Γιατί να υπάρξει καχυποψία μετα τη μέτρηση αφού ήταν μια χαρά; δεν κατάλαβα κάτι;
Printable View
O arcadian, μάλλον, θέλει να μεταφέρει το (υπαρκτό βεβαίως) γεγονός ότι η αποκρυστάλλωση κάποιων εργαστηριακών επιδόσεων στην συνείδηση του κοινού και η αποκλειστική χρήση τους για την αξιολόγηση μιας συσκευής ίσως δημιουργεί ένα είδος ακαδημαικού ρατσισμού εις βάρος κάποιων υλοποιήσεων...
Στην πραγματικότητα, θέτει έμμεσα τον προβληματισμό γύρω από το βάρος που πρέπει να δίνεται στις μετρήσεις και στο κυνήγι μαγισσών που μπορεί να προκληθεί από την άκριτη χρήση τους. Για παράδειγμα, ιστορικά, το κυνήγι της απόλυτα χαμηλής αρμονικής παραμόρφωσης -με βάση στατικές μετρήσεις thd+n - δημιούργησε πριν από αρκετά χρόνια κακόηχους ενισχυτές λόγω της υπερβολής στην χρήση αρνητικής ανάδρασης.
Το διδακτικό στην όλη ιστορία είναι ότι ο προσδιορισμός του προβλήματος έγινε πρώτα ακουστικά (κάποιοι -ανάμεσά τους και δοκιμαστές άρχισαν να διαμαρτύρονται), μετά επιστημονικά (O Otala δημοσίευσε την γνωστή εργασία για την μεταβατική παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης -TIM) ενώ τα εργαστήρια ακόμη και σήμερα δεν έχουν βρει έναν τρόπο άμεσης μέτρησης της TIM παραμένοντας στην στατική μέτρηση της παραμόρφωσης ενδοδιαμόρφωσης με την κλασική μέθοδο SMPTE 4:1 ή με κάποια παραλλαγή της.
Οσον αφορά, τέλος, τον προβληματισμό του mdvq (τον οποίο προβληματισμό δεν προτίθεμαι να τον αφήσω "ήσυχο" -βεβαίως) για τα διαγράμματα, έχω να πω ότι και αυτά ανήκουν στις τυποποιημένες μετρήσεις, επομένως με ολίγον διάβασμα... ;)
Α πολύ ωραιά, τώρα μάλιστα ... μου αρέσει έτσι που πάει τώρα η κουβέντα.
Οσό για το «γνωστή θεωρία» εγώ δεν έχω ιδέα (μη φοβάσε τίποτα mdvq μεινέ κοντά και θα τον κάνουμε να μας τα πεί όλα) μπορούμε να περιμένουμε ένα άρθρο και με επεξηγήσεις για την φυσική σημασία αυτών των πραγμάτων;
Τι να κάνουμε ρε παιδιά για να μάθεις πχ σκάκι πρέπει να παίζεις με κάποιον καλύτερο δεν γίνεται αν παίζεις μόνος σου.
Mentor μπορείτε να επεκταθείτε σε τέτοια θέματα μπας κα ξεστραβωθούμε; σιγά σιγά;
Φανταστικέ...mentor...
Eλα ρε που δεν ξέρεις την ΤΙΜ και τον Μatti Otala! :eek:
O Οtala δημοσίευσε το 1974 στο JAES μια εργασία με τίτλο "Transient Intermodulation Distortion in Commercial Audio Amplifiers" όπου εξέταζε τις αρνητικές επιπτώσεις των βρόχων αρνητικής ανάδρασης και των καθυστερήσεων που αυτοί επιβάλλουν, ιδιαίτερα σε εξαιρετικά "γρήγορα" σήματα εισόδου, καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι η παραμόρφωση που δημιουργείται είναι τύπου ενδοδιαμόρφωσης αλλά μεταβατικής φύσης εξ ού και το όνομα με το οποίο έγινε γνωστή: Τransient Intermodulation Distortion.
Ο πρώτος ενισχυτής ο οποίος βασίστηκε στην εργασία αυτή ήταν ο θρυλικός 25άρης της Electrocompaniet, ο πρώτος τελικός ενισχυτής της εταιρίας.
Η εργασία του Otala ανέδειξε την άποψη ότι ένας καλός ενισχυτής βασίζεται σε ένα κύκλωμα με καλές επιδόσεις σε συνθήκες λειτουργίας ανοικτού βρόχου και έγινε η βάση για τις σύγχρονες σχεδιάσεις με βρόχους ανάδρασης χαμηλού κέρδους, χωρίς ολικούς βρόχους ανάδρασης ή χωρίς καθόλου ανάδραση και την εποχή εκείνη εξήγησε το γιατί ενισχυτές με τέσσερα μηδενικά στην παραμόρφωση δεν είχαν τον ανάλογο καλό ήχο (οι σχεδιαστές χρησιμοποιούσαν βρόχους ανάδρασης με μεγάλα κέρδη ώστε να ελαχιστοποιούν την μέτρηση της thd+N που γίνεται στατικά, με ημιτονοειδή σήματα, μη εξετάζοντας το τί γίνεται στα μεταβατικά).
εγω λεω να πηγαινω προς παραλια σιγα σιγα..........θα παρω και κανα βιβλιο μαζι μου να διαβαζω..........κανα κολλητήρι για να δω αν ο ενισχυτής που εχω εχει τους βροχους που λεγαμε......τετοια απλα πραγματα δηλαδη:D :D
Μπα Βασιλη μαλλον το ρολο του κακου διαλεγω!!!!!
Θα τον βαλω να μου τα κανει ενεση ,κατευθείαν στο εγκεφαλο!!! :D :)
Figure 10 - TIM Test Waveform
According to the theory, when an amplifier has feedback around it, the delays between the input and output changes will be such that huge amounts of TIM will be produced. Naturally, a sinewave will never show the effect (at any frequency), and traditional measurement techniques will be useless for identification of this mysterious distortion mechanism. A useful test is to apply a squarewave at (say) 1kHz, with a sinewave superimposed upon it. This test will certainly let you know if there is a problem, but although I have used the test many times on amplifiers that should have vast amounts of TIM, no problems have ever been seen.
Figure 10 shows the output waveform of the Figure 9 amplifier, which consists of a 10kHz squarewave whose slew rate is limited by the amplifier, with a 100kHz sinewave superimposed. This combined signal forces the amplifier into slew rate limiting, where the output cannot keep up with the input. The rise and fall times for the input squarewave are set at 1ns - many times faster than the amplifier can accommodate. Regardless of that, the sinewave shows very little modification - certainly there is a small section that is simply not reproduced at all, but this is with input frequencies and rise times that do not occur in any type of music !
Σωστόν! Το πρώτο πράγμα που σκέφθηκαν όλοι είναι να χρησιμοποιήσουν ένα τετραγωνικό σήμα το οποίο απαιτεί μεγάλες ταχύτητες και, θεωρητικώς, θέτει τον βρόχο ανάδρασης σε δοκιμασία. Ωστόσο, όπως γράφει και το κείμενο που παραθέτεις, τα αποτελέσματα δεν ήταν τα δέοντα, εκτός αν το σήμα έφερνε άλλα μέρη του ενισχυτή κοντά στα όριά τους. Ειδικά το σήμα που αναφέρει το κείμενο έχει μια πρόσθετη δυσκολία: Πολλοί ενισχυτές διαθέτουν φίλτρα που κόβουν τόσο υψηλές συχνότητες, οπότε υπάρχει κίνδυνος η μέτρηση να "δείχνει" τις επιδράσεις των αντίστοιχων φίλτρων. Αφήνω απ' έξω το γεγονός ότι το σύνολο σχεδόν των ενισχυτών της αγοράς, "κλείνουν" μόλις ανιχνεύσουν τετραγωνικά σήματα στην έξοδο διότι τα συστήματα ασφαλείας τους τα παρερμηνεύουν ως "σφάλματα". Ιστορικά, το σήμα που είχε επισήμως προταθεί ήταν -αν ενθυμούμαι καλώς- τετράγωνο 3.2 ή 3.5kHz.