διαχείριση να αλλάξει γνώμη) οι "διαφημιστικές" υπογραφές επιτρέπονται.
Δεύτερον,
Οι συζητήσεις που εκτρέπονται σε διαδικαστικού περιεχομένου μεταφέρονται εδώ.
Υπάρχει κάποια διαφωνία; Να εκφραστεί παρ' αυτα μετά των σχετικών επιχειρημάτων!
Απο την πλευρα μου καμια διαφωνια .
Θεωρω οτι μεχρι στιγμης ολα κυλουν οπως πρεπει και χαιρομαι γι αυτο .
Αν καποια στιγμη παρθει οποιαδηποτε αποφαση αλλαγης υπογραφων , σαφως και θα την σεβαστω χωρις γκρινιες .
Και πως μπαινει αυτη η ρημαδα η υπογραφη βρε παιδια?????
Ωπα αυτο το βρηκα!!!!
Αλλα ειναι αδυνατον να χρησιμοποιησω το quick reply .
Τι κανω λαθος??????
H υπογραφή ρυθμίζεται από το Control Panel, επιλογή Edit Signature.
To Quick Reply ενεργοποιήται από το τρίτο εικονίδιο (τελευταίο δεξιά) στο κάτω μέρος κάθε μηνύματος.
Forum Moderator
οκ ευχαριστω πολυ ...το εκανα και ειμαι ενταξει τωρα!!