Και που ξέρεις ότι δεν ισχύει; Το δοκίμασες και δεν άκουσες διαφορά; :p
Printable View
Και που ξέρεις ότι δεν ισχύει; Το δοκίμασες και δεν άκουσες διαφορά; :p
Προφανώς αστειεύεσαι, φυσικά, αλλά καλό είναι να γραφτεί για όσους δεν το έχουν σκεφτεί ποτέ (και ειδικά στο hifi αυτοί φαίνεται να είναι πολλοί):Quote:
Και που ξέρεις ότι δεν ισχύει;
Σύμφωνα με τα δυτικά πρότυπα σκέψης, το βάρος της απόδειξης φέρει ο διατυπώνων την πρόταση. Με άλλα λόγια, αν κάποιος ισχυρίζεται ότι ισχύει κάτι, οφείλει να παρουσιάσει επιχειρήματα, απόδειξη και -αναλόγως με τον ισχυρισμό- πείραμα με δυνατότητα επανάληψης/επιβεβαίωσης από άλλους.
Η ποιότητα και η ποσότητα των παραπάνω, δε, είναι που δίνει αξιοπιστία στον ισχυρισμό και όχι δηλώσεις του στυλ "I promise that a piece of paper (...)" ακόμη και αν προέρχονται από αξιοσέβαστα άτομα κάποιου χώρου.
Δυστυχώς βλέπω ότι αυτό το πρόβλημα αρχίζει να γίνεται πολύ σοβαρό στον χώρο του audio και κάτι θα πρέπει να γίνει πριν μετατραπούμε σε απέραντο φρενοκομείο. Αν δεν έχουμε μετατραπεί ήδη δηλαδή...
Υ.Γ.:
Αγαπητέ zonepress, κάνεις σοβαρό λάθος όσον αφορά στο A4. Είναι πράγματι "ζυγό", λόγω του 4, αλλά η αναλογία των πλευρών του είναι "χρυσή", δηλαδή αριθμός άρρητος (irrational στα Αγγλικά, όρος που ταιριάζει πολύ καλύτερα στην περίπτωση μας). Το γεγονός ότι η χρυσή αναλογία προσεγγίζεται ασυμπτωτικά από τους όρους της ακολουθίας Fibonacci, επίσης, αφήνει περιθώρια να υποθέσουμε ότι υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες βελτίωσης στον ήχο του συστήματος και τιούνινγκ αν δοκιμάσουμε φύλλα χαρτιού με λόγο πλευρών που ανήκει στην ακολουθία αυτή. Εγώ το δοκίμασα στο χώρο μου για Ν=4 και έφυγε η κουρτίνα (αλλά τώρα που το σκέπτομαι, μάλλον την πήρε για πλύσιμο η καθαρίστρια)...
E καλά! Μη βάζεις Α4, βάλε Β5 -αααατςςςςςςς... Τα 45άρια, μετράνε; Πόσα 45άρια μας κάνει ένα LP; :p
Συζητήσεως γενομένης με τον ran tan plan με θέμα τις μεγάλες ραδιοφωνικές λυχνίες, ο λόγος ήρθε στους μεγάλους μονομπλόκ Wavac SH-833 των (ονομαστικών) 150 Watt ανά κανάλι. Πρόκειται για ένα θηρίο με 8 κουτιά (4 ανά κανάλι), συνολικού βάρους 250 κιλών και τιμής γύρω στα 100 χιλιάδες ευρώ.
Οι μετρήσεις του Wavac:
http://stereophile.com/tubepoweramps...ac/index5.html
είναι απαράδεκτες.
Για την αντίσταση εξόδου (5 Ωμ στις τάπες για 8ωμα ηχεία) τα λέμε παραπάνω. Ας επικεντρωθούμε στο ότι το θεριό είναι μηχανή δημιουργίας αρμονικών παραμορφώσεων. Αν δούμε τα διαγράμματα, μόνο από το 1 Watt και κάτω έχει παραμόρφωση μικρότερη του 1%, ενώ στο όριο της μέγιστης ισχύος βρίσκεται ήδη στο 10% και ανεβαίνει χαρούμενα:
http://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG05.jpg
Στο κείμενο ο Άτκινσον σχολιάζει ότι η ενισχυτάρα κλιπάρει αγρίως στην περιοχή αυτή: της δίνεις ημίτονο και σου βγάζει τετράγωνο. Η παραμόρφωση είναι πολύ χειρότερη στις χαμηλές συχνότητες, πράγμα λογικό για μία ραδιοφωνική λυχνία που θα κληθεί να δουλέψει στα μακρά και στα βραχέα ΜΟΝΟ, αλλά όχι για audio. Εάν στον ενισχυτή δοθεί ημίτονο 50 Hz που θα παραγάγει ήχο έντασης 90 dB SPL, αυτός θα δημιουργήσει εκ του μη όντος μία αρμονική 100 Hz στα 65 dB και μία στα 150 Hz στα 52 dB. Mόνο που αυτές (λόγω των ισοακουστικών καμπυλών Fletcher-Munson) θα ακούγονται 10 και 15 dB (phon) δυνατότερα, άρα στα 75 και 67 phon αντίστοιχα. Άρα η ηλεκτρική παραμόρφωση 10% γίνεται αντιληπτή ΑΚΟΥΣΤΙΚΩΣ περίπου ως 25% και 15% αντίστοιχα. Οπότε θα χαρίζει στα 50 Hz έναν σαγηνευτικό "αρμονικό πλούτο". Το στεγνό, βαρετό ημίτονο θα αποκτήσει αίφνης ΧΡΟΙΕΣ! Θα γίνει "ΜΟΥΣΙΚΟ"! Μιράκολο, μιράκολο, αγιούτε Χριστιανοί. Βάλε και λίγο τίνγκλι-τίνγκλι από την λυχνία-Αιολική άρπα και απογειώθηκες. Αν σας αρέσουν οι υπερπαραγωγές, δεν είναι άσχημο. Απλώς δεν υπάρχει στο σήμα. Σου παρέχεται ως υποχρεωτικό αξεσουάρ.
Το μόνο θετικό σε αυτό το συμπούρμπουλο είναι ότι η παραμόρφωση κυριαρχείται από την 2η αρμονική.
http://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG07.jpghttp://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG08.jpg
Έστω και στα -25 dB. Πολύ σημαντικό. Είναι σαν να τραγουδάει ένας τραγουδιστής και να ακούγεται πίσω του, πολύ αχνά, ένα αγοράκι να τραγουδάει μία οκτάβα πάνω, ένα κοριτσάκι μία οκτάβα και μία πέμπτη πιο πάνω, ένα αηδόνι 2 οκτάβες πάνω κ.ο.κ.. Syglonistic, isn't it? I am verklempt. Θα το έλεγα "τζάμπα σιγόντο", όμως με $135,000 είναι μάλλον πανάκριβο το σιγόντο. Και το τέρτσο. Αλλά επειδή είναι κιμπάρης ο Γιαπωνέζος, δεν σου δίνει μόνο αυτά, σου δίνει και ένα ισοκράτημα
http://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG11.jpg
να 'χει να πορεύεται ο χαϊεντάς.
Αν εγκύψoυμε στα διαγράμματα ισχύος:
http://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG06.jpg
θα δούμε ότι, λίγο πριν το όριο, η παραμόρφωση κάνει μία μικρή βουτιά, η οποία μάλλον υπονοεί ότι η λυχνία είναι βελτιστοποιημένη για συνεχή λειτουργία σε μεγάλη ισχύ, πράγμα που επίσης ταιριάζει με την προδιαγραφή ραδιοφωνικής λυχνίας (εκπέμπει συνεχώς το ίδιο φέρον, έχει-δεν-έχει σήμα (=διαμόρφωση)). Όμως αμέσως μετά τη βουτιά, η παραμόρφωση τραβάει πάλι την ανηφόρα, με σημαίες, με σημαίες, με σημαίες και με ταμπούρλα. Και μάλιστα με πολύ πιο απότομο ρυθμό! Πώς εξηγείται αυτό? Η υποψία μου είναι ότι σε αυτά τα επίπεδα ισχύος μπαίνει πια σε κορεσμό ο μετασχηματιστής εξόδου. Η υποψία μου ενισχύεται από τα διαγράμματα παραμορφώσεων ανά συχνότητα:
http://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG09.jpghttp://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG10.jpg
όπου μόλις ξεπερνάει τα 20 kHz η παραμόρφωση πέφτει απότομα (λογικό - η λυχνία αρχίζει να ζυγώνει τα γνωστά ραδιοφωνικά της λημέρια) και αμέσως μετά ΤΣΟΥΠ, στα ύψη πάλι. Τιγκάρανε τα laminations του μετασχηματιστή εξόδου και αρχίσανε τα ρεύματα Eddy το χορό.
Ήρθες και πάλι, τρελλό Καρναβάλι! :)
Απο την πολύ παραμόρφωση κλιπάρισε και η τιμή.350000 U.s.d. ειναι κάτι παραπάνω απο 100000€ αν δεν κάνω λάθος.
Εε ..ξέρεις τι είναι open loop gain σε ενισχυτικές διατάξεις ? και τι ειναι 40+db ανάδρασης που έχει ο Κρελ πχ και κάθε SS ενισχυτής? Γνωρίζεις οτι το NFB είναι κορτιζόνη φάρμακο, που δεν θεραπεύει αλλα καλύπτει το πρόβλημα? Οτι 40 db NFB ,αυξάνει το DF X100? Οτι το πιο γραμμικό εξάρτημα απο όλα τα ενεργά είναι η τριοδος λυχνια? ,,Οτι ειναι το μοναδικό ενεργο στοιχείο που ενισχύει audio συχνοτητες με την πιο μικρη ακουστη παραμορφωση ,οτι πανω απο 10 df ειναι σχεδόν άχρηστο ? οτι ενα df 300 πχ γινεται αμεσως 20 πχ λογω καλωδίων και ωμικών αντιστάσεων του κροσοβερ ? οτι το 10 πχ df λαμπατου γίνεται απο 10 το πολύ 8 για τους ίδιους λόγους? τα papers του Οταλα περι feedback και παραμόρφωσης μεταβατικών λόγω fb? Και άλλα πολλά ..
Ε ψιτ,,,έχεις δει χαρακτηριστικές καμπύλες διπολικού τρανσ-ρεσιστορ η μοσφετ, η λυχνίας ??? Τα data
της 833 λυχνιας που χρησιμοποιεί ο Wavac τα εχεις δει?? Τι σημαίνει λυχνια που ειναι για μεσαία μακρά η βραχέα κύματα η VHF ? Απλα οι χωρητικότητες των ηλεκτροδίων ειναι μικρότερες , και κατι λιγα σχετικα με την κατασκευη οσον αφορα τα ρευματα μετατόπισης .... τίποτε αλλο....Μάλλον , η σίγουρα, ειναι καλύτερες για audio καταστασεις. Άλλωστε η RCA προτείνει την συγκεκριμενη λυχνια του μεγαλου WAVAC, και για ενισχυτη ακουστικων συχνοτήτων σε διαμόρφωση κατά πλάτος. Βέβαια αν η λυχνία είναι φτιαγμένη για πολυ ψηλές συχνότητες δεν καταδέχεται να πάει πιο κατω,,,,,,,,,,,,!!!!
Δοκίμασε να αφαιρέσεις σε ενα SS ενισχυτή το NFB kαι θα δεις μάλλον πολυ -πολυ χειροτερες καταστάσεις απο αυτες που εμφανίζει το περιοδικό stereophile για τον wavac.
Έχεις μετρήσει σε παραμορφωσιμετρο ενισχυτική διαταξη ισχύος , με, και χωρις αναδραση ,πχ 20 db?
Εκει να δεις πως το 10% παραμόρφωση γινεται ως δια μαγείας ηλεκτρονικης 1% , το DF απο 5
γινεται 50 , και η αποκριση τραβα την ανηφορα...πως το τετράγωνο γινεται ενα κακάσχημο στραβό τρίγωνο αν βγάλεις το φάρμακον, και ο ρυθμός ανόδου παει βόλτα σε γειτονικο παρκο.
Επι του προκείμενου , , ο Wavac 833 ειναι κακος ενισχυτης για τις μετρησεις που δινει το περιοδικο
και απαράδεκτος οσον αφορά την τιμη του.Ο ιαπωνας ομως ειναι γκουρού! Η αποψη του δεν σχολιαζεται ,[κατι σαν το σενγκ φουι,,σουι,,καπως λεγεται] .
Εμ αφου εβαλε 2 μετασχηματιστές στην διαδρομή του σήματος kαι αφήνει 2-3 λαμπίτσες να συνεργασθούν με αυτούς και χωρίς φάρμακον, τι περιμένεις...
Παντως 3-4 φορες που ακουσα Wavac [ κατι πιο μικρους] μου αρεσαν πολυ... μπορεί να έτυχε....
Για σκεψου ομως να ακους τενορο σε ηχογραφηση και ο ενισχυτης να σου δινει μια σοπρανο και μια παιδικη φωνουλα 2 οκταβες πιο πανω ???
:) :)
Για το ακανθώδες θέμα της αρνητικής ανάδρασης και το αν είναι κακή ή καλή, αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς τα σχετικά κεφάλαια του βιβλίου "Audio Power Amplifier Design Handbook" του Douglas Self. Eίναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα, καλογραμμένα (εννοώ γραμμένα με κέφι, επιχειρήματα και μετρήσεις, όχι απλώς σωστά) και φαίνεται ότι διαλύουν μερικούς από τους μύθους γύρω από το θέμα, βάζοντας, παράλληλα και την ΙΜ/ΤΙΜ σε μια σωστή προοπτικήQuote:
(...) τα papers του Οταλα (...)
Για την ακρίβεια, όσοι ασχολούνται με την σχεδίαση ενισχυτών (solid state) καλό είναι να το διαβάσουν όλο. O Self δεν είναι κανένας ακαδημαϊκός, θεωρητικός, ερευνητής. Έχει σχεδιάσει αρκετούς επαγγελματικούς και consumer ενισχυτές, ανάμεσά τους μάλιστα -αν δεν κάνω λάθος- και τις πρόσφατες σειρές της Cambridge Audio, είναι δηλαδή μάχιμος. Θα το βρείτε εύκολα στο Amazon.
Ειναι κακός γιατί αλλα υπόσχετε και αλλα κάνει για παράδειγμα λεει οτι δεν παρεμβάλονται πυκνωτές στο σήμα ενω ο ρηβιούερ μετράει τουλάχιστον 4.
ο γκουρού nobukazu shishido πέθανε 19 Μαρτίου 1998 ( βλ. atttachment για φωτό )
η WAVAC ιδρύθηκε το 96, και πριν το 2000 πέρασε στη ιδιοκτησία της Sigma Co. που ασχολείται και με οδοποιία
http://www.sigma-jpn.co.jp/index2.html
o yukuzu ito αυτοπροσδιορίζεται ως ηχολήπτης
o shishido πρίν πεθάνει έγραψε και βιβλίο που κυκλοφόρησε μόνο στην Ιαπωνία
(transmitting tube amplifier book)
http://www.the-planet.org/Shishido.html
[Ο ρηβιουερ ...3 πουλακια καθονται],,,,ολα του NOBU SHISHIDO -Wavac τα αμπλιφαγια οπως ελεγε ενας φιλος Ελληνοαμερικανος οι συζεύξεις δεν ειναι με capacitor coupling αλλα direct και interstage transformers ....και zero NFB,,, εκτος αν θεωρεί οτι οι decoupling capacitors ειναι εν σειρα στο σημα,,,:confused:
Γιαννη παρεξηγήθηκα και ρηβιούερ εννοώ τον Atkinson που δεν χωράει αμφιβιλία και στο τεστ ερχεται σε αντιπαράθεση με τον 3 πουλακια.Ομως η σύζευξη με πυκνωτές ανήκαν στην εποχή Shishido και στις πιουρίστικες κατασκευές του,οπου
αν προσέξεις δεν εχουν καμια σχέση με τα σημερινά στολισμένα μηχανήματα που κατασκευάζει η πολυεθνική και βασίζετε μόνο στο marketing.Μια ματιά στις κατασκευές του Shishido αρκει.
Έχω πει ότι δε θέλω να μπερδεύομαι σε τέτοιου είδους θέματα για ευνόητους λόγους.
Εδώ όμως βλέπω ένα μπέρδεμα συνεννόησης.
αγαπητέ φίλε Γιάννη,
εσύ ποίον ριβιούερ εννοείς;
Τον Michael Fremer που έγγραψε το review ή τον John Atkinson που έκανε τις μετρήσεις;
Διότι φαντάζομαι ότι ο Πέτρος εννοεί τον Atkinson.
Εσύ πάλι φαντάζομαι, έχεις στο μυαλό σου τις σχεδιάσεις του Nobu Shishido -που όπως έγραψε ο theochrs, εγκατέλειψε τον μάταιο τούτο κόσμο, το 1998- και που πιθανόν να είναι με direct και interstage transformers αντί για capacitor coupling.
Τώρα τι έχει -ή μπορεί να έχει- συμβεί…
α) οι σχεδιάσεις του Nobu Shishido όντως, όπως λέει ο Γιάννης, να είναι με direct και interstage transformers.
β) οι Wavac SH-833 monoblock του τεστ, να είναι με capacitor coupling.
(Προσωπικά δεν το/τα ξέρω. Γράφω με την κρίση μου.)
Επίσης:
Ο Atkinson, δεν είναι -στις μετρήσεις που κάνει τουλάχιστον- '3 πουλακια καθονται'. (στου Διάκου το ταμπούρι)
Ο Atkinson, όπως και ο Thomas J. Norton πριν από αυτόν, αλλά και ο Bascom King του πάλαι ποτέ AUDIO (σήμερα μετράει για το SoundStage*. πιθανόν και για άλλους…) είναι πάρα πολύ σοβαροί σε αυτό που κάνουν. (αυτή είναι η γνώμη μου).
Τρία πουλάκια κάθονται -μπορεί και δεκατρία- είναι ο Fremer. Και όχι για αυτή –ή μόνο για αυτή- την περίπτωση...
(Δεν ξέρω τι μασάει… Εγώ δήλωσα ότι μασάω …φύλα δάφνης :p )
Αυτά, και σας …φιλώ.
*όχι πάντα. σε όλα δηλ. τα reviews που κάνουν. (πιθανόν όταν τους συμφέρει... δεν ξέρω...)
Τεσπα...δεν κατηγορώ κανένα σοφό ρηβιουερ .... οτι βλεπουνε και μετράνε το γραφουνε :)
Παντως ο SH 833 της Wavac είναι χωρις πυκνωτές στο σημα και οι ζευξεις γινονται άμεσα η με interstage transf.
Άλλωστε και όλη η σειρα αυτη εχει παρομοια τοπολογια .
Δείτε στο λινκ http://www.wavac-audio.jp/sh833_e.shtml
στα features, την 10η παραγραφο.Το αναφέρει ευθαρσώς .
:) :)
Παρόμοιας φιλοσοφίας τοπολογία αλλα σε ΡΡ, νομιζω ειναι και ο Τ1 [επετειακό μοντελο πριν λιγα χρονια] της Μαραντζ .
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιον τρόπο έχει μπει στο μυαλό ορισμένων αυτή η στρεβλή και εσφαλμένη έννοια του direct coupling. Εκτός αν το έχετε ρίξει στην πλάκα, οπότε εντάξει.
Direct coupling, άμεση σύζευξη, σημαίνει άμεση σύνδεση με μηδενικής αντίστασης αγωγό, με σύρμα, χωρίς την παρεμβολή κανενός ηλεκτρονικού εξαρτήματος. Αν αυτό το γιαπωνεζόπραμα έχει μετασχηματιστή μεταξύ δύο σταδίων, τότε η σύζευξη αυτών των σταδίων ΔΕΝ είναι άμεση, είναι επαγωγική, inductive coupling. Αν είναι με πυκνωτή, τότε είναι χωρητική, capacitive coupling.
Είναι να τρελείνεται κανείς! Το direct coupling πού το είδατε, που να πάρει ο διάολος;
Προφανως δεν ειναι το induct,coupl.[,με μετασχηματιστη δηλαδη] το ίδιο με την άμεση συζευξη,,,άλλωστε ποιος το είπε αυτό???? Oπως έχει αναφερθεί πιο πανω ειναι direct coupl. και με interstage transf. η σχεδιαση.
Στα συνημμένα πιο κάτω φαίνεται εμφανως μεταξυ 1ης και 2ης βαθμιδας το direct, και το interstage [επαγωγικη ζευξη] μεταξύ 2ης βαθμιδας και βαθμιδας εξοδου .Αυτο ακριβως χρησιμοποιει η Wavac. :)
Γιάννη,
(και όταν λέω Γιάννη δεν πάει να πει ότι απευθύνομαι μόνο στον Γιάννη)
εγώ δεν ξέρω -για πολλούς λόγους- (π.χ. τεχνικά, καλά αγγλικά, κ.λπ.) τι έγγραψε ο ένας (Atkinson /στις μετρήσεις)
και τι λέει ο άλλος (στο εδώ παράδειγμα η Wavac).
Λέω όμως ότι, αν υπάρχει 'διχογνωμία' (οπουδήποτε, όχι μόνο εδώ) το δίκιο θεωρώ ότι το έχει ο Atkinson. *
Και το δικαιολογώ-το εξηγώ. (με την κρίση που είπα πιο πάνω και με την λογική)
α) ο Atkinson αν μετρήσει ή γράψει (π.χ. τι είδε) πράγματα που δεν στέκουν ποιά θα είναι η θέση του;
β) ο Atkinson -ή αν θέλεις/τε, το Stereophile-, δίνει βήμα και στον κατασκευαστή-σχεδιαστή του μηχανήματος
πρίν δημοσιεύσει το άρθρο ώστε να τον αντικρούσει. (τον Atkinson)
(τουλάχιστον αυτό ήξερα. δεν ξέρω αν το εφαρμόζουν ακόμη… δεν πολυπαρακολουθώ)
Και ο αναγνώστης που διαβάζει και καταλαβαίνει να κρίνει ποιός έχει δίκιο.
(είναι ένα θέμα και αυτό. η κρίση του αναγνώστη-αγοραστή)
Αυτές λοιπόν (α κ’ β) είναι οι 'δικλείδες ασφαλείας' που προσφέρει το Stereophile. (και όχι μόνο το Stereophile)
Όσο για το τι γράφει στο site της η κάθε εταιρεία…
* για να καλυφτώ. (όχι επαγγελματικά) Εξαιρέσεις ή λάθη (στον κανόνα) μπορεί να υπάρχουν/ξουν
Υ.Γ. GS: Τεσπα...δεν κατηγορώ κανένα σοφό ρηβιουερ
Άστο αυτό (!) να το συζητήσουμε με καμία μπύρα…
(o κ. Vassilis; )
:)
:) Nαι ναι ....μέσα είμαι στο beer kai sto wineee :)
Αίσχος, να καταργηθεί αμέσως και το interstage μετά τη δεύτερη βαθμίδα ώστε επιτέλους να ακουστεί σωστά η χροιά της αντήχησης... και κυριώς η αντήχηση της χροιάς :rolleyes:
και όλη εκείνη η χορωδία του παιδικού σταθμού που έχει κρυφτεί μέσα στην δεύτερης τάξης αρμονική.
Για μήπως να το κάνουμε και OTL αφού κόψουμε και τον εξόδου που μας τα τσαμπουνάει αυτά τα ανήλικα τσογλανάκια και μας παίρνουν τα αυτιά;
Ενα πρόβλημα έχω μόνο δε ξέρω πόση αναδραση να τους ρίξω για ανεβάσω το DF και να τα ξεκάνω τα τσογλάνια, που πατέρα δεν έχουν; μάνα δεν έχουν να τα μαζέψουν τα σκασμένα;
Θα έλεγα κι άλλα... αλλά την άλλη φορά.
PS : Οίνος ευφραίνει, οπότε... πάντα μέσα.
Μερικά γρήγορα σχόλια:
1) Από το review του Stereophile:
Through his translator, Yuzuru Ito assured me that the pot did not affect the sound, and that I could set it anywhere in its adjustment range and get equally fine sound.
Μάλιστα...
Μόνο τα μηχανήματα των $350.000 έχουν ποτενσιόμετρα με τέτοιες εξωτικές ιδιότητες...
2) Price: $350,000/pair. Approximate number of dealers: 10. Warranty: 1 year parts & labor; 6 months, tubes.
Όταν ο Μουρασού παρήγγειλε ένα δαχτυλίδι με πολύτιμο πετράδι (μάλλον σμαράγδι), ο κοσμηματοποιός εγγυήθηκε ότι η πέτρα δε θα έβγαινε. Αν έπεφτε πριν περάσουν 20 έτη, θα ήταν υποχρεωμένος να πληρώσει στον Μουρασού 10 ασημένιους μεδίμνους αποζημίωση (5 κιλά και 50 γραμμάρια ασήμι).
Νιππούρ, Μεσοποταμία, έτος 35 του Αρταξέρξη 1ου (429 π.Χ.)
Δεν ξέρω τι σκέφτεστε οι υπόλοιποι, αλλά για $350.000 η εγγύηση όφειλε να είναι ισόβια! Μήπως ο Ιάπωνας είναι 2.500 χρόνια πίσω σε θέματα στοιχειώδους επαγγελματικής δεοντολογίας; Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και ο μόνος, όμως προσέξτε: οι παράλογες κοστολογήσεις πολλών status symbols συνοδεύονται και εν πολλοίς δικαιολογούνται από την επηρμένη εκ μέρους των κατασκευαστών εγγύηση περί της αφθαρσίας και αξιοπιστίας τους (η οποία, εμμέσως πλην δραστικώς, δρα και ως διαφήμιση). Άγγλος μηχανικός μου έλεγε κάποτε περήφανα ότι είχε δει πολύ λίγες φορές το εσωτερικό του καπό μιας Rolls Royce, αφού η κατασκευάστρια εταιρία φρόντιζε αυτό να κλείνει με βίδες (!) και παρείχε στους ιδιοκτήτες ισόβια εγγύηση υπό τον όρο ότι κάθε επέμβαση θα γινόταν από εξουσιοδοτημένο μηχανικό της εταιρίας...
Δεν ξέρω εσάς, εμένα ένας χρόνος μου φαίνεται γελοία κάλυψη για ένα μηχάνημα που κοστίζει τουλάχιστον 10 φορές περισσότερο από πολλούς αξιόλογους ανταγωνιστές του...
Αναφορικά τώρα με το θέμα των ευφωνικών artefacts λόγω της ομολογουμένως υψηλής αρμονικής παραμόρφωσης, θα επανέλθω οσονούπω.
Για να μη δημιουργηθεί η εντύπωση ότι η μηδενική ανάδραση αυτή καθ' εαυτήν συνεπάγεται τεράστια παραμόρφωση υποχρεωτικά, ιδού οι μετρήσεις του Aesthetix Atlas:
http://www.stereophile.com/images/ar...110Atlfig4.jpg
Πρόκειται για υβριδική σχεδίαση, με λαμπάτο αρχικό στάδιο και στάδιο ισχύος με BJT.
Oι πλήρεις μετρήσεις εδώ:
http://www.stereophile.com/solidpowe...ower_amplifier
Τα διαγράμματα δίπλα - δίπλα, να ξέρουμε και τί λέμε. Αριστερά είναι το επίχρυσο κρεμύδι των 350.000 ντάλλαρς. Δεξιά η παραμόρφωση του ενισχυτή της Aesthetix. Το κρεμύδι βγάζει μετά κόπων και βασάνων - και με επιείκεια - γύρω στο 1,5W (ολογράφως, ενάμισυ βατ) με παραμόρφωση 3%. Παραπάνω γίνεται κακός χαμός. Αλίμονο στα κορόιδα που θα το αγοράσουν (το κρεμύδι). Ο Aesthetix ανεβαίνει άνετα στα 200W.
http://stereophile.com/images/archiv...WAVacFIG05.jpg http://www.stereophile.com/images/ar...110Atlfig4.jpg
Και επειδή οι κλίμακες στον κατακόρυφο άξονα δεν είναι ίδιες, ας τις κάνουμε ίδιες:
http://img138.imageshack.us/img138/3510/32237495.jpg
:eek:
Η παραμόρφωση του Aesthetix στα 300 Watt είναι χαμηλότερη από την παραμόρφωση του Wavac σε οποιαδήποτε ισχύ. Μα πώς τα καταφέρνει χωρίς ανάδραση? :rolleyes:
:)
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής Aesthetix atlas ,οπως αναφέρεται στο κειμενο του Stereophile δεν εχει global NFB....προφανώς θα υπάρχουν μεγαλα ποσοστά αναδρασης είτε ρεύματος ειτε τάσεως , σαν τοπικές αναδράσεις στα διάφορα cascade στάδια ,και ειδικά στο σταδιο εξόδου.
Απλά δεν γινεται διπολικα τρανζιστορς να δουλέψουν με μικρα ποσοστα παραμόρφωσης αν δεν μπει φάρμακο ,ειδικά σε βαθμίδα εξοδου, και ακόμα χειρότερα αν τα BJT ειναι Darlington.
O Ν.Pass με τα εξοχα mosfet της σειρας IRFPxxx και μερικα αλλα γιαπωνεζικα σχεδιασε ενισχυτες S.S. non feedback και μαλιστα σε ταξη Α
,εκμεταλλευόμενος τα χαρακτηριστικά των fets και τα υψηλά ρευματα ηρεμίας [συνεχώς ανοιχτά] και δουλευοντας σε επιλεγμένα σημεια των χαρακτηριστικών καμπυλων με μικρο swing στο gate. Πραγματικό non feedback ,με μικρη αποδοση , τεραστιες καυτες ψυκτρες, και μεστο ομορφο ηχο.
Προφανώς στον Aesthetix atlas η 6SN7 λυχνία ειναι εκτος βρόγχου ανάδρασης λογω του οτι σαν ενισχυτρια τασης δεν εισάγει αξιοσημείωτη παραμορφωση και ταυτοχρονα δικαιολογει το,, no global negative feedback.
[Ενα τριοδικο της 6SN7 με ενισχυση 20 db και καλά φορτωμένη μπορει να δωσει ανετα 70 Vrms η 195 Vp-p με 5% dist. Data RCA ,,και προφανώς με μικροτερη διέγερση η παραμορφωση ειναι ελαχιστη.] :)
[Ένα σχηματικό θα ήταν καλοδεχούμενο για την διαπίστωση , αλλα που να το βρεις;) ]
Μπορεί να είναι κι έτσι. Με τα λίγα όμως που ξέρω, έχω διαβάσει ότι οι λυχνίες εξ ορισμού υφίστανται "local degeneration", η οποία είναι μία μορφή τοπικής ανάδρασης. Άρα ερχόμαστε στα ίδια. Για εξηγήστε το εσείς οι γνώστες αυτό, για να ξέρουμε πού βαδίζουμε δηλαδή, εμείς οι του "Κλασσικού Λυκείου" :confused: dStam, Coyias, τι τα φοράτε τα γαλόνια? Άντε και σας υπόσχομαι το Ξ της Ιλιάδος σε ιαμβικό δεκαπεντασύλλαβο! :p
Δεν το λένε σχηματικό. Σχέδιο το λένε!
Ρε τράβα μέχρι τη γωνία να δεις αν έρχομαι... αγροτηνεϊτζερ που ούτε με ιδιαίτερα δε θα μάθεις τι είναι αντίστιξη και θες και ζήτουλα παραγγελία. Πάλι καλά να λες που δεν έφαγες κανένα ζήτουλα από τα Κράβαρα να κάνεις δουλειά σου. Θα σου πήγαινε γάντι αλλά είσαι τυχερός που δεν έκανε συνήχηση με Όμηρο. Γιδοβοσκέ ή να πω καλύτερα χοιροβοσκέ.
Κύριοι... Το θέμα ξεφεύγει από την κοσμιότητα και γίνεται κακόγουστο. Ας επιστρέψουμε το ταχύτερο δυνατόν εκεί, παρακαλώ και ας διατηρήσουμε τις άσχετες αντεγκλήσεις στο ελάχιστο δυνατόν...
To θέμα έχει ξεφύγει από τη κοσμιότητα και το όποιο γούστο, γενικώς Δημήτρη μου, ειδικά με εσένα να υποθάλπτεις όχι μόνο την ξινίλα την ειρωνεία, το χλευασμό αλλά και το κατά καιρούς υβρεολόγιο του ούζου με το παρατσούκλι Zonepress. Δεν θα πω για τις άνω ποταμών διαστρεβλώσεις που αμολάει ως άλλος Κόγιας και εσύ τελευταία τις αφήνεις να περνούν στο ντούκου χωρίς σχολιασμό ίσως διότι απλά δεν θέλεις, ίσως γιατί θες να συμφωνείς, είτε γιατί δεν μπορείς, είτε είτε ... :p . Τα ούζα που έχουν αναλάβει την δουλειά έχουν χλευάσει έως και αισχρά, άτομα που δεν μπορούν να τα φτάσουν ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι . Για να μην πω ότι το forum, ώρες ώρες καταντάει χειρότερο από μεσημεριανή τηλεοπτική κουτσομπόλα που ξεκατινιάζει τα άλλα sites και forum και εσύ απλά το αποδέχεσαι (αυτό στη καλύτερη περίπτωση) .
Όταν αποφασίσεις ότι και το άλλο μισό κοινό που διαβάζει κάνει ταυτίσεις, όπως σου είπαν και κανά δύο ανοιχτά, τότε θα είναι καλύτερα. Κρασί θα πίνουμε πάντως. Μέχρι τότε προσοχή μόνο να μην καταλήξει η οδός αυτή, σε πραγματικά γραφικές καταστάσεις.
ΕΕ..Να αποφασίσουμε... σχέδιο? [drawing],,, η σχηματικό? [schematic],, η ίσως
κύκλωμα? [circuit].??????:)
Τελικά εχουν οι λυχνίες απο μονες τους ανάδραση ? τα j-fet μήπως??
Νομιζω οτι οι γραφικότητες δεν πρεπει να εξαντληθούν στην κριτική των κριτικών και με ειρωνείες στυλ Χριστιανοπουλου αλλα και σε άλλα θέματα οικολογικού ενδιαφέροντος οπως η τάξη D πχ.
:p : :confused: :)
Δεν μπορώ να θυμώσω. Με έχει πιάσει παροξυσμός γέλιου. Διαβάζω σε ένα από τα εγχώρια παραρτήματα του Journal of Irreproducible Paradoxology εκείνον το γνωστό μας βλάκα. Αυτόν που παριστάνει το μηχανικό? Εκείνον που ρωτούσε πώς στο δι@ολο υπολογίζεται το εμβαδόν κύκλου? Αυτόν που αγόρασε ένα χαρτί στας αλλοδαπάς ντε, με τα λεφτά του μπαμπά? Αυτόν που κατόπιν ωρίμου σκέψεως ανακοίνωσε ότι η μεγαλύτερη φωνή που έχει ακούσει είναι η ... Μαρινέλλα? Αυτόν που θεωρούσε τα καβουρντιστήρια του θεϊκά και μετά τα χαρακτήριζε "το μεγαλύτερο λάθος" του? Εκείνον πού πότε μαλώνει με τον Φακοβραστεράκο και πότε ξαναφιλιώνει? Και με τον τέως πρόεδρο προικοθηρών τα ίδια? Μήπως παραείμαι σχηματικός? ;)
Το πολυαγαπημένο μας Αμπουθίφι εγκαινίασε και τμήμα Αγγελιών. Πρώτο, και μόνο προς το παρόν, αντικείμενο προς πώληση: ένας προενισχυτής Wavac. Μάλλον από δεύτερο χέρι. Τιμή μεταπώλησης? Όσο ένα Toyota Yaris. Καινούργιο. :D
Το διέπραξαν πάλι οι Αμπουθίφαι. Τεστάρουν (τρόπος του λέγειν) τον Dartzeel NHB-108, τελικό ενισχυτή 2x100 Watt με τιμή 22.300 ευρώ, όσο περίπου ένα Daihatsu Terios.
Tο κείμενο έχει 2.781 λέξεις. Η πρώτη παράγραφος (265 λέξεις) αντιπαραβάλλει τον Ρότζερ Φέντερερ με τον Ραφαέλ Ναδάλ. Oι επόμενες 3 παράγραφοι (491 λέξεις) μας πληροφορούν ότι ο Paul Klipsh είπε κάποτε "bullshit", ότι το κουτί του Dartzeel είναι τρίχρωμο και ότι ο σχεδιαστής του έχει χιούμορ. Στις επόμενες δύο (231 λέξεις) μας πληροφορεί ότι η εταιρεία έχει 25 διανομείς.
Στις επόμενες 4 παραγράφους (551 λέξεις) μας λέει ότι ο τελικός ενισχύει κατά 26 dB και ότι ο σχεδιαστής και ένας οδοντίατρος ακούνε από Rehdeko. Στις 3 παραγράφους που ακολουθούν (619 λέξεις) μαθαίνουμε το εύρος ζώνης του ενισχυτή. Και επίσης ότι αν συνδεθεί με κάποια Klipsch μας κάνει να νιώσουμε μία αίσθηση "ολιστικής πληρότητας" και ότι είναι "πολύ μουσικός και ουδέτερος". Επίσης μας δίνει μία πολύ χρήσιμη πληροφορία: ότι αν τυχόν ανάψουμε τον ενισχυτή των 22.300 ευρώ χωρίς να έχουμε συνδέσει τα ηχεία, ο ενισχυτής καίγεται :eek: Ακολουθούν 2 παράγραφοι (342 λέξεις) όπου μας εξηγεί ότι ο ενισχυτής είναι "ζεστός αλλά όχι φουσκωμένος", λεπτομερειακός χωρίς "ψεύτισμα" (τι είναι ψεύτισμα?), δεν χάνει την ισορροπία του όταν τον ζορίσεις (δεν ξεκαθαρίζει τι θεωρεί "ισορροπία" και τι "ζόρισμα"), ότι "τα πάντα παραμένουν στη θέση τους σε όλα τα επίπεδα" (για τα κοάλα δεν κάνει αναφορά, προφανώς σεβόμενος το ρητό "τα πάντα όλα και τα κοάλα τίποτα"). Στη συνέχεια τον συνδέει με έναν προενισχυτή και διαπιστώνει "μόλις μια υποψία μη κουραστικής, πληθωρικότητας. Κάπως σαν να προσθέτεις δυο-τρεις σταγόνες angostura bitters σε ένα καλό τζιν με τόνικ", με τον επόμενο προενισχυτή "το μείγμα έγινε ανεπαίσθητα πιο ζωηρό, ας πούμε σαν να είχαμε προσθέσει λίγο περισσότερο τζιν στο ποτό μας", ενώ με τον τρίτο προενισχυτή ο ήχος έπαψε να είναι ισορροπημένος και έγινε "ιδιαίτερα ισορροπημένος".
Στις 2 τελευταίες παραγράφους (276 λέξεις) αναρωτιέται αν πρόκειται για ένα καθολικό (παπικό?) και εκπληκτικό μηχάνημα "που – αναπόφευκτα - θα εξαφανίσει το μεγαλύτερο μέρος του ανταγωνισμού από το χάρτη" και εάν θα έπρεπε κάποιος να παντρευτεί μία γυναίκα "πλούσια όμορφη, και πολυτάλαντη" (π.χ. τη Μπήλιω Τσουκαλά) ή τη γειτόνισσα, καταλήγοντας ότι υπάρχουν και άλλες επιλογές όπως το τριολέ ή το χαρέμι.
Disclaimer: οι 3 ανωτέρω παράγραφοι περιέχουν 341 λέξεις και, ελπίζω, το ίδιο ποσόν πληροφορίας με τις 2.781 του «τεστ».
Angostura for President!!