Σε ξεπεράσανε:
http://www.stereophile.com/images/ar...07BC3fig02.jpg
http://www.stereophile.com/images/ar...07BC3fig05.jpg
http://www.stereophile.com/images/ar...07BC3fig09.jpg
Printable View
Zanden? Αυτό που κάνει όσο μία Rolls Rοyce και έχει τις κολλήσεις λάθος? ;)
Πράγματι, ο DAC3 άφησε πολύ καλές εντυπώσεις...
dStam, στο τεστ σου τον συνέκρινες μόνο "με τον, πολύ ακριβότερο, Esoteric D70". Με άλλους μετατροπείς, παρόμοιας τιμής, πώς συγκρίνεται?
Aτυχώς, δεν έχω δοκιμάσει προσφάτως κάτι άλλο σε αυτή την κατηγορία τιμής. Τα Audio Nemesis DAC DC-1, 47 Labs 4715 "Shigaraki", CI Audio VDA-2, Stello DA220 MkII και Grace Design M902, που έχουν δοκιμαστεί στο avmentor.gr είναι όλα σημαντικά φθηνότερα από το BelCanto. Από την άλλη, το γεγονός ότι ακούστηκε τόσο κοντά στο D70 δείχνει ότι είναι πράγματι πολύ καλός.
Θα μπορούσες να κατατάξεις τα Dac αυτά σε κάποιαν αξιολογική σειρά?
Χμμμ... δεν είναι και κάτι πολύ εύκολο αυτό, αλλά με βάση την εμπειρία που είχα, μια κατάταξη θα μπορούσε να ήταν η εξής:
1η θέση: Belcanto DAC3 (πολύ κοντά στον D70 που χρησιμοποιώ ως αναφοράς)
2η θέση: Stello DA220 MkII & Grace Design M902 (ο πρώτος είναι περισσότερο ευέλικτος, ο δεύτερος είναι και ενισχυτής ακουστικών και οι δύο έπαιξαν πολύ καλά)
3η θέση: CI Audio VDA-2 (θεωρώ ότι είναι άξιος επίγονος των Audio Alchemy, αλλά σε "λάθος" χρονική περίοδο -πολύ καλή επιλογή για να αναβαθμίσεις ένα μέτριο player)
Ειδικές περιπτώσεις:
Nemesis DAC DC-1 (καλοκατασκευασμένος με συγκεκριμένο ηχητικό χαρακτήρα, αν ταιριάζει με το γούστο του ακροατή, θα τον έβαζα στη δεύτερη θέση, σημειώστε όμως ότι είναι εκνευριστικά λιτός στις συνδέσεις του)
47 Labs 4715 "Shigaraki" (άλλος ένας zero oversampling, αλλά κατά την γνώμη μου με προκλητικά μέτρια ποιότητα κατασκευής για την τιμή του), θα τον συνιστούσα μόνο στους φανατικούς του Junji Kimura...
Θυμίζω ότι η κατάταξη δεν μπορεί να έχει χαρακτήρα άμεσης σύγκρισης γιατί οι διαφορές στις τιμές είναι σημαντικές.
Έξοχα! Μέσα από την μακρά πείρα σου σε υποκειμενικές και αντικειμενικές εκτιμήσεις συσκευών, πιστεύεις ότι ένα συγκριτικό σύστημα αξιολόγησης μπορεί να σταθεί (αν γίνεται σωστά)? Άποψή μου είναι πως ναι. Για μένα που το βλέπω σαν απλός καταναλωτής, είναι αναγκαίο, όσο και αν οι μεθοδολογικές δυσκολίες είναι τεράστιες. Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου πρώτα, και στη συνέχεια θα ήθελα να συζητήσω συγκεκριμένες απόπειρες συγκριτικής κατάταξης συσκευών, με τα υπέρ και τα κατά της κάθε απόπειρας.
Εξύπνησε!!
http://img440.imageshack.us/img440/6448/202k.gif
Αυτές δεν είναι μετρήσεις, είναι ποίημα. 21 bit αληθινή ανάλυση, ημίτονο άνευ dither χωρίς δοντάκια, χαμός. Δηλαδή τι χαμός, μιλάμε για χαμόν σερράνο. Σλουρπ!
Καλή συνέντευξη:
http://ukiro.com/2011/05/12/interview-daniel-weiss
Στο πρώτο μισό λέει κυρίως πράγματα που έχει ξαναπεί, στο δεύτερο όμως δέχεται καλές ερωτήσεις και απαντάει με το γνωστό του τρόπο, to the point χωρίς πολυλογίες.
Λέει π.χ. ότι το μέλλον της διασυνδεσιμότητας θα είναι μάλλον το Ethernet, και ότι ουδέποτε ασχολήθηκε με το ασύγχρονο USB. Δεν έχει πολύ καλή γνώμη για τα εξωτερικά ρολόγια και καθόλου καλή για το ρουβίδιο. Αυτή η λέξη πάντα με εξενεύριζε αορίστως. Τώρα συνειδητοποιώ το γιατί: ακούγεται σαν υποκοριστικό του εκνευριστικού Ρουβά :eek:
Σχεδιάζει να βγάλει ψηφιακό ενισχυτή αληθινό, που να κάνει την D/A μετατροπή μέσα, όπως ο NAD M2, αλλά μικρότερο και φτηνότερο. Προαναγγέλλει επίσης ένα 16κάναλο κουτί με 8 ADC και 8 DAC (a la Metric Halo). Τιμή δεν λέει και ούτε θέλω να την σκέφτομαι.
Διευκρινίζει ότι το βινύλιο έχει αυτό το κάτι, και το αποδίδει στον μειωμένο διαχωρισμό των καναλιών και στο rumble :cool: Και άλλα πολλά και ενδιαφέροντα που θα τα διαβάσεις μόνος σου, λάέ Μου.
Δεν ξέρω απ' αυτά. Συγκεκριμένα δεν ξέρω τι κομμάτι των επιδόσεων είναι του DAC, τι του I/V και τι του αναλογικού σταδίου. Περιμένω κάποιον Χριστιανό (ή άθεο, no problem, άλλου θρησκεύματος αποκλείεται να είναι) να τα διευκρινίσει. Δεν είμαι διόλου ικανοποιημένος από τις δημοσιευμένες εργασίες επί του θέματος. This is not a suggestion, λαέ Μου, this is a warning :mad:
Σε πρώτη φάση δες αυτό που (σωστά) αναφέρει περί Sabre ένας... αθεόφοβος φίλος μας, ο Loesch:
Άντε τώρα να τα εξηγήσεις αυτά στον μέσο χαϊεντά, που νομίζει ότι λέμε για το Sabre τόσο καιρό βασιζόμενοι στα ίδια κριτήρια που χρησιμοποιούν εκείνος για τις επιλογές του (δηλ. κατά βάση το εξής ένα, αυτό που χρησιμοποείται και για τη μουσικότητα).Quote:
If by REAL we mean that they measure 24 Bit ENOB or more, no.
The ESS Sabre currently leads the field with around 22 Bit ENOB on the DAC Side. Plus, I kind of take exception to the use of lowish bit parts with dither to get there, though some disagree.
On a hardware level the ESS Sabre has enough hardware resolution to handle 16/44 directly (no noise shaping), which is probably why it reportedly sound so good and is so much better than competitors chips. They have given the Chip enough real resolution to take on old multibit chips, but the penalty is a very large die and a cost that makes you think of buying a pair of K Grade PCM1704 instead, if you are me...
If we mean with real 24 Bit's implemented in a multibit architecture, there is the TI/BB PCM1704, however it's ENOB is more like 18.5 Bits. You can theoretically parallel several and implement "analogue oversampling" into the bargain, with 16 pcs in parallel you should get 20.5Bit ENOB without any mathematical tricks.
Then there is the MSB DAC, but last time I looked you could not buy it (internal use by MSB only) which is what we called a hybrid integrated circuit in the old days and the long announced Arda Tech DAC, which to this day appears to be lacking shipping silicone.
If you are lucky, the PCM63 and AD1862 can still be found despite being long discontinued. Both are "only" 20 Bit but they offer close to 20 Bit Enob and as they can run at 8 or 16 Times Oversampling one could combine them with a PWM Modulator to gain 8 or 16 more levels, which is 3 or 4 extra Bits...
Ciao T
Μία πρόγευση από τα "μαγικά" της ESS βρίσκεται στο datasheet το οποίο πρέπει να το ζητήσεις από κάποιον distributor - μέχρι πριν λίγο καιρό υπήρχε NDA ενώ τώρα το τοπίο είναι λίγο θολό. Εγώ πάντως δεν υπέγραψα πουθενά NDA όταν μου το έστειλε ο distributor, οπότε... :p
Το ζουμί υπάρχει στις πατέντες αλλά εκεί δε βγάζεις άκρη.
Θα το διαβάσω, αν και δεν εμπιστεύομαι τους κομμουνιστάς, έστω και αν διατείνονται ότι είναι "πρώην". Δεν υπάρχει πρώην σ' αυτά, το έχουμε ξαναπεί.
Συμφωνώ. :p
Πάντως χωρίς την τεχνογνωσία του Weiss δεν θα παίρναμε αυτό το ποσοστό των δυνατοτήτων του 9018 (γιατί προφανώς αυτό δεν είναι το 100% του chip).
Από την άλλη, βέβαια, με οτιδήποτε διαφορετικό - σε έτοιμο τσιπάκι - ακόμα και η τεχνογνωσία του Weiss δεν θα ήταν αρκετή για να δούμε αυτά τα νούμερα.. ;)
Καλησπερα,
να προσθεσω κατι, αν επιτρεπεται, μεσα σε τοσους επαιοντες και εγω ο ταπεινος.
η τεχνογνωσια "αντι-jitter" ειναι της tc electronics. την πηρε ετοιμη ο weiss και την ενσωματωσε (με εξαιρετικο αποτελεσμα).
Το Dice ii με το jetpll ειναι πιθανοτατα το αιτιο των αριστων μετρησεων jitter.
το impact twin που χρησιμοποιω ως τρανσπορτ ειναι οτι καλυτερο εχω δοκιμασει, απο συμβατικα,ασυγχρονα κλπ κλπ
Το whitepaper της aes ειναι στο κατω μερος της σελίσας εδω http://www.tctechnologies.tc/index.p...d=10&Itemid=14
το μονο "μειονεκτημα" ειναι η firewire συνδεση της tc.
Οταν γινουν metric θα την κανουν ασυγχρονη...
(ειναι ισογχρονη οτι και να λεει ο weiss στο site του...)
αυτα.
Είναι πολύ πιθανό, (αλλά δεν το έχω ψάξει, βαριέμαι). Πάντως, το μέλλον -έχω κι εγώ την ίδια αίσθηση- ανήκει στο packet switching (όσον αφορά το interface). Συμφέρει και υπάρχει παντού, ελέω ethernet, εν αντιθέσει προς το firewire.
Να μας τα πάρουν από τα USB, να κορεστεί η αγορά και βλέπουμε...
Ίσως κάποια μέρα To - όνειρό - μας να γίνει πραγματικότητα.
Παίζει και το Thunderbolt/LightPeak πάντως.
Πέρα από το τρελό bandwidth, στην οπτική του μορφή σου δίνει και έτοιμη τη γαλβανική απομόνωση.
Νίκο, εσύ που τα ξέρεις αυτά, ο Weiss το δουλεύει ασύγχρονα το Sabre; :cool:
γιατι, γινεται και αλλιως?
......the answers Daniel Weiss was kind enough to provide:
- The ES9018 DAC chip uses an asynchronous sampling rate conversion process which further reduces jitter.
για πες μου τωρα εσυ ομως που εχεις μεγαλη εμπειρια και ησουν απο τους πρωτους που το εφτιαξες, το buffalo ειναι "ευαισθητο" στον τροπο που το "ταιζεις"?
ποσο αυτο το asynchronous sampling rate klp ικανο ειναι?
νομιζω πως η μεγαλη ιστορια ειναι το dice ii με το jetpll. για αυτο αλλωστε το εβαλε και στο int202 με σουπερ αποτελεσματα χωρις κανενα sabre μετα απο αυτο...
αααα EDIT: IMHO παντα...
Αν δεν γίνεται, εγώ πώς ακούω τώρα;! :p
Για ψάξε, κοινό μυστικό πλέον ότι έτσι παίζει καλύτερα - οι κατασκευαστές δεν ξέρω εάν (και ποιοί) το έχουν πάρει χαμπάρι.
Κολλάει με αυτό που λες παρακάτω...
Ότι κάποια πράγματα δουλεύουν τέλεια μόνο στα χαρτιά.
Ναι, αυτή τη στιγμή με το Sabre η ESS απλά έχει σβήσει τον ανταγωνισμό (θεωρητικά - γιατί πρακτικά είναι πολύ μικρή να ανταγωνιστεί τα μεγάλα ονόματα) αλλά ούτε το on-chip SPDIF receiver ούτε το async είναι όσο αποτελεσματικά μας λένε..
Αλλά αυτά λύνονται εύκολα - απλά δεν τα χρησιμοποιείς!
Όλο το review του stereophile:
http://designwsound.com/dwsblog/2011...ophile-review/
Έχει πλάκα πάντως να προσπαθήσει κάποιος να συγκεράσει τα όσα λέγονται και γράφονται για τα Metric Halo με όσα λέγονται και γράφονται για τα Weiss (ή για τα Prism). Τα ΜΗ δεν χρησιμοποιούν τα θεωρούμενα ως κορυφαία DAC chip και δεν χρησιμοποιούν τα θεωρούμενα ως κορυφαία op-amps, πλην όμως οι κακές γλώσσες λένε ότι ... Βέβαια το ότι τα "επαγγελματικά" μηχανήματα δεν δοκιμάζονται από περιοδικά (από αυτά που κάνουν μετρήσεις, εννοώ, γιατί για τα άλλα ποιός ενδιαφέρεται ...) είναι ένα θέμα. Ο γερομπισμπίκης τέσταρε το 202 και, από ό,τι έμαθα, δεν το άκουσε καν μέσω FireWire! :eek: Αλλά τι λέω για περιοδικά? Εδώ ούτε τα λεγόμενα "ανεξάρτητα σάιτ" δεν τα αγγίζουν.
Εγώ δεν είμαι και τόσον εύελπις, τα πλάνα του dStam είναι ωσάν τα σοβιετικά: έχουν ορίζοντα πενταετίας. Τον δικόν μου τομέα ευθύνης, εκείνον της οξυνοίας, της ικανότητος προς αφαίρεσιν και της μακράς πνοής, τον εκάλυψα με το magnum opus μου περί digitiτιδος. Απομένει εις τους χειρώνακτας, τους βαναύσους σύμφωνα με τη γλώσσα των προγόνων Μου, να προσκομίσουν τα πειραματικά δεδομένα που θα με δικαιώνουν.
Η μουρμούρα σάς έχει γίνει δεύτερη φύση! Γίνονται προσπάθειες να αποσπαστεί ένα δοκίμιο από τον έλληνα αντιπρόσωπο... :rolleyes:
Ψιτ, Σαμάνε, έπιασε! ;)
O Σταμ παρέα με ΜΗ?? Τον βλέπω πάνω από το μακ-μπουκ να σιγομουρμουρίζει, "πού διάολο έχουν βάλει το Alt"... :rolleyes:
Πάντως αυτό το review "θάβει" τη firewire είσοδο του DAC202. Περίεργο το λιγότερο αν αναλογιστεί κανείς ότι υπάρχει το INT202 που χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την αξιοποίηση του firewire. Καλο θα ήταν να βλέπαμε συγκριτικές μετρήσεις ανάμεσα σε διαφορετικές προσεγγίσεις interfacing με υπολογιστή.
Χαρά στο κουράγιο σου που κάθησες και διάβασες τέτοιο μακρυνάρι. Με παρέσυρες και το διάβασα (τρόπος του λέγειν) κι εγώ. Μόνο δύο συγκεκριμένα πράγματα (τρόπος του λέγειν) λέει: το ένα είναι ότι το Weiss έπαιξε πολύ καλύτερα με το εξωτερικό ρολόι Grimm CC1. Τό άλλο είναι ότι υπολείπεται ηχητικά σε σχέση με τα "πραγματικά ακριβά", "αληθώς επιπέδου αναφοράς DAC". Δηλαδή ποιά? Δεν λέει :eek:
Στο σημείο αυτό μπορούμε να υποθέσουμε ότι ίσως να εννοεί αυτά που ο ίδιος χρησιμοποιεί, το MSB, ένα κάποιο GTE Trinity και ένα κάποιο Audiophilleo. Και επίσης κάπου 45 καλώδια, τα οποία είναι, κατ'΄αυτόν, "τεραστίας σημασίας".
Επίσης εκφράζει μία επιθυμία να συγκρίνει κάποτε το Weiss με το Berkeley Alpha κατο το Antelope Zodiac Gold.
Υποψιάζομαι δύο τινά:
- ένα, ότι όλοι αυτοί οι παγκοσμίως άγνωστοι ριβιούερ ψάχνουν και βρίσκουν πράγματα για να γεμίσουν κείμενα που φαντάζουν εντυπωσιακά.
- Δεύτερον, ότι κοιτάει ο ένας να δει τι γράφει ο άλλος, προνοώντας να γράψουν
- κάτι όμοιο και
- κάτι διαφορετικό.
Με άλλα λόγια, μονά-ζυγά το "χρυσό αυτί" κερδίζει.
- Το (α) τους επιτρέπει, εάν κάποιος τους κράξει, να πουν "μα συμφωνεί και ο Τάδε".
- Το (β) τους επιτρέπει να κρατάνε πισινή και να πουν "ναι, αλλά στο δικό μου σύστημα..."
Γι' αυτό δεν διαβάζω Positive Feedback. Αλήθεια, ποιός είναι ο Nicholas Bedworth?
Μου θυμίζει ένα παλιό εσωτερικό αστείο: πριν χρόνια πάνω στο zapping άκουσα μία μεσημεροπουτάνα να αναφωνεί: "Υποψήφια για την Γιουροβίζιον η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου! Γουάουυυυ!!!!"
Συνέχισα το zapping αλλά μου έμεινε η απορία:
Ποιά είναι η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου?
Ρώτησα τις παρέες μου "ρε παιδιά, ποιά είναι η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου??" Κανείς τους δεν ήξερε να μου πει.
Έκτοτε, ανά τακτά χρονικά διαστήματα, ρωτάω ευκαιρίας δοθείσης διαφόρους.
Ουδείς μπόρεσε να μου πει ποιά είναι η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου.
Μέχρι που το θυμήθηκα τις προάλλες και έψαξα στο YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=koEv5-HZa3o
Τελικά η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου είναι μία ποπσκυλού που δεν μπόρεσε να κάνει διεθνή καριέρα.
Ούτε καν στην Κύπρο, όπου έκανε ως γνωστόν διεθνή καριέρα η Βίσση.
Είναι κάτι, π.χ., όπως η Ρομίνα Πουλικάκου (μείον το "βαρύ" επώνυμο):
http://www.youtube.com/watch?v=QJ6-gFmj4cc
Και, για να μην ξεχνιόμαστε, το "'Δώδεκα" είναι ένα παρεξηγημενο τραγούδι. Δεν είναι μία απλή ερωτική στιχουργία, όπως πολλοί νομίζουν. Είναι η κραυγή μιας μάνας. Μιλάει για τη μάνα που, συνειδητοποιώντας ότι το τηλέφωνο δεν λειτουργεί, ανακαλύπτει την θυγατέρα της, την Ελπίδα, απηγχονισμένην με αυτό τούτο το καλώδιο του τηλεφώνου! Τι ωδήγησε την νεαράν Ελπίδα εις την απελπισίαν? (προσέξτε το υπονοούμενο λογοπαίγνιο). Η καgλλιτέχgνις το αφήνει φλου. Διότι δεν έχει σημασία. Σημασίαν έχει το δράμα που ζει η μάνα. Γι' αυτό και η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου αδιαφορεί καθώς η λουλουδού την τσιμπάει για να της δείξει ποιός εντόπιος χασάπης της έστειλε τα λέλουδα. Διότι εκείνη την ώρα η Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου ερμηνεύει τον σπαραγμό που, ιδιοφυώς, ο στιχουργός ενέκλεισε στη λέξη "Δω.....δώδεκα" και που ο συνθέτης, προσφυώς, βερντικώς θα έλεγον, ετόνισε με μίαν κορώνα. ΜΠΡΑΒΟ Μαρία Λουίζα Βασιλοπούλου!
ΜΠΡΑΒΟ βρε zonepress που μας φτιάχνεις το κέφι, μέρες πούναι, είσαι αμίμητος!
Είμαστε αχάριστος λαός τελικά... :p
Το εδήλωσε και ο Κίμων Κουλούρης προ ολίγου.
Σαμάνε, ένα μήνα διακοπές πήρε ο AVmentor!
http://img12.imageshack.us/img12/2059/avmd.jpg
Σκέψου τι ΓΙΓΑΝΤΙΑΙΑ ΠΑΝΥΠΕΡΤΕΣΤ θα ετοιμάζει!
:confused: :confused:
Ναι, ναι, κάτι πρόσεξα.
Ελπίζω να μας ετοιμάζει κάτι με πολλά λαμπάκια (βλ. ΜΗ) γιατί, ομολογώ, ένα μικρό στερητικό το έχω τώρα που τα νεόπλουτα kitschαρια στη γειτονιά μου ξεστόλισαν τα σπίτια τους.
In any case, λέω να πάρω μαζί μου το μικρό καλάθι.
Γιατί ξέρεις... Εκεί που δεν το περιμένεις, "τσουπ!", να σου η συγκριτική δοκιμή καλωδίων...! Ή πικάπ... Ή phono...
Κι εκεί που νομίζεις ότι τα χειρότερα πέρασαν και ξεπεράσαμε το.. phonoς stage, μπορεί σου σκάσει δοκιμή killer-combo "καλωδίων για βραχίονες"!!!
Γι'αυτό σου λέω... Μικρό καλάθι (by Louis Vuitton βέβαια, για να μπορώ να κυκλοφορώ στη γειτονιά).
Πάντα μικρό καλάθι.
Το συνειδητοποίησα απολαμβάνοντας Ρομίνα Πουλικάκου. Εξ ου και εσκέφθην τον εξής αλγόριθμο:
- Αν είσαι αριστερός και έχεις γιο, θα γίνει τρομοκράτης.
- Αν είσαι αριστερός και έχεις κόρη, θα γίνει πουτ@να.
- Αν είσαι εναλλακτικός και έχεις γιο, θα γίνει τζάνκι.
- Αν είσαι εναλλακτικός και έχεις κόρη, θα γίνει πουτ@να.
- (Αν είσαι και τα δύο, άσ'το να πάει στο διάολο).
Δοκιμή Χριστουγεννιάτικων δένδρων, ας πούμε; :cool:Quote:
Ελπίζω να μας ετοιμάζει κάτι με πολλά λαμπάκια
Αλλά είναι off season πλέον... Θα το έχω υπόψιν μου για του χρόνου!
Για αύριο υποψιάζομαι ανταπόκριση από το CES. Έχει να πέσει χασμουρητό ... :rolleyes: