καλές ακροάσεις!
Εξαιρετική όντως η απόκριση! Ηχειάρα! Αν μπορείς και αν θες κόψε λίγα πρίμα, δώσε μια σχετικά ομαλή κλίση (προοδευτικά αυξανόμενη) από τους 2ΚΗΖ ως τους 20 με τελική τιμή -5 έως -6db (ΙΜΗΟ).
Printable View
καλές ακροάσεις!
Εξαιρετική όντως η απόκριση! Ηχειάρα! Αν μπορείς και αν θες κόψε λίγα πρίμα, δώσε μια σχετικά ομαλή κλίση (προοδευτικά αυξανόμενη) από τους 2ΚΗΖ ως τους 20 με τελική τιμή -5 έως -6db (ΙΜΗΟ).
Τίποτε δε σου ξεφεύγει ε; :DQuote:
Εσύ γιατί το κατέβασες στα -12?
Κατ' αρχήν εκείνο το σχόλιο μου βασίστηκε στο ότι νόμιζα ότι πρόκειται για μέτρηση χωρίς τον χώρο (κατά την κλασική μεθοδολογία). Από την στιγμή που περιλαμβάνει και τον χώρο, το σχόλιο εκείνο προφανώς δεν ισχύει (κάτι που γράφτηκε σε εκείνο το thread...)
Από την άλλη πλευρά, η μέτρηση του Kef παίρνει την κατιούσα πολύ νωρίς, έτσι όπως το βλέπω είναι στα -2dB στα 10kHz, ενώ η καμπύλη που παραθέτω έχει πολύ μεγαλύτερη κλίση η οποία ξεκινάει αρκετά ψηλότερα (αν δεν κάνω λάθος πάνω από τα 15kHz).
Πέραν όλων αυτών πάντως, νομίζω ότι δεν κάνουμε καλή σύγκριση εδώ: Το Stereophile παραθέτει μέτρηση από μετρητικό όργανο (ελπίζω δηλαδή με εργαστηριακό μικρόφωνο που ξεπερνά τα 20kHz όπως είναι οι κάψες της Bruel ή της Aco Pacific). Αυτό που επισύναψα εγώ, είναι με το μικροφωνάκι του Copland το οποίο είναι μεν καλιμπραρισμένο (κατά δήλωση της εταιρίας) αλλά, με τιμή όλης της συσκευής κάτω από δύο χιλιάρικα αναρρωτιέμαι πόσο να κοστίζει και τί μπορούμε να περιμένουμε από αυτό...
Θα γίνει και θα ενημερωθείτε αρμοδίως...Quote:
Γιατί δεν κάνεις το πείραμα που πρότεινα?
Σωστή ερώτηση! Θα επανέλθω με τα διαγράμματαQuote:
Τι είχες πριν την ισοστάθμιση;
Νομίζω ότι υπάρχει μια τέτοια ισοστάθμιση έτοιμη στο Copland. Κι αν δεν υπάρχει μπορεί να σχεδιαστεί στο laptop. Θα το κάνω και θα επανέλθω (επίσης). Προηγείται το προβατόμαλλο του "z"... :rolleyes:Quote:
κόψε λίγα πρίμα, δώσε μια σχετικά ομαλή κλίση (προοδευτικά αυξανόμενη) από τους 2ΚΗΖ ως τους 20 με τελική τιμή -5 έως -6db
Εάν αναφέρεσαι σε κρουστικές αποκρίσεις, νομίζω ότι μια τέτοια απόκριση θα είναι άχρηστη. Εάν αναφέρεσαι σε steady-state, είναι καλή ιδέα. Εάν το Copland σου επιτρέπει, δεδομένου του χώρου, να ισιώσεις εντελώς την κρουστική και να φέρεις την steady-state όπως λέει ο Heineken-man :D τότε δεν είναι μηχάνημα, είναι το Χέρι του Θεού :p Αλήθεια, γιατί δεν προτίμησες κάποιο που να δουλεύει αποκλειστικά στο ψηφιακό πεδίο, χωρίς περιττούς βρόχους DAC/ADC?
Πάντως είναι ένα θέμα που πρέπει να ξεκαθαριστεί γενικότερα και άπαξ διά παντός. Ισχυρίζομαι (μπορείτε να το ονομάσετε "Το Αίτημα του zonepress", αίτημα το οποίο θεωρώ αποδείξιμο -και συνεπώς "θεώρημα" εν δυνάμει- τουλάχιστον για ψηφιακά συστήματα) ότι "το μέγιστο μέρος των αντιληπτών ως ηχητικών διαφορών ανάμεσα σε διάφορες συσκευές και συστήματα δεν είναι παρά συχνοτικές αποκλίσεις, οι οποίες είναι ισοσταθμίσιμες και συνεπώς εξαλείψιμες".
:cool:
Από το αίτημα προκύπτει το θεώρημα ότι "οι αληθινές διαφορές στην ηχητική απόδοση, οι οποίες εν τέλει ανάγονται στην μετάδοση πληροφορίας, μπορούν να αναδειχθούν μόνον εάν οι συχνοτικές τοιαύτες εξαλειφθούν".
Αν έχω καταλάβει καλά τον τρόπο λειτουργίας του, ο αλγόριθμος "φέρνει" την κρουστική του χώρου και εν συνεχεία σε αφήνει να παίξεις με τον παραμετρικό ισοσταθμιστή από το laptop. Δεν είναι σαφές το αν τα presets που προσφέρει το Copland επιδρούν στο πεδίο του χρόνου (αλλάζουν δηλαδή την αντίστροφη κρουστική) η απλώς είναι συγκεκριμένες ρυθμίσεις του ισοσταθμιστή -έχω την άποψη ότι γίνεται το τελευταίο. Θα το ψάξω και θα επανέλθω. Οσον αφορά το θέμα των ψηφιακών εισόδων έχεις δίκιο, αλλά την εποχή που το αγόρασα, το μοναδικό σύστημα που υπήρχε με ψηφιακές εισόδους ήταν το Lingdorf το οποίο ήταν σημαντικά ακριβότερο. Στο review υπάρχει η σχετική μουρμούρα για την απουσία των ψηφιακών εισόδων/εξόδων...
Είσαι 100000000% σωστός.
Sorry, αλλά ενθουσιάζομαι όταν διαβάζω τέτοια πράγματα, ιδίως από άνθρωπο που εκτιμώ, και μη το πάρεις πάνω σου, ακούς?
Μόνο που το "Αίτημα του zonepress" είναι δικό μου αίτημα, νταξ?
Και τα λέω εδώ και καιρό, αλλά στου κουφού την πόρτα... και τα συναφή, αφού έχω προτείνει να "στήσω" με ισοστάθμιση διαφορετικά ηχεία και πίσω από κουρτίνα κανείς δε πρόκειται να καταλάβει τι ακούει, όλα θα παίζουν ακριβώς το ίδιο κι άσε τους γνωστούς ανόητους να μιλάν για χροιές ηχείου, σιντίου, καλωδίου, σταθεροποιητού ρεύματος και τα λοιπά, ξέρετε τώρα...!
Με το ταπεινό δε behringer έχω επιτύχει (το λέω με βεβαιότητα, δε κάνω υποθέσεις...) σε κρουστικό βγάζει φλατ απόκριση ΜΟΝΟ αν σε steady state το στήσεις όπως λέω, με την πτώση που περιγράφω, και κανείς δεν εκτιμά το hint που δίνω....
Μόνο που δεν έγραψα αυτό. Έγραψα "το μέγιστο μέρος" και όχι το "άπαν". Οι διαφορές στην απόκριση συχνότητας είναι οι δεύτερες ισχυρότερες ως παράγων διαμόρφωσης γνώμης, μετά τις διαφορές έντασης. Όπως ακριβώς λοιπόν οι διαφορές στάθμης οφείλουν να εξισορροπούνται μέχρι δεκάτου του ντεσιμπέλ προκειμένου η σύγκριση να έχει νόημα, το ίδιο ισχύει, ceteris paribus, για την συχνοτική απόκριση. Εάν ήθελα να γίνω προκλητικός, θα ισχυριζόμουν το ίδιο και για το group delay, αλλά θέλω να σας τα σερβίρω λίγα-λίγα, μη μου βαρυστομαχιάσετε :D
Δεν λέω λοιπόν ότι οι συχνοτικές διαφορές αποτελούν το σύνολο των διαφορών. Λέω ότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ τις πραγματικές διαφορές και ότι οι σημαντικότερες από τις διαφορές αυτές βρίσκονται στο επίπεδο της μεταδιδόμενης πληροφορίας.
Μην αναζητάς τον έπαινο του κάθε τρίβλακα. Αναζήτησε τον ψόγο του. Τότε θα ξέρεις ότι είσαι στο σωστό δρόμο :cool:
Χα χα χα, το ίδιο λέμε!
Αν το "άπαν" σου είναι οι διαφορές απόκρισης + διαφορές έντασης, τότε αγαπητέ μου μιλάμε για το ίδιο πράγμα.....
Κατ επανάληψιν έχω πει "φέρτε μου ηχεία αξιοπρεπή σχεδιαστικά και ικανά για πραγματικά υψηλές στάθμες, με ίδια απόκριση συχνότητας, να τα κάνω να παίζουν ακριβώς το ίδιο". Πάντα τονίζω την ανάγκη ισοστάθμισης σε πολύ υψηλές στάθμες, κατά προτίμηση πάνω από 110 db!
Τα delay και η "στερεοφωνία" ξέρεις (υποθέτω) τι όμορφα που "φτιάχνονται" ψηφιακά...
Είναι νωρίς ακόμα, αλλά σε μια 5ετία θα εμφανιστεί και το πρώτο μηχάνημα που θα τα κάνει αυτά για πλάκα, είναι θέμα ....υπομονής!
"Δεν λέω λοιπόν ότι οι συχνοτικές διαφορές αποτελούν το σύνολο των διαφορών. Λέω ότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ τις πραγματικές διαφορές και ότι οι σημαντικότερες από τις διαφορές αυτές βρίσκονται στο επίπεδο της μεταδιδόμενης πληροφορίας."
ΟΚ, ΟΚ, ΟΚ, άλλωστε πρέπει να σου λέμε πάντα "ναι", πάντως αυτό υποστηρίζω κι εγώ, κι ας υπάρχει κάπου επιστημολογικώς κρίσιμη διαφορά.... ποσώς με απασχολεί!
:d :d :d :d :d :d :d :d :d :d