Quote:
Originally Posted by
dsp man
Τα πάνελ μου είναι πολύ εύκολα φορτία..
Διαφωνώ (για την ισχύ). Ένα δυναμικό headroom των 9db θεωρώ ότι είναι απαραίτητο, να είναι εκεί κι ας είναι αχρείαστο. Το ripple της τροφοδοσίας ακούγεται... Η "άνεση" στην "οδήγηση" έχει χαρακτηριστικό άκουσμα, αυτό της αβίαστης αναπαραγωγής εξτρίμ δυναμικών, που αν δε το ακούσεις δε το καταλαβαίνεις με λόγια... Τα δε ψηφιακά μας (πηγή) μπορούν να δώσουν τόσο δυναμικό εύρος, που για να βγεί από το καημένο το ηχειάκι μας, κάνε τις πράξεις να δεις τι ισχύ χρειάζεσαι....Θεώρησε ότι θες μόνο 60db δυναμικό εύρος να αναπαράγεις (άσε τις προδιαγραφές των 125 και βάλε μιας πχ Lynx) και βρες πόσα βατ χρειάζεται. Μετά δώσε άλλα 9db και πες μου που έφτασες.... ΙΜΗΟ, οκ?
Για να καταλάβω, μας λες ότι για να ακούμε και να παίρνουμε ευχαρίστηση από το χόμπι και την ακρόαση της μουσικής πρέπει να φύγουμε από ένα
Quote:
"τυπικό" ηχοσύστημα με περιορισμένο δυναμικό περιθώριο, οριακή (τουλάχιστον) τροφοδοσία παντού και περιορισμένη ισχύ και απόκριση συχνότητας.
που πχ
Quote:
μπορεί να παίξει "μια χαρά" με ένα πικάπ,
Και να του βάλουμε
για
Quote:
να παραδώσει το πνεύμα εν ριπή οφθαλμού και να ταλαιπωρεί τα αυτάκια σου αδίκως...
ενω
Quote:
εν τω μεταξύ σε μια άμεση σύγκριση Α-Β να είναι εμφανέστατη η υπεροχή του πικαπίου, εξ ου και οι θαμώνες του αντικειμένου, οπότε προς τι ο χαβαλές?
Και ενώ
Quote:
για πολλά χρόνια υποστήριζα όσα λέει ο Vassilis, πλέον η θεωρία μου είναι κοινή με του dStam.
Που είναι
Quote:
"φέρτε μου ηχεία αξιοπρεπή σχεδιαστικά και ικανά για πραγματικά υψηλές στάθμες, με ίδια απόκριση συχνότητας, να τα κάνω να παίζουν ακριβώς το ίδιο". Πάντα τονίζω την ανάγκη ισοστάθμισης σε πολύ υψηλές στάθμες, κατά προτίμηση πάνω από 110 db!
Και
Quote:
ΑΝ πχ σκέφτεσαι πως 50-100watt σου αρκούν, πάρε >500watt ενισχυτή και είσαι ΟΚ...
Και
Quote:
αν ο ενισχυτής είναι μια χαρά από τεχνικής πλευράς, δεν είναι απαραίτητα αληθές, διότι μπορεί και το ηχείο να είναι ΟΚ και να φταίει άλλος κρίκος στο σύστημα, να υπάρχει πρόβλημα πηγής ή καλωδίων (και μη βαράτε...) ..
και
Quote:
Προσωπικά ψηφίζω διακοπτικό τροφοδοτικό με διακοπτικό ενισχυτικό. Αν δεν ακούγεται καλά, κάτι άλλο φταίει.
Αλλά εσύ με τον επεξεργαστή
Quote:
αν θες κόψε λίγα πρίμα, δώσε μια σχετικά ομαλή κλίση (προοδευτικά αυξανόμενη) από τους 2ΚΗΖ ως τους 20 με τελική τιμή -5 έως -6db (ΙΜΗΟ).
(Και δώσε και άλλη μία κλίση στα χαμηλά για να είσαι οκ που λες και παρακάτω)
Και ενώ
Quote:
Υπάρχουν 3 λόγοι που ένας λαμπάτος μπορεί να βγάλει περισσότερο μπάσσο.
1. Καλύτερη διαχείρηση ενέργειας - περισσότερα αποθηκευμένα Joule στο τροφοδοτικό του, χρήση μετασχηματιστή εξόδου. Αυτό είναι το βασικό τεχνικό προτέρημα μιας σωστής υλοποίησης λυχνίας. Η μεγάλη τάση δίνει μπόλικα κουλόμπ έτοιμα προς χρήση ακόμα και σε μικρής ισχύος υλοποιήσεις. Η αποθηκευμένη ενέργεια στην τροφοδοσία είναι ανάλογη του τετραγώνου της τάσης. Επίσης είναι ανάλογη της χωρητικότητας (σε farad). Ωραίο πράμα η υψηλή τάση, γενικά μιλώντας....
2. χαμηλό DF. Έως πολύ χαμηλό. Ακούγεται τραγικά καλύτερο με Full-range μεγάφωνα ή κόρνες, ισοσταθμίζοντας την "υπεραπόσβεση" της σχεδίασης. Δοκιμή με αντίσταση σε σειρά με τυπικό ΑΒ SS ενισχυτή, δίνει τα ίδια αποτελέσματα. Ηχητικά διακρίνεται για το "μπόλικο" στα σώματα και το "ευχάριστο" στο μπάσσο.
3. Απόκριση συχνότητας. Πολλές λαμπάτες υλοποιήσεις δίνουν λίγο κομμένα άκρα. Ή τονισμένα μεσαία (το ίδιο πράγμα με άλλη διατύπωση). Ή έντονες παραμορφώσεις (της τάξεως των "ευφωνικών") που τελικά... είναι το ίδιο πράγμα. Η σχετική ελάττωση των "πρίμων" δίνει άλλη αίσθηση στα μπάσσα, ψυχοακουστικής τερτίπια. Στο ίδιο πλαίσιο η αποκοπή πολύ χαμηλών συχνοτήτων (<25Hz) με οποιαδήποτε κλίση, δίνει καλύτερη αίσθηση μπάσσου (το χαμηλομεσαίο ορίζει την αντίληψή μας στις χαμηλές). Ενώ αντικειμενικά το μπάσσο ελαττώνεται, η αίσθηση είναι η ανάποδη, διότι "καθαρίζει" από συχνότητες που δε μπορούν να βγούν "αξιοπρεπώς", είτε λόγω ηχείου-χώρου (συνήθως) είτε λόγω ενισχυτή.
Εσύ μας λες ότι
Quote:
Τα πάνελ μου είναι πολύ εύκολα φορτία..
Αλλά
Quote:
πάρε >500watt ενισχυτή και είσαι ΟΚ...
Και
Quote:
Διαφωνώ (για την ισχύ). Ένα δυναμικό headroom των 9db θεωρώ ότι είναι απαραίτητο, να είναι εκεί κι ας είναι αχρείαστο.
Και
Quote:
Το ripple της τροφοδοσίας ακούγεται... Η "άνεση" στην "οδήγηση" έχει χαρακτηριστικό άκουσμα, αυτό της αβίαστης αναπαραγωγής εξτρίμ δυναμικών, που αν δε το ακούσεις δε το καταλαβαίνεις με λόγια... Τα δε ψηφιακά μας (πηγή) μπορούν να δώσουν τόσο δυναμικό εύρος, που για να βγεί από το καημένο το ηχειάκι μας, κάνε τις πράξεις να δεις τι ισχύ χρειάζεσαι....Θεώρησε ότι θες μόνο 60db δυναμικό εύρος να αναπαράγεις (άσε τις προδιαγραφές των 125 και βάλε μιας πχ Lynx) και βρες πόσα βατ χρειάζεται. Μετά δώσε άλλα 9db και πες μου που έφτασες....
(κάνα δύο KVA ??)
Δηλαδή φέρτε μου μηχανάκια
Quote:
αξιοπρεπή σχεδιαστικά και ικανά για πραγματικά υψηλές στάθμες, με ίδια απόκριση συχνότητας, να τα κάνω να παίζουν ακριβώς το ίδιο".
Και τελικά
Quote:
Με ένα Behringer Ultra Curve Pro 24/96 μπορώ να σου κάνω οποιονδήποτε SS ενισχυτή (ιδίως "ψηφιακό - D/T/κλπ") να ακούγεται σα λάμπα. Βέβαια η μπέρι έχει και μηχάνημα προσθήκης "λαμπάτης" παραμόρφωσης, αλλά δε θες να ακούσεις τέτοιο πράμα, γιατί αν το ...ερωτευτείς, μετά πως θα το παραδεχτείς????
Μα κάποιοι είναι ήδη έφτασαν εδώ μετά από περιπλάνηση και επιλέγουν λάμπα και πιθανά δεν τους πειράζουν και οι κάποιες ατέλειες (πολυμασημένη η τσίχλα με τα μπάσα - εγώ όχι μόνο ούτε καν τις αντιλαμβάνομαι αλλά το ακούω για πιο σωστό ενώ στην όποια ορθή τεχνοκρατικά πρόταση ήχου με ενοχλούν αφόρητα πολλά πράματα)
Επί του πρακτέου (αν τελικά μιλάμε ή αν μιλήσαμε για αυτό) δεν βλέπω το λόγο κάποιος σαν και εμένα έχοντας απέναντι του 2 προτάσεις τελικά να επιλέξει (αν πρέπει ) μία σαν αυτή που προτείνεις:
-Πηγή duper (πχ 24/96 και περιπλέον, άμα λάχει ναουμ),
-Ηχεία super duper( αξιοπρεπή σχεδιαστικά και ικανά για πραγματικά υψηλές στάθμες κλπ) και ,
-Ενισχυτικά hyper super duper, (πάρε >500watt ενισχυτή και είσαι ΟΚ... και αν δεν είσαι βρες πόσα βατ χρειάζεται. Μετά δώσε άλλα 9db και πες μου που έφτασες.... ή και διακοπτικό τροφοδοτικό με διακοπτικό ενισχυτικό. Αν δεν ακούγεται καλά, κάτι άλλο φταίει.)
-και On top of that βάλε και
Quote:
ένα Behringer Ultra Curve Pro 24/96 μπορώ να σου κάνω οποιονδήποτε SS ενισχυτή (ιδίως "ψηφιακό - D/T/κλπ") να ακούγεται σα λάμπα.
Για να μου λές ότι
Quote:
Βέβαια η μπέρι έχει και μηχάνημα προσθήκης "λαμπάτης" παραμόρφωσης, αλλά δε θες να ακούσεις τέτοιο πράμα, γιατί αν το ...ερωτευτείς, μετά πως θα το παραδεχτείς????
(ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ)
Και αφού λες
Quote:
έχω προτείνει να "στήσω" με ισοστάθμιση διαφορετικά ηχεία και πίσω από κουρτίνα κανείς δε πρόκειται να καταλάβει τι ακούει, όλα θα παίζουν ακριβώς το ίδιο κι άσε τους γνωστούς ανόητους να μιλάν για χροιές ηχείου, σιντίου, καλωδίου, σταθεροποιητού ρεύματος και τα λοιπά, ξέρετε τώρα...!
Με το ταπεινό δε behringer έχω επιτύχει (το λέω με βεβαιότητα, δε κάνω υποθέσεις...) σε κρουστικό βγάζει φλατ απόκριση ΜΟΝΟ αν σε steady state το στήσεις όπως λέω, με την πτώση που περιγράφω, και κανείς δεν εκτιμά το hint που δίνω....
Ενώ μπορεί να πάει απ’ ευθείας εκεί που του αρέσει με ένα συστηματακι σαν κάτι τέτοιο που λέω εγώ και ασύγκριτα ή και αφόρητα πιο οικονομικά και με ελάχιστο ρίσκο αφού κάποιοι με την εμπειρία δεκαετιών είναι σε θέση να του το δώσουν πολύ ευκολότερα ... εεε;;
Ναι κάποιοι έχουν ερωτευτεί και το παραδέχονται και εσύ μου λες για σκατά ή στην καλύτερη για
συνειδητοποιημένα σκατά ή ότι άλλο.
Ξέρεις όπως λένε και άλλοι φίλοι δεν χρειάζεται να τα ξανακάνεις όλα από την αρχή και με δίπλωμα ηλεκτροακουστικής για να καταλήξεις στο πως θες να ακούς τη μουσική σου στο σπίτι.
Αν θες να το πω αλλιώς ΟΚ, εγώ και κάποιοι άλλοι δεν οι είμαστε χομπίστες στο ίδιο χόμπι με κάποιους άλλους ή αν θες δεν είμαστε και καθόλου χομπίστες και πιθανά είμαστε απλοί ακροατές μουσικής. Δεν έχω πρόβλημα στην διατύπωση.
Να σας εκμυστηρευτώ κάτι; Το χόμπι μου είναι άλλο. Συγνώμη, λάθος μου. Το χόμπι μου είναι να ακούω ευχάριστα την μουσικούλα μου, χωρίς να μου σπάνε τα νεύρα, ακόμα και απολύτως εις βάρος της οποιασδήποτε ακρίβειας, ορθότητας, τεχνικής ή άλλης παραμέτρου. Στην ανάγκη μεταξύ κάτι σωστού που με κουράζει και μου σπάει τα νεύρα τότε μπορώ να δεχθώ και να ακούω κάτι ακόμα και πολύ μα πολύ πολύ «λάθος» αν αυτό με βοηθά να ακούω τη μουσική μου με ευχαρίστηση.
Quote:
Originally Posted by
dsp man
Το δικό μου χόμπι αποσκοπεί στο να ακούω τη μουσική που θέλω χωρίς να με ...εκνευρίζει το άκουσμα, διότι τότε χάνεται η ουσία. Από αφορμή για ευχαρίστηση-διασκέδαση γίνεται αφορμή για εκνευρισμό.
Η ουδός πρόκλησης εκνευρισμού κι όχι ευχαρίστησης με βάση την ποιότητα αναπαραγωγής, έχω παρατηρήσει πως διαφέρει τερατωδώς από άνθρωπο σε άνθρωπο, κι έτσι στην μια μεριά της κλίμακας βρίσκονται όσοι ευχαριστιούνται το ταπεινό τους ηχοσύστημα, ενώ κάπου στην αντιπέρα όχθη αρμενίζουν οι χα(λ)ιεντάδες...
Στο δρόμο για την "ιθάκη", συναντάς βέβαια πολλά και διαφορετικά χόμπι, οπότε δεν είναι σπάνιο να αλλάξει κανείς χόμπι στην πορεία, και από χόμπι πχ της μουσικής να καταλήξει σε χόμπι συλλογής σπανίων (βλέπε ΝΟS) λυχνιών.
Οι άνθρωποι που έχουν διαφορετικά χόμπι στην ίδια αυτή γενική κατηγορία "των περί ήχου", είναι συχνό φαινόμενο να μη μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους,...