Πέρα από το ορθό ή όχι, δεν εξετάζω αυτό , εγώ ρωτάω αν τελικά όπως το διατυπώνουν μιλάνε ουσιαστικά για το ίδιο πράγμα ή όχι, όσο αφορά την προκύπτουσα τελική κυματομορφή;
Υ.Γ. Αλήθεια, είχε πει ο Εντζο τέτοιο πράμα;
Printable View
Για να είμαι ειλικρινής, με βάση τα αποσπάσματα που παραθέτεις, η απάντηση είναι "ναι μιλάνε για το ίδιο πράγμα", και αυτό το πράγμα είναι το "τίποτα"!
Τι στο @#$* σημαίνει:
Mήπως να είχαμε μια λίστα με υλικά του σύμπαντος που έχουν χαρακτηριστική push-pull; Γενικώς, θα πρότεινα να βγουν εκτός συζήτησης αυτού του είδους τα επιχειρήματα, και να ανοιχτεί ένα διαφορετικό topic για το θέμα balanced/unbalanced ή για τις τοπολογίες των ενισχυτών.Quote:
(...) does not have a push-pull characteristic (...)
υ.γ.:
Δεν είμαι εντελώς σίγουρος ότι το έχει πει ο Ferrari. Σίγουρα όμως το έχει πεί κάποιος μεγαλόσχημος της αυτοκίνησης. O M.Φ., μπορεί να το θυμάται...
Υπερ ευχαριστώ, εχω καλύφθει.
Ήταν το μόνο που είχα πεί από την αρχή. Διαβάστε τα post προσεκτικά.
Ανεξάρτητα του ορθού ή όχι, ανεξάρτητα αν αυτό το πράμα είναι το «τίποτα» ή όχι, το μόνο που είπα είναι ότι το ίδιο λέει και Pass και ξέσπασε πόλεμος.
Και το είπα θέλοντας να δείξω το στραβό του να πετάς με τέτοια τρομερή ευκολία τα περί ασχετοσύνης, ημι-αμάθειας, ημιμάθειας, αμάθειας κλπ. (σε τέτοιο βαθμό που να σε ξενίζει ή ξινίζει) ενώ αλλού είναι πιθανά το ζήτημα. Δεν είναι δυνατόν να είναι δα και ο Pass άσχετος.
Γενικώς θα πρότεινα ένα topic περί σχετικότητας ειδικής & γενικής / ασχετοσύνης ή ασχετότητας μέρικής ή ολικής, ή και ακόμα αν αγαπάτε marketing balanced / non marketing unbalanced.
Όταν υπάρχει μια τέτοια βλακεία που σερβίρεται ως το υπέρτατο πιάτο στο audio, όπως το balanced ή και unbalanced (πιο φτηνό) αρκεί τα βύσματα να είναι professional (xlr) και ο πελάτης όχι μόνο το τρώει, είτε στη ακριβή του version είτε στη φτηνή του version, και λέει και ευχαριστώ πληρώνοντας το με πολλά λεφτά τότε είναι αναπόφευκτο να ακούς και από την άλλη πλευρά κάτι ισοδύναμο για να εξισορροπείται η κατάσταση έστω και από κάποιους που κάθε άλλο παρά άσχετοι είναι. Φίλε CC ο «ετούτος» Ελβετός κύριος δεν είναι άσχετος, όπως δεν είναι άσχετος και ο Pass, άλλα θέματα, να τα δούμε αν θες, το περί ασχετοσύνης όμως όχι.
Αλήθεια τη γνώμη έχεις για το ωφέλιμο, χρήσιμο, ποιοτικότερο κλπ του balanced;
Ρίξε μια ματιά και στο site της BAT.
ΥΓ1. Παρατηρώ ότι στο ερώτημα μου ο αδελφός εν επιστήμη CC δεν απάντησε μέχρι τώρα ως θα όφειλε αν γνώριζε τόσο καλά το θέμα, όσο καλά θέλει τουλάχιστον να μας δείξει. Οπότε και εγώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου κατά πόσον γνωρίζει ενδελεχώς τα του AC και τα των τοπολογιών.
ΥΓ2 Φίλε (και το εννοώ) CC, δεν έχουμε τίποτα ο ένας με τον άλλο το χόμπι μας κάνουμε. Μην με βάζεις απέναντι σου σαν αντίπαλο. Και αν πέρασε κάτι τέτοιο από την πλευρά μου δεν έχει να κάνει με εσένα σαν πρόσωπο έχει να κάνει με στάσεις και θέσεις. Αν τύχει και μας τιμήσεις με την παρουσία σου σε κάποια συνάντηση του forum θα δεις από κοντά ανθρώπους με κέφι που κάνουν και καλή παρέα.
ΥΓ3 Για όσους δεν ήρθαν στη προηγούμενη συνάντηση του forum έχω να πω ότι αυτοί έχασαν, δεν πειράζει θα υπάρξει και επόμενη. Μόνο που δεν νομίζω να γίνει στο ίδιο μέρος μιας και ο καταστηματάρχης μας το ξέκοψε με το ότι εμάς δεν μας ξαναβάζει στο μαγαζί του και επιπλέον ο διοικητής του τοπικού αστυνομικού τμήματος μας ξεκαθάρισε ότι αν μας ξαναπετύχει στην περιοχή του θα έχουμε άσχημα ξεμπερδέματα. Οπότε μια έξοδος στα tsipuradika Volos είναι μια ωραία προοπτική. Αδελφέ CC έχεις καμιά άκρη με το οικείο αστυνομικό τμήμα ώστε να τύχουμε μιας καλής μεταχείρισης; :D
ΥΓ4 Αδελφέ εν Χριστώ dstam, ο υμέτερος 3500 τυγχάνει balanced ή unbalanced; :p για να σε δω...
Βρίσκεις ότι υπάρχει κάποια ωφέλεια από την χρήση πχ ενός set up: cd player balanced που θα τροφοδοτήσει balanced προ-τε και μετά τα ηχεία σε σχέση με ένα αντίστοιχο-ισοδύναμο unbalanced set up.
Απλή περιέργεια είναι, δεν έχει κάποιο τρικ ή ερώτηση.
Οχι μη μου τα μπερδεύεις....
- Push Pull σε τάξη Α (λυχνίας, νοούμενο σαν δύο S.E. κατοπτρικά, άσε ότι άλλο, μια τρίοδος είναι μια τρίοδος, δεν έχει PNP ή ΝΡΝ και δε ξέρω ’γω τι άλλο) ενισχύει όλη την κυματομορφή, τόσο το ένα μέρος του PP όσο και το άλλο μέρος του PP και έτσι (με 180° διαφορά) 2 ολόκληρες κυματομορφές πέφτουν πάνω στο Μ/Σ εξόδου, μια σε κάθε άκρο, στο πρωτεύων, (διόρθωση: που δεν είναι γειωμένο στη μέση, αλλά στη μέση του τυλίγματος πάει η υψηλή τάση που πολώνει τις δύο λύχνίες μας στην άνοδο έδω ο Μ/Σ τα κάνει όλα και συμφέρει). Αν φύγεις από την τάξη Α και πας σε Α/Β και σε τρανζίστορ και τα ρέστα, τότε θα μπορείς να έχεις PP συμπληρωματικής συμμετρίας (με τα τμήμα της κυματομορφής ή την ημιπερίοδο που λέτε κλπ) και άσε τον Coyia να λέει, εγω είπα κατι πολύ συγκεκριμένο και αυτός έπαθε ντελίριο επί όλων... θέλει πάγκο σου λέω...)
- Balanced πάλι είναι ένα στάδιο με δύο ανεξάρτητα κυκλώματα που το ένα κύκλωμα του ενισχύει όλη την κυματομορφή (και όχι μέρος της) και το άλλο κύκλωμα το «κατοπτρικό είδωλο» που είπες (180° διαφορά) όλης της κυματομορφής (και όχι μέρους της).
Που δηλαδή...αυτό το «προϊόν» άμα πέσει πανω σε κάποιο φορτίο (δηλαδή κλείσει κύκλωμα, πχ το ένα τμήμα ενος διπλού fully balanced, προενισχυτή πάνω σε ένα τελικό ή αν ένας τελικός γεφυρωμένος πέσει πάνω σε ένα ηχείο) θα συμβεί (ηλεκτρικώς) ότι ακριβώς και για το PP πιο πάνω όταν οι δύο άνοδοι πέφτουν πάνω στα δύο άκρα του Μ/Σ εξόδου. Θα κλείσει κύκλωμα λόγω διαφοράς φάσης 180 ° μια χαρά.
Δηλαδή να το πω και έφυγα, γιατί σου το χάλασα το θέμα τροφοδοσίας, όταν λέει ο Ελβετός για balanced και ο Pass για push pull, αν κάνεις μια ηλεκτρική αντιστοιχιση όπως το είπα πιο πάνω, δεν υπάρχει διαφορά...ανεξάρτητα του ορθού ή μη και του αποδεκτού η μή...ουφ τέλος.
Φταίει, φταίει....και πολύ μάλιστα...Quote:
Re: ΦΦφφφφφφασινέιτινγκ!!!
Μετά φταίει ο Κώστας, ο κακός, ο έτσι, ο αλλιώς, ο troller, ο debunker...
Αλλά για πείτε μου, πόσα single ended αηδόνια ακούσατε σήμερις; Μήπως τα ηχεία σας δεν είναι balanced αλλά single ended; Αμ το κροσόβερ. Δεν το υπολογίσαμε αυτό. Την άλλη φορά να προσέχετε, να πάρετε ηχείο με κροσόβερ single ended.
Και προσέξτε. Αυτό το ημιμαθοάσχετο άτομο δεν είναι "reviewer". Όοοοοοχι! Είναι κατασκευαστής.
διότι αν τα αηδόνια που άκουσα σήμερις δεν είναι balanaced και είναι single ended (ή πιο σωστά κατα dstam unbalanced) σύμφωνα με τον Ελβετό και εσύ διαφωνείς μαζί του, τότε θα πρέπει να μου πείς αφού διαφωνείς και με τον Pass για το single ended μήπως τελικά είναι το αντιστροφο του - αντίθετο του, δηλαδή Push Pull αηδόνια, ή τελικά μας λές ότι είναι balanced αηδόνια; μήπως είναι αηδόνια Push Pull τοπολογίας σε αρχιτεκτονική balanced; με ότι βύσμα θές δε θα τα χαλάσουμε εκεί...τίποτα αηδόνια Χ symmetry και τα ρέστα με πολύ biassing; óxι; κανα τριοδικό αηδόνι να ’ναι;
Γιατί τι στο κόρακα να ’ναι; κάτι δε θα πρέπει να ’ναι;
Για να λές όχι σε αυτά, θα μας πρέπει πεις τότε τι αηδόνια είναι αυτά.
Εγώ λέω differential αηδόνια εσείς τι λέτε; ε;
ΦΦφφφφφφλασινέιτινγκ!!!
Εδώ έχεις το κενό, και γι' αυτό συγχέεις το P-P με την τοπολογία balanced. Καθένα από τα δύο τμήματα του P-P ενισχύει διαφορετικά πράγματα σε διαφορετική χρονική στιγμή. Ένα κύκλωμα P-P ενισχύει ένα σήμα. Οταν το ένα τμήμα του ενισχύει το θετικό τμήμα του σήματος, το άλλο κάθεται. Δεν κάνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Ένα κύκλωμα fully balanced ενισχύει δύο σήματα, και η έξοδός του προς το ηχείο ΔΕΝ έχει πόλο φάσης και ουδετέρου, αλλά δύο πόλους φάσης, οι οποίοι μεταξύ τους έχουν δφ 180 μοίρες. Νάου γιου γκατ δη μίσινγκ πής.
(Πώς το σπρεχάρω το αγγλικέζικο κυριακάτικα ο παλιοπ...)
look again, I said triode class A (does this tell you anything? or not), sorry A!
Συμπληρώνω:
Το PP αυτό προκύπτει από συνδυασμό δύο SE. Αν μετρήσεις (με παλμογράφο) μεμονωμένα (αποσυνδέσεις κάθε φορά ) τον κάθε κλάδο θα δεις ότι ως προς την γη παίρνεις όλη την κυματομορφή από τον ένα κλάδο και όλη την κυματομορφή και από τον άλλο σε ανάποδη πολικότητα. Δηλαδη αν o ένας έχει σε μια στιγμή +10V ως προς την γη τότε άλλος θα έχει -10V ως προ την γη και οι δύο μεταξύ τους 20 V peak to peak. Έτσι προκύπτει και επιπλέον ισχύς ενός τέτοιου Push Pull (από τον διπλασιασμό ουσιαστικά της τάσης) σε σχέση με τη χαμηλότερη ισχύ που έχει ο κάθε κλάδος μόνος του (όπως ακριβώς συμβαίνει όταν γεφυρώσεις ένα dualmono όποτε γίνεται τόσο balanced όσο και μεγαλύτερης ισχύος, μέχρι και 4πλάσιας αν του το επιτρέπει το τροφοδοτικό δεδομένου του 2παλασιασμού της τάσης - αφού μωρέ αυτό το ξέρεις και το λες και εσύ-
Nα επισημάνω ξανά το εξής ότι εδώ δεν έχω καταστάσεις με τρανζίστορ που άγουν και δεν άγουν εναλλάξ ούτε NPN και PNP και τέτοια πράγματα, εδώ τα 2 τμήματα άγουν κανονικά, απλά πράματα: κάθοδος- πλέγμα-άνοδος και διαφορές δυναμικού πχ +10V ή μία / 0 / -10V ή άλλη: κατοπτρικά την ίδια στιγμή με 180° διαφορά το όλον 20 V pp, για το Push Pull (οπότε εδώ έχω και ακύρωση παραμόρφώσεων και της 2ης και 4ης αρμονικής και μην ξανακούσω γαι χρωματισμούς λόγω άρτιων αρμονικών στον ψαλιδισμό η ότι άλλο εξαλλόυ ακόμα και SE άμα έχω δυο παραλληλσμένες 211 με 50 wattακια και ένα ανθρώπινο φορτίο ούτε και εκεί δεν θα έχω πρόβλημα ακόμα και αν παιζώ πολύ δυνατά διότι απλά ακόμα και τότε ο ψαλιδισμός θα απεχει πολύ από τις στάθμες που ακουμε ακόμα και πολύ δυνατές αρκεί το φορτίο να είναι ανθρώπινο)
Επίσης αυτό είναι εμφανές και όταν απλά ξεκουμπώσεις την μια από τις δύο τριόδους οπότε, ω του θαύματος, ο τελικός παίζει σχεδόν κανονικά και πάλι, αλλά σαν SΕ όμως σε αυτή την στιγμή. Απλά δεν είναι για μόνιμη λειτουργία διότι απλά ο Μ/Σ σου, δεν είναι κατάλληλος σε αυτή τη περίπτωση.
Αν και τώρα που το σκέφτομαι τα τελικά της Μamley classic ή neo classic που είναι parallel triode SE απλά και μόνο με το γύρισμα ενός διακόπτη γυρίζουν από parallel SE σε Push Pull απλά αυτοί (Μanley πατήρ –συνταξιούχος- και Mitch Margolis -δικός μας μάλλον- ο εν ενεργεία σχεδιαστής της Manley το έχουν λάβει υπόψη τους στο Μ/Σ και έχουν ρίξει και λίγο την ισχύ.
http://www.6moons.com/audioreviews/manley/neo_2.html
http://www.manleylabs.com/containerpages/seppneo.html
δεν μπορώ να το κάνω πιο λιανά όποιος θέλει να έρθει να το δει από κοντά υπάρχει διαθέσιμος και παλμογράφος.
Ρε παιδιά, δεν ξέρω αν είμαι off-topic στο off-topic, ( :D ) αλλά δεν έχω καταλάβει: Ποιό είναι το θέμα και ποιά ακριβώς η διαφωνία; Διότι αν απλώς συζητάμε περί τοπολογιών (κάτι ασφαλώς εξαιρετικά ενδιαφέρον), θα έλεγα να ανοίξουμε ένα νέο topic, να υπάρξει μια αρχική εισήγηση -μετά σχημάτων- και μετά να ξανα-ξεκινήσουμε την κουβέντα εκεί! Εδώ, ας συνεχίσουμε τα περί τροφοδοσίας!
Και για να κάνω ένα μικρό seeding στην κουβέντα περί τροφοδοσίας, είχα την ευκαιρία να κάνω μια κουβέντα με τον Keith Martin, την νέας στην ελληνική αγορά Isotek (θα δημοσιευθεί μαζί με τις υπόλοιπες συνεντεύξεις στην έκθεση στο avmentor.gr) ο οποίος είπε κάτι ενδιαφέρον: Οτι τα περισσότερα συστήματα βελτίωσης της ποιότητας τροφοδοσίας δουλεύουν από "την από εκεί" πλευρά, δηλαδή προς την πλευρά του δικτύου και τον θορύβων από άλλες συσκευές, αλλά όχι "από την από 'δω", δηλαδή δεν προστατεύουν τις συσκευές του συστήματος από τις υπόλοιπες συσκευές του συστήματος. Πώς το ακούτε αυτό;
Λογικό :cool:
Λογικότατο. έκανα και μια προσθήκη στα παραπάνω και τέλος δεν το συνεχίζω στο παρόν thread, απλά με την κουβέντα τραβάει το πράμα...και συγνώμη για το ξεστράτισμα της κουβέντας. Η συνέχεια εδω
as told :p
Ψυχραιμία... :DQuote:
Τί πράμα;;;;;
Δεν το είπα εγώ... ο Κeith Martin το ανέφερε, εξηγώντας το γιατί κάποια από τα συστήματα της Isotek έχουν κατανεμημένους τους μηχανισμούς αποθορυβοποίησης, έναν ανα ρευματοδότη, και δεν είναι "κεντρικοί"...
Μα, σε ποιά "γυριστή" αναφέρεσαι; :confused:
Μετέφερα απλώς κάτι που μου είπε ο άνθρωπος (και θα δημοσιευθεί στην συνέντευξη), το οποίο παρεμπιπτόντως είναι και από τα βασικά marketing-points της συγκεκριμένης εταιρίας. Δεν το έχω δει να δουλεύει (ή να μην δουλεύει), οπότε το κατέθεσα απλώς για να ξανα-ξεκινήσει η κουβέντα γύρω από το θέμα.
Και, αν θέλεις, από κάποια πλευρά, συμφωνώ στο εξής:
Αν (λέω "Αν") συμφωνούμε ότι υπάρχει ανάγκη ελέγχου της τάσης τροφοδοσίας και "καθαρισμού" της από προβλήματα που εισάγουν διάφορες συσκευές, γιατί στις συσκευές αυτές να μην συγκαταλέγονται και οι ίδιες οι συσκευές του συστήματος; Στην περίπτωση που δεχόμαστε την ανάγκη conditioner για το ψυγείο του γείτονα γιατί το δικό μας cd player δεν βάζει θόρυβο; Και πώς γίνεται αυτό αν όλες οι συσκευές έχουν συνδεθεί "μετά" το conditioner;
Διαβάζοντας το κείμενο του Duncan, το οποίο αποτέλεσε και την βάση για την συζήτηση βρήκα αυτό:
Γνωρίζοντας το στυλ του Duncan με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι δεν παραθέτει στο κείμενό του κάποια τέτοια μέτρηση, η οποία να δείχνει αυτά τα προβλήματα... Προσωπικώς, δεν έχω δεί σε μετρήσεις τίποτε περισσότερο από μια θεμελιώδη στα 50Hz και -σπανιότερα- αρμονική στα 100Hz την οποία συνήθως αποδίδουμε σε ένα μέτριο τροφοδοτικό (και η οποία είναι πολύ χαμηλότερη από την μέτρηση θεμελιώδους/αρμονικών που εκείνη την στιγμή χειρίζεται η συσκευή) αλλά, πάλι, αυτό το "advanced" με μπερδεύει. Πόσο advanced εννοεί και γιατί δεν τις αναφέρει;Quote:
The effect/s may be subtle, but may be shown by advanced measurements,
Από την άλλη, πάλι, πολλές φορές η εισαγωγή ενός power conditioner φέρνει έντονα ακουστές διαφορές (στις οποίες άλλωστε οφείλεται και η συνεχιζόμενη κουβέντα γι' αυτά τα συστήματα). Πώς λέτε ότι πρέπει να εξηγήσουμε τις διαφορές αυτές;
θα έλεγα ως «διαφορές» γιατί δεν έχω κάποιον όρο υπόψη μου και όχι ώς ουσία. Αλλά να ρωτήσω κάτι, έγω που έχω αυτό το πλατό με την αντλία του αέρα κοτσαρισμένη διπλα, που την βλέπω και τρομάζω και εκείνο το transport με την αντλία του αέρα (ξεχνάω το όνομα του) λέτε, αφού έχω δύο τέτοια μοτεράκια «μέσα» στο σύστημα, να θέλω κάτι σαν αυτό που πουλά ό κος αυτός;
Για μένα άλλο έχει σημασία. Με βρίσκει σύμφωνο η εκπεφρασμένη άποψη Coyias, ότι δηλαδή προβλήματα συσκευής από mains = κακοσχεδιασμένο τροφοδοτικό. Εκείνο που θα περίμενα από επαγγελματίες ριβιούερ (ω, ναι, πάλι αυτή η απεχθής φυλή!) είναι να διαφώτιζαν τους καταναλωτές εάν η κάθε συσκευή που δοκιμάζουν έχει σωστά σχεδιασμένο και υλοποιημένο τροφοδοτικό και εάν και κατά πόσον αυτό την προστατεύει από πιθανά προβλήματα του δικτύου. Τα οποία μπορεί να είναι τόσο κοινά και προβλέψιμα, όσο ο θόρυβος που παράγει ένα απλό dimmer. Έχετε δει κάτι τέτοιο γραμμένο ποτέ? Εγώ όχι.
Κάντε τη νοερή σύγκριση:
-Για την πατσαμπουρουχίτιδά σας θα πάρετε αυτό το χάπι, 3 φορές την ημέρα
-Θα έχει κάποιες παρενέργειες, γιατρέ μου?
-Αααα, δεν ξέρω.
Ενδιαφέρον αυτό... Εχεις υπ' όψιν σου κάτι συγκεκριμένο; Γιατί απ΄όσο ξέρω αυτό δεν γίνεται διεθνώς... Και δεν γνωρίζω καν αν υπάρχουν σχετικές μέθοδοι και προδιαγραφές (και αυτό είναι σημαντικό γιατί αλλοιώς φοβάμαι ότι δεν θα μπορέσουμε να συμφωνήσουμε τι είναι τελικώς "κοινά και προβλέψιμα προβλήματα"). Έχω, δε να καταθέσω επ' αυτού το εξής ανέκδοτο:
Kάποιος πλούσιος Βρετανός αγοράζει μια Φεράρι. Δίνει ένα σκασμό λεφτά, περιμένει έξι μήνες και σε κάποια στιγμή του παραδίδεται το πολυπόθητο όχημα. Ολος χαρά, το παίρνει και πηγαίνει στον πύργο του. Υστερα από μερικές ημέρες, κι ενώ ο καιρός είναι "νωπός" κατά τα Βρετανικά πρότυπα, βγάζει το απόκτημά του για βόλτα στους δρόμους της περιοχής του για να το στρίψει και να το ευχαριστηθεί, οπότε στο τέλος της διαδρομής ανακαλύπτει ότι η μοκέτα στην θέση του συνοδηγού είναι υγρή! Προφανώς, η Φεράρι έμπαζε νερά από κάπου... Έξαλλος, πηγαίνει στην αντιπροσωπεία "για να τα ψάλλει" στους ανθρώπους όπου βρίσκεται απέναντι από έναν φλεγματικό ντήλερ, ο οποίος αφού ακούει προσεκτικά το παράπονο του νέου πελάτη, τον διακόπτει ευγενικά και με ύφος επιτηδευμένα επιτιμητικό του λέει:
-Μα κύριε, βγάλατε τη Φεράρι για βόλτα, με βροχή; Ανεπίτρεπτον!
Επιστρέφοντας στα καθ' υμάς, αν δεν έχουμε ένα standard για να χρησιμοποιήσουμε, πώς θα αντιμετωπιστεί ο αντίστοιχος χαιεντάς σχεδιαστής/ντήλερ;
"Ντίμμερ; Στο ίδιο σπίτι με τον XY7000ΗES; Aνεπίτρεπτον..."
Ρηβιούερ-ρηβιούερ, αλλά πρέπει να κάνουν και καμμία δουλειά τα συλλογικά όργανα του Electrical Engineering... Νομίζω; ;)
Όχι, δεν έχω υπ' όψη μου προδιαγραφή. Και γιατί να είχα άλλωστε, δουλειά μου είναι? Αλλά, βρε παιδί μου, ούτε ένας "επαγγελματίας reviewer" να σκεφτεί αυτό το απλό, να στήσει μιά προσομοιωτική διάταξη να δει τι γίνεται, έτσι, από περιέργεια? Ούτε ένας, ποτέ? "Επάγγελμα" είναι αυτό ή του Κουτρούλη ο γάμος με τα κουμπιά της Αλέξαινας και τα χρωστούμενα της Μιχαλούς σε συνδυασμό? :rolleyes:Quote:
Originally Posted by dStam
δε νομίζω... από ότι ξέρω πολλοί, σαν αυτούς που δεν συμπαθείς, τα παίρνουν σπίτι τα μηχανήματα, που είναι και οι πραγματικές συνθήκες και χώρος και δεν χρειάζεται καμία «προσομοιωτική διάταξη»... αλλά ξέρω κάποιους που λένε ότι αυτό είναι εκ του πονηρού για να εξασφαλίζουν μηχανήματα επί μακρόν για πάρτη τους...κάποιος από μας νομίζω, ονόματα δε λέμε...
Εδώ είναι προφανές ότι ο άνθρωπος αγνοεί (μάλλον...) τί είναι η μέτρηση RMS. Δηλαδή ρε παιδί μου, αν κάποιο απογευματάκι σας τύχει, η ηλεκτροδότηση της περιοχής σας να είναι 230 βόλτια νταν, ώλγουηζ του θέρτυ – γιου νόου, οι ηλεκτρικές σας συσκευές –που βασίζονται στο peak value, μην το ξεχνάμε αυτό- δεεεεν θα πάρουν μπροστά! Θα κάτσουν εκεί, σβηστές, μέχρι να πλακώσει κανένα σμάρι από peaks, και δεμ πα’ να κάνετε και μετάνοιες. Αμ πώς... Έτσι, άντε;Quote:
Furthermore, all hi-fi, and much other
equipment, relies not on the RMS but on the peak
value, for which suppliers are wholly non-cognisant.
Degraded sound may be caused by the peak value being
way low or high, while the RMS value remains relatively
within limits.
Πρώτον, υπάρχουν και E+I μετασχηματιστές πολύ υψηλής ποιότητας, αλλά ας είναι, ας πούμε ότι ρε παιδί μου, όλες αυτές οι λάμπες αλλογόνου που δουλεύουν στην πιάτσα παίρνουν ρεύμα από penny-pinching μετασχηματιστές, οι οποίοι, καθώς λέει ο φωστήρας, ο Ben ο Duncan, εισάγουν τρίτες αρμονικές. Ωραία, ας πούμε ότι εισάγουν! Και λοιπόν;Quote:
Common such loads in urban areas are the hundreds of idiot-designed
low voltage halogen lamps, the problem being caused by
saturation in the associated low grade, penny-pinching
E-I core transformers, often one per lamp. Along with
the halogen content and the UV rays, a less ecological
form of lighting (and potential way to start a house fire)
would be hard to contrive. Meanwhile, the circulating
‘triplen’ (third, alias 150Hz) harmonics generated by
hundreds of stressed little transformers adds distortions
to the supply that are largely un-filterable. The cheap
switch-mode regulators now frequently substituted for
those toroids are even worse.
In your home, halogens and low energy fluorescent
lamps are OK if you can switch them off when listening.
Α, μάλιστα! Σα να λέμε, βάλε ξεχωριστή γραμμή για τα μηχανήματα, μετά τσέκαρε τον ήχο και θα βρεις μεγάαααααλη διαφορά. Σαν τον αγαπημένο –και συγχωρεμένο πλέον- φίλο μου, που όταν άκουγε μουσική σταματούσε το πλυντήριο, καθ’ όσον τα μοτέρ εισάγουν "main pollution". Σα να λέμε δηλαδή, αυξήθηκε ο κόκκος επειδή πήρε μπρος το ασανσέρ. Και καλά το ασανσέρ, ας πούμε ότι οι σκάλες βοηθούν το χοντροβουτυρομπεμπέ της διπλανής να χάσει κανένα γραμμάριο. Ο γείτονας; Να αφήσει ο καημένος το γκαζόν ακούρευτο;Quote:
A simple test: with a warmed-up and playing and just
listened to system, and at a time of day that listening
occurs, switch off everything else in your house. Check
the sonic difference. Then power them back up. Try this
again when you know the neighbours are away. Sonic
changes observed indicate the severity of any mains
pollution caused by the immediate environment, and the
interactions that might result, but not more generic local
pollution. No change is the best result for this test.
Εδώ τα έχει μπλέξει τελείως. Τί έχει μπλέξει; Προφανώς το θόρυβο του δικτύου ηλεκτροδότησης με το θόρυβο των συσκευών του. Εκείνο το "magnified by resonances" πώς σας φαίνεται; Καλό; Υπομονή, μέχρι να εφεύρουμε τους πυκνωτές. Έχει μάθει και το noisefloor. Τς!Quote:
Let’ s reiterate: The AC supply is public, and its capacity
is not finite. Thus, it is obvious that most every device
connected and disconnected to & from the mains,
must affect it, in some or other way. The effect/s may be
subtle, but may be shown by advanced measurements,
calculations, or inferred from principles. Seemingly
subtle effects may be magnified by resonances, or raised
above the noisefloor into audibility when that noisefloor
lowers.
Η ίδια ηλίθια ιστορία, που έχω βαρεθεί να ακούω. Το κακό CD που έχει μέσα του «ψηφιακά» κυκλώματα και «μολύνει» την ηλεκτροδότηση. Και τί λέει ο φωστήρας; Να του βάλουμε ένα power contidioner. Μμμμάιστα. Και το τροφοτικάκι πρίζας που τροφοδοτεί τον ρούτερ του DSL, που είναι και ασύρματος; Μήπως εκείνο δεν πειράζει επειδής είναι σε άλλη πρίζα; Και αν κάποιος χριστιανός, ή ακόμη και άθεος, γουστάρει το δίκτυό του ενσύρματο μέσω των καλωδίων της ηλεκτρικής εγκατάστασης; Δηλαδή, τα ίδια τα καλώδια που τροφοδοτούν με ηλεκτρική ενέργεια το σπίτι, αυτά μεταφέρουν και το ψηφιακό σήμα του Ethernet, για τέτοιο πράγμα μιλάμε. Για «μόλυνση» του δικτύου επί τούτου, επίτηδες! Τί θα του πει αυτουνού ο φωστήρας ο αγγλάκος; Να γυρίσει το δίκτυό σε dedicated δομημένη καλωδίωση;Quote:
For example, if a CD player pollutes the supply by more than
it needs a clean supply, then placing it on the incoming
side of a single PC will be valuable. With just two PCs,
the permutations increase; a large PC could deal with
just the amplification, with the low level items fed from
a second, smaller PC. In a true dual-mono system, equal
large PCs could handle each stereo side. Or the 2nd PC
might be used to isolate the CD player from the main
supply, double-isolating it from the system proper.
Άι καλά. Δηλαδή σα να λέμε, μόλις ανάψετε τον σούπερ ντούπερ 250άρη ενισχυτή σας, και πριν καλά – καλά βάλετε δίσκο να ακούσετε, αυτός ρε παιδί μου σφύζει από ισχύ. Βγάζει κανονικά 250 βατ, όχι αστεία. Από την άλλη μεριά, αυτά τα Αμερικανάκια είναι απερίγραπτα, σκαρώνουν ενισχυτές με το μετασχηματιστή στο τσίμα – τσίμα. Όχι πείτε μου τώρα, λέγεται αυτό high end; Τς, τς, τς...Quote:
Many American designers don’t
realise that their 60Hz transformers, which are 10%
cheaper to make, are under stress when used on 50Hz
mains (in the UK and EU-land), and the stress doubles
when the voltage is remotely above rating.
Μάλισταααααα. Βρε, από ‘δώ τό ‘χε, από ‘κεί τό ‘χε, το έσκασε το παραμύθι. Άμα θες να είσαι χαϊεντάς αγόρι μου; Ε! Πας για καστομιά! Αμ πώς. Ό,τι έχει και το πόπολο; Δε λέει. Δηλαδής, πώς να σας το πω, τώρα που τα γουίφια έγιναν κοινός τόπος, τώρα που έχει γουίφι ακόμα κι η κουτσή Μαρία, ε, το χαϊεντιλίκι θέλει την καστομιά του. Διότι, άλλο είναι το «mains pollution» που πλασάρει η Linksys, άλλο αυτό της Dlink, και άλλο της Level One. Ναι;Quote:
But the overall ‘cocktail effect’, of, for example,
broadband connections spraying RF out of home
phone cabling, and ‘wappy’ wireless products spraying
RF around neighbourhoods, let alone umpteen
mobile phones, or idiot schemes trying to radiate
broadband and TV to us down the AC mains supply,
will, I predict, make the attainment of high-end sound
increasingly dicey in urban and even suburban homes.
RF getting into a high-end system is easily systemic,
meaning that eradication can be complex and require
strong custom solutions.
They are not , I did say NOT, reliant on electricity, unless they feature a compromised power supply, asshole.Quote:
Our hi-fi components and systems are steadily and
incrementally improving, giving better analysis and
appreciation of the music we enjoy. At the same time the
potential quality improvements threaten to be undermined
by increasing pollution of the mains electricity on which
are totally reliant.
Σοφιστείες! Βάζεις στο στόμα του ξάδερφου πράματα που δεν είπε. Θα σε καταγγείλω στον Τριανταφυλλόπουλο και στην Gνικολούgλη.
Ό,τι θα έλεγε ένας reviewer, προκειμένου να αποσείσει από τον ίδιο και τους συναδέλφους του την ευθύνη της παραπλάνησης και της μη προστασίας του καταναλωτή!