Πόνημα του πάντα αξιόλογου, του Μπεν του Ντάνκαν:
http://www.hificritic.co.uk/downloads/duncan_mains.pdf
Printable View
Πόνημα του πάντα αξιόλογου, του Μπεν του Ντάνκαν:
http://www.hificritic.co.uk/downloads/duncan_mains.pdf
Πάλι τα ίδια. Το κακό το ρεύμα, τα παράσιτα μπλα μπλα, μπλι μπλο μπλε, μπλιμπλίκια μπιμπελό και ..τσες μπλε. Και για παράδειγμα, δηλαδή, πριν το τρίωρο του τηλεοπτικού prime time το ρεύμα είναι στα καλά του επειδής είναι σβηστές οι τηλεοράσεις, έ; Μήπως είναι σβηστά και τα computer και δεν το ξέρουμε; Και τί γίνεται με γουίφια που είναι σε λειτουργία συνεχώς; Μήπως επειδής αυτά δεν του πέρασαν από το μυαλό όταν έψαχνε τί να γράψει; Ή αυτά δουλεύουν με στρωμένα καλώδια τροφοδοσίας; Οι κινητήρες των ασανσέρ; Το μετρό;
Φτου, πάλι ισοπεδωτικός έγινα...
Ή το διάβασες βιαστικά :p Μια χαρά διαπιστώσεις κάνει ο άνθρωπος, διεκτραγωδώντας την αμέλεια πολλών κατασκευαστών. Π.χ.: "Hi-fi designers are ignorant enough of world AC realities. Many American designers don’t realise that their 60Hz transformers, which are 10% cheaper to make, are under stress when used on 50Hz mains (in the UK and EU-land), and the stress doubles when the voltage is remotely above rating" κλπ κλπ.
Ε όχι και άσχετος, οικονομικά σπούδασε :p Χμμμ, την ημέρα που έβαλα το λινκ, ήταν ολόκληρο, τετρασέλιδο. Μπορεί να το έκαναν εκ παραδρομής. Παντως το πλήρες άρθρο και με τις TV ασχολείται, και με τα PC, και με τα Wifi και με όλα. Άρα κάποιος προέτρεξε :D
Τσουκ, τσουκ, τσουκ, παρανοειδής ιδεασμός βλέπω. Και σε είχα για απλώς μανιοκαταθλιπτικό :p :p
Πάρε λοιπόν το κατεβατό όπως ήταν αρχικά:
THE CLOCKWORK WIND-UP ACOUSTIC GRAMOPHONE AND 78RPM SHELLAC DISC ARE
IMPORTANT HISTORICAL PRECURSORS TO OUR CURRENT HI-FI, BUT MAINS ELECTRICITY HAS
PROVIDED ALL THE ENERGY FOR OUR HI-FI SYSTEMS FOR MORE THAN 60 YEARS. HOWEVER,
INCREASING MAINS POLLUTION POSES A REAL THREAT TO OUR HIGH QUALITY MUSIC
REPRODUCTION, AS BEN DUNCAN EXPLAINS.
In the broadest sense, all high-end music
reproduction requires careful management of energy
in its various forms. The energies that need perfect
handling may be wanted or unwanted, may be acoustic,
mechanical, or electrical, including electro-magnetic
fields and electrical currents, and the various wanted
and unwanted relationships and interactions that occur
between these. What is so often overlooked, of course,
is the invisible energy, and the quality of that energy,
that we must bring into the room, to bring the hardware
– and music – into life.
This is nearly always the AC mains supply, because it
is by far the cheapest source, and also requires the least
management effort. Even after recent steep rises in the
cost of UK electricity, making one’s own AC power is
slightly more expensive, noisy, and (in view of generator
exhaust fumes) potentially hazardous. Eco energy is far
more costly, maybe by one hundred times with its high
up-front capital cost and need for storage batteries, and
also a lot more bother to manage.
Avoiding too much power management is important
to listening enjoyment, as too is an operating cost that
is not out of proportion. When endeavouring to create
high quality sound, there are enough other imperfections
to deal with without worrying overmuch about whether
one is using 10 or 100 watts, or whether there has been
enough sunshine to recharge some solar device, since
some gear was accidentally left on. The public AC mains
supply it is then.
ASPECTS OF AC ENERGY
The fact that the AC supply is public is rarely mentioned
or considered. It also has finite impedance, which is
tantamount to saying that the energy available is finite,
and ‘softly’ limited. Consequently, the supply quality can
be affected by a single user drawing more than his/her
notional share; or many users doing likewise to a lesser
extent. There are few restrictions on, and no real policing
of, what any user plugs into the supply: how much load
is placed on it (so long as the supplier can be paid and
the main fuse doesn’t blow); when that load is on, when
it is off, and how often any loading is repeated. It follows
that use of the public supply for something as sensitive to
power quality as music reproducing equipment, is akin to
using the equally public roads. Depending on both skill
in social timing and pure luck, you may encounter miles
of empty, smooth highway, or the congestion of traffic
capacity overload.
The qualities of AC energy are vastly more
complicated, than someone with basic electrical
knowledge imagines. Compared to audio’s wide span of
levels and signal frequencies, electrical power engineering
appears straightforward enough, with apparently just
one frequency and a few voltages. But, the intricacies are
immense, especially when abusive loads designed and sold
by idiots are factored in.
An example is the TV set. Makers have known full
well and for many years that TV sets have represented
a dominant load on the electricity system in residential
areas, and at certain times of day. An eight year old
can figure this out. Yet most makers have persisted in
making cheapskate products that have, for the sake of
saving costs, used a crude form of switching supply,
since Ferguson first did so around 1966. The size of the
pulsed current draw may not be any greater than that of
a largish hi-fi, but there are ten or a hundred times more
TVs in a given neighbourhood, and the mass operation
of TV sets has long tended to be focused on particular
sectors of day. The overall effect has, in general, seen the
harmonic pollution of the supply rising as industrial
& commercial pollution falls away during the late
afternoon/early evening, then peaking at the main TV
watching times, and fading away again around midnight.
At which time many hi-fi listeners find that they get
better sound. TV manufacturers have not thought
through the consequences of actions they know will be
substantial, and since TV sets are no longer made in the
UK, any opportunity to create better standards for the
hi-fi industry is lost.
A basic quality of the public supply is a voltage
that would, if pure, reach a peak of 339 volts for the
everyday RMS value of 240V. This power-equivalent
RMS value is, however, generally maintained to a fair
standard in UK, largely staying within a few percent
either side of 240V (the supposed change to 230V is
wholly illusory Euro-speak). While the supply level is
monitored and automatically regulated at intermediate
11kV/33kV electricity substations that occur every
12 miles or so, we need to understand that the endusers’
supply fluctuates to a mild extent with virtually
every appliance that’s turned on and off. The effect is
that the supply voltage is never constant. Those who
measure their supply once and then claim “it’s 230V”
are mistaken. A supply can be averagely centred on
240V, but the continuous deviations can be sonically
important; they are unpredictable as to timing, duration
and magnitude. Furthermore, all hi-fi, and much other
equipment, relies not on the RMS but on the peak
value, for which suppliers are wholly non-cognisant.
Degraded sound may be caused by the peak value being
way low or high, while the RMS value remains relatively
within limits. I term this ‘bad crest factor’.
THE SUPPLIER
The supplier or network owner (in the UK at least) has
to be mindful in law of mains quality, but only to a
limited extent. And only complainants used to dealing
with large organisations will get far with rectification.
Expect one or more years of letter writing. If engineers
actually owned the privatised distribution companies,
AC supply quality might be taken more seriously, since
their capital equipment is made less efficient or can even
be damaged, by a surfeit of ‘bad loads’. Common such
loads in urban areas are the hundreds of idiot-designed
low voltage halogen lamps, the problem being caused by
saturation in the associated low grade, penny-pinching
E-I core transformers, often one per lamp. Along with
the halogen content and the UV rays, a less ecological
form of lighting (and potential way to start a house fire)
would be hard to contrive. Meanwhile, the circulating
‘triplen’ (third, alias 150Hz) harmonics generated by
hundreds of stressed little transformers adds distortions
to the supply that are largely un-filterable. The cheap
switch-mode regulators now frequently substituted for
those toroids are even worse.
In your home, halogens and low energy fluorescent
lamps are OK if you can switch them off when listening.
The ones to worry about are those you can’t switch
off in your neighbours’ houses. The Government’s
technologically illiterate phasing out of ‘high energy’
incandescent lamps won’t help sonic quality: traditional
incandescent lamps actually help power quality by being
virtually pure resistive loads.
Sonic problems can be caused by excess AC voltage.
Equipment with under-rated toroidal transformers
saturate suddenly above a certain voltage, creating a
mechanical buzz when this happens. E-I transformers
saturate gradually, so adding some distortion at all times,
like valve amplifiers. Well designed, suitably over-rated
toroidal transformers avoid adding any distortion under
all conditions. Rather like a good high-feedback amplifier,
you must have a large enough rating so you never reach
‘clipping’. This approach applies in both equipment
transformers and passive power conditioners (both
isolation and transductor devices), and even with active
power conditioners, where too small an E-I or toroid may
distort the AC to any hi-fi gear that’s not run through a
Power Conditioner (PC).
As no supply has infinite capacity, and as the end-user
voltage isn’t regulated, it’s obvious that a public supply
voltage will vary randomly all the time, with the bigger
changes down to mass human behaviour patterns. And
it’s most likely to be at its high end when the system is
lightly loaded, ie the small hours of the night which are
often favoured for serious listening.
To look for either excess voltage, or correlations
between extremes and sonic degradations, the user must
take many readings at regular intervals and through whole
weeks. Previous articles, reprinted as AQMS[1], give
full details. Plug-in electrical usage measuring units are
now available at low cost, and these will display voltage
without the hazards of using a multimeter.
The supplier can be required to reduce the voltage if
it’s provably and regularly above the legal limits, but that
may be ethically problematic by causing users further
away from the substation the opposite problem of too
low a voltage – particularly as the voltage can also only
be adjusted in crude steps of typically 10V. A voltage that
varies widely but stays within the legal limits probably
doesn’t cause many problems, but it can with poor
designs. Since the 1970s, equipment of my own design
has been tested to operate correctly and indefinitely at
below 200V and as high as 265V. Other equipment, even
of otherwise good design, can give bad sound if the mains
is just a tad low, because almost no one tests the finished
product in this way.
BASICS, IMPROVEMENTS AND THE
‘15 MINUTES OFF’
Major basics can be forgotten. We’ve covered a few
above. In our consumer product-oriented era, things
that can’t be packaged and sold often don’t appear over
the radar much. Long before buying any devices or
products (other than Deoxit contact cleaner), I suggest
you check you don’t have any loose screws anywhere
in your electrical wiring. This may involve paying an
electrician once every few years, and might save a fire,
so it’s worthwhile on good housekeeping grounds alone.
A dedicated mains supply, mentioned by Chris Bryant
(HIFICRITIC No 4), is another early step, whether at
the most basic level, or up to my Super Spur design with
Kimber or armoured 4-core cabling.
A simple test: with a warmed-up and playing and just
listened to system, and at a time of day that listening
occurs, switch off everything else in your house. Check
the sonic difference. Then power them back up. Try this
again when you know the neighbours are away. Sonic
changes observed indicate the severity of any mains
pollution caused by the immediate environment, and the
interactions that might result, but not more generic local
pollution. No change is the best result for this test.
DEVICE LIMITATIONS
& PERMUTATION TRIALS
Let’s reiterate: The AC supply is public, and its capacity
is not finite. Thus, it is obvious that most every device
connected and disconnected to & from the mains,
must affect it, in some or other way. The effect/s may be
subtle, but may be shown by advanced measurements,
calculations, or inferred from principles. Seemingly
subtle effects may be magnified by resonances, or raised
above the noisefloor into audibility when that noisefloor
lowers. It follows that devices devised or invented
to enhance mains quality, as well as different hi-fi
equipment and different electrical items used by yourself
and neighbours, will all be involved in creating a series
of complex variations.
An easily forgotten yet obvious feature of PC power
cleaning devices, is that, like any other ‘problem solver’,
benefits will appear to be absent if and while there are no
problems. Anyone trying such equipment, needs to trial
it for a period, and ideally also remove it periodically, to
check whether results are positive, marginal, or negative.
It is not always realised, that even if you use only one
or two power conditioners, there are permutations of
use, any of which might give the best improvement. For
example, if a CD player pollutes the supply by more than
it needs a clean supply, then placing it on the incoming
side of a single PC will be valuable. With just two PCs,
the permutations increase; a large PC could deal with
just the amplification, with the low level items fed from
a second, smaller PC. In a true dual-mono system, equal
large PCs could handle each stereo side. Or the 2nd PC
might be used to isolate the CD player from the main
supply, double-isolating it from the system proper.
EQUIPMENT WEAKNESSES
AND HIGH TECH ABUSE
Other than the sonic degradation caused by a low or high
supply voltage, much hi-fi equipment suffers from hidden
power related problems. One is endemic: that most DC
supplies self-pollute their own supply. This is a point lost
on those who make big claims for regenerated supplies.
If the 3MVA (aka 3000kVA or 3 million watts) of power
that’s ‘behind’ a typical domestic supply is able to be
distorted by a 150W hi-fi’s power supply (as is the case),
what hope has a mere, if hefty-seeming, 3kVA device? The
regenerated supply will, true, filter the supply effectively
from other sorts of noise and causes of distortions, but
the harmonic self-distortion pattern will be re-created.
Grey/dumb and even legitimate imports regularly
cause bad sound. Hi-fi designers are ignorant enough
of world AC realities. Many American designers don’t
realise that their 60Hz transformers, which are 10%
cheaper to make, are under stress when used on 50Hz
mains (in the UK and EU-land), and the stress doubles
when the voltage is remotely above rating. Designers
have also lapped up the Eurotwaddle, that you can make
universal products for 60/50Hz, 230V. The outcome of
encountering a fully legitimate 255V in 50Hz countries
is to distort the AC to the whole hi-fi system. Tell-tale
signs are loud hum as mechanical noise, and an over-hot
transformer. Educated and reputable UK & European
importers ensure that US makers fit 240V, 50Hz
transformers.
‘High technology abuse’ refers to any system that
spreads RF around the home for trivial purposes. Hifi
can be immune enough to some RF, if power levels
are low, defined as ‘not enough to cause distortion or
audible noise through overload or intermodulation’.
But the overall ‘cocktail effect’, of, for example,
broadband connections spraying RF out of home
phone cabling, and ‘wappy’ wireless products spraying
RF around neighbourhoods, let alone umpteen
mobile phones, or idiot schemes trying to radiate
broadband and TV to us down the AC mains supply,
will, I predict, make the attainment of high-end sound
increasingly dicey in urban and even suburban homes.
RF getting into a high-end system is easily systemic,
meaning that eradication can be complex and require
strong custom solutions.
To get a sonic reality check and proof of the pollution
levels, urban dwellers may increasingly need to take their
system to a friend’s weekend place in a rural area!
Our hi-fi components and systems are steadily and
incrementally improving, giving better analysis and
appreciation of the music we enjoy. At the same time the
potential quality improvements threaten to be undermined
by increasing pollution of the mains electricity on which
are totally reliant. Understanding how and why this is
happening is the first and most important step in making
the best of a sometimes bad job.
Και συγγνώμη για το παρτσακλό (τύπου Τσαντουλή :D ) text formatting, αλλά είναι copy-paste από το PDF.
Quote:
Furthermore, all hi-fi, and much other
equipment, relies not on the RMS but on the peak
value, for which suppliers are wholly non-cognisant.
Degraded sound may be caused by the peak value being
way low or high, while the RMS value remains relatively
within limits.
Quote:
Common such
loads in urban areas are the hundreds of idiot-designed
low voltage halogen lamps, the problem being caused by
saturation in the associated low grade, penny-pinching
E-I core transformers, often one per lamp. Along with
the halogen content and the UV rays, a less ecological
form of lighting (and potential way to start a house fire)
would be hard to contrive. Meanwhile, the circulating
‘triplen’ (third, alias 150Hz) harmonics generated by
hundreds of stressed little transformers adds distortions
to the supply that are largely un-filterable. The cheap
switch-mode regulators now frequently substituted for
those toroids are even worse.
In your home, halogens and low energy fluorescent
lamps are OK if you can switch them off when listening.
Quote:
A simple test: with a warmed-up and playing and just
listened to system, and at a time of day that listening
occurs, switch off everything else in your house. Check
the sonic difference. Then power them back up. Try this
again when you know the neighbours are away. Sonic
changes observed indicate the severity of any mains
pollution caused by the immediate environment, and the
interactions that might result, but not more generic local
pollution. No change is the best result for this test.
Quote:
Let’ s reiterate: The AC supply is public, and its capacity
is not finite. Thus, it is obvious that most every device
connected and disconnected to & from the mains,
must affect it, in some or other way. The effect/s may be
subtle, but may be shown by advanced measurements,
calculations, or inferred from principles. Seemingly
subtle effects may be magnified by resonances, or raised
above the noisefloor into audibility when that noisefloor
lowers.
Quote:
For
example, if a CD player pollutes the supply by more than
it needs a clean supply, then placing it on the incoming
side of a single PC will be valuable. With just two PCs,
the permutations increase; a large PC could deal with
just the amplification, with the low level items fed from
a second, smaller PC. In a true dual-mono system, equal
large PCs could handle each stereo side. Or the 2nd PC
might be used to isolate the CD player from the main
supply, double-isolating it from the system proper.
Quote:
Many American designers don’t
realise that their 60Hz transformers, which are 10%
cheaper to make, are under stress when used on 50Hz
mains (in the UK and EU-land), and the stress doubles
when the voltage is remotely above rating.
Quote:
But the overall ‘cocktail effect’, of, for example,
broadband connections spraying RF out of home
phone cabling, and ‘wappy’ wireless products spraying
RF around neighbourhoods, let alone umpteen
mobile phones, or idiot schemes trying to radiate
broadband and TV to us down the AC mains supply,
will, I predict, make the attainment of high-end sound
increasingly dicey in urban and even suburban homes.
RF getting into a high-end system is easily systemic,
meaning that eradication can be complex and require
strong custom solutions.
Καλά, μιλάμε για απίστευτη σαλάτα, από αυτές που έχω αποθηκευμένες στο δίσκο για να διαβάζω και να γελάω. Δεν ξέρω, όμως, αν αυτός είναι χειρότερος από ετούτον. Τί λες;Quote:
Our hi-fi components and systems are steadily and
incrementally improving, giving better analysis and
appreciation of the music we enjoy. At the same time the
potential quality improvements threaten to be undermined
by increasing pollution of the mains electricity on which
are totally reliant.
Δεν διαπιστώνω καμμιά σχέση ανάμεσα στους δυό. Ο Μπεν ο Ντάνκαν κάνει διαπιστώσεις, οι οποίες ισχύουν. Αν πρόσεξες, ούτε απατεών που πλασάρει καλώδια είναι, ούτε μαγικές λύσεις ισχυρίζεται ότι υπάρχουν. Αντιθέτως, με υγιή σκεπτικισμό γράφει ότι π.χ. κάθε λύση πρέπει να ελέγχεται σε πραγματικές συνθήκες και με επιστημονική μεθοδολογία:
"An easily forgotten yet obvious feature of PC power cleaning devices, is that, like any other ‘problem solver’, benefits will appear to be absent if and while there are no problems. Anyone trying such equipment, needs to trial it for a period, and ideally also remove it periodically, to check whether results are positive, marginal, or negative."
Θα υπενθυμίσω για πολλοστή φορά: ο θόρυβος Τζόνσον ενός κυκλώματος μπορεί να είναι, σε επίπεδο line, γύρω στο 1 nV. Ο θόρυβος αυτός είναι σημαντικός και γνωρίζουμε ότι είναι εκείνος που περιορίζει την απόδοση των ADC/DAC στα 20 bit αντί των θεωρητικών 24. Τέτοια μεγέθη είναι δυσκόλως διαχειρίσιμα.
Και η εικονογράφηση του PDF:
http://img219.imageshack.us/img219/2719/dmwd7.gif
Προφανώς τα 216 V είναι "Minimum" και όχι "Maximum" legal Mains voltage.
σχετικά με τον «ετούτον» και τα λεγόμενα του: έχει πάρει θέση η αφεντιά σας και για τον Pass; άσχετός ημιμαθοάσχετος κλπ; διότι και αυτός τα ίδια λέει...
Επίσης για το βλακώδες του να βάζεις XLR (balanced) inputs-output στα Hi Fi (ακόμα περισσότερο όταν αυτά δεν έχουν «συμμετρική» τοπολογία) και όχι τα τυπικά RCA (S.E.) έχει συμφωνήσει σε συνεντεύξεις του και ο Michaelson της Musical Fidelity, εξηγώντας ότι πρόκειται για ένα marketing παραμύθι.
Θα μου πεις τώρα γιατί μας μεταφέρεις τα λόγια άλλων και δεν μας λες κάτι δικό σου; Διότι εγώ εκτός του ότι είμαι ένας κακός, άσχετος, ανορθόγραφος και αποτυχημένος reviewer, είμαι και ένας ημιεγγράμματος, και ταπεινός, κακομοίρης τεχνικός, κατασκευαστής επαγγελματοβιοτέχνης με άσχημη μούρη, οπότε και δεν δικαιούμαι να έχω άποψη για τέτοια θέματα αυτά.
Αναρωτιέμαι όμως αφού είμαι τόσο άσχετος και ημιμαθής, μήπως συγκαταλέγομαι στην παρέα των παραπάνω ασχέτων; η μήπως να είμαι και ανώτερος τους; Μπα, ας είμαι και λίγο συγκρατημένος ας το αφήσω για άλλους...
Κοίταξε να δεις. Κακός δεν ξέρω αν είσαι, στο κάτω της γραφής δεν σε ξέρω, αφού είσαι κρυμμένος πίσω από ένα ακατάληπτο ψευδώνυμο, (μέχρι και η Thatcher μπορεί να μπει εδώ μέσα, και να γράφει ως Vladimir). Ανορθόγραφος είσαι, αυτό φαίνεται. Άσχετος επίσης, αυτό κι αν φαίνεται. Διότι προφανώς δεν γνωρίζεις ότι είναι άλλο πράγμα ο συνδετήρας XLR, άλλο πράγμα η είσοδος balanced, άλλο πράγμα η τοπολογία balanced, άλλο πράγμα η τοπολογία single ended, και άλλο πράγμα η τοπολογία συμπληρωματικής συμμετρίας. Και όχι μόνον αυτό, αλλ' επιπλέον, ένας ενισχυτής μπορεί να τα έχει όλα αυτά μαζί, δηλαδή να είναι ένας σύγχρονης τεχνολογίας balanced ενισχυτής, και όχι μόνον αυτό, αλλά να μπορεί να συνδεθεί ως balanced και με βύσματα RCA.
Επιπλέον δε, μόνον ένας άσχετος θα μπορούσε να συγκρίνει τα σύκα με τα λωτόμπουρα, παραβάλλοντας τον Pass με ετούτον. Το ξέρω ότι σου είμαι αντιπαθής, αυτό φαίνεται. Τουλάχιστον, όμως, διάβασε πέντε αράδες να μάθεις ένα - δυό πράγματα. Καλό θα σου κάνει.
Πλήττω θανάσιμα...
όπως θα 'λεγε κι ο zonepress. Μη χαλάσετε τώρα την κουβέντα ανταλλάσσοντας επιχειρήματα για τις προσωπικότητές σας. Ειδικά αφού δεν γνωρίζεστε παρά μόνον μέσα από τα κείμενά σας τα οποία αποτελούν μια απλή - κατά Πλάτωνα- αντανάκλαση της πραγματικότητας και όχι την ίδια την πραγματικότητα...
Διάδοχος του Πλάτωνα ήταν ο Αριστοτέλης, εκείνου εν τοις πράγμασι ο εξ Καινιξβέργης Ιμμάνουελ Καντ και του Καντ, εκών-άκων και εξ ανάγκης, εγώ. Έχεις πάντως δίκιο κατά τούτο: εξ αιτίας του επιπολαίου και μικροαστικού χαρακτήρος των Νεοελλήνων, τα εγχώρια φόρα συνιστούν τόπους ενασχολήσεως των θαμώνων τους με τους άλλους και όχι με τα πράγματα. Εν τη εννοία ταύτη, δεν είναι φόρα αλλά μετα-φόρα (όπως μετα-ανάλυση). Καλό θα ήταν να μη καταντήσει και αυτό εδώ το φόρουμ ένα ακόμη Βαλκανικό μεταφόρουμ. Αλλά γι' αυτό πρέπει να φροντίσει πάνω απ' όλα η ιδιοκτησία. Ευκαιρίες της έχουν δοθεί, αλλά δεν έχουν όλες αξιοποιηθεί ως ώφειλαν.
H ιδιοκτησία, θα ήθελε να αφήσει το forum στην ησυχία του και να μην εκτελεί ταυτοχρόνως χρέη αγροφύλακα, παιδονόμου και της Σιγκούρνι Γουίβερ στο Αλιεν 4... Ακόμη και ο moderator επιδεικνύει μια αξιοπρόσεκτη στάση αυτοσυγκράτησης.
Επομένως, συνεχίστε την συζήτηση επί του θέματος ανταλλάσσοντας επιχειρήματα και πληροφορίες αντί για ημι-μπινελίκια!
Αμήν και πότε! ;)
Άκου να δεις:
θα χρησιμοποιήσω ξανά αυτούσια λόγια άλλων διότι ότι και να πω εγώ είναι άνευ αξίας και να μην μένει σε κάποιον, που δεν έχει την δυνατότητα να κρίνει, η εντύπωση ότι εδώ έχουμε τον λόγο ενός απέναντι στο λόγο κάποιου άλλου και άρα μηδέν.
Λέει λοιπόν αυτός ο Ελβετός κύριος:
…to cut the long story short, we can say that the whole acoustical chain is single ended. The only moment when the acoustical signal could be balanced is when it travels into electrical wires. In the air, sound is unbalanced, asymmetric, single ended, as you prefer.
Σελίδα 16 του αρχείου.
http://www.dartzeel.com/PDF_Files/pr..._manual_EN.pdf
Λέει και ο κος Pass:
For reproducing music as naturally as possible, push-pull symmetric
operation is not the best approach. Air is not symmetric and does not
have a push-pull characteristic. Sound in air is a perturbation around a
positive pressure point. There is only positive pressure, more positive
pressure, and less positive pressure.
Descriptions of push-pull often illustrate this type of operation with a
picture of two men sawing a tree by hand, one on each side of the saw.
Certainly this is an efficient way to cut down trees, but can you imagine
two men playing a violin?
An analogy using a violin or similar stringed instrument illustrates singleended
operation nicely and points out the control and finesse which can
be achieved when only one gain device controls the performance of a
gain stage.
By contrast, push pull Class A circuits have two opposing gain devices
producing the output signal, and though it is industrially effective and
efficient, it is not the most delicate way to amplify a signal.
Σελίδα 2 του αρχείου
http://www.passlabs.com/downloads/articles/seclassa.pdf
Για όποιον είναι σε θέση να αντιληφθεί, από πλευράς αποτελέσματος δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά στον τρόπο με το οποίο παίρνουμε το σήμα σε μια έξοδο PP σε σχέση με μια «balanced» έξοδο ή πιο σωστά σε μια έξοδο ενός fully balanced σταδίου ή και αλλιώς στην έξοδο ενός dual mono, (balanced ή μη) σχεδίασης σταδίου που λειτουργεί στην περίπτωση μας σε mono λειτουργία και είναι πλέον balanced (αφού είναι αδιάφορη πλέον η «αναφορά» της γνωστής κλασσικής γης του μη balanced): το σήμα λαμβάνεται και στα δύο άκρα του κυκλώματος (έξοδο) με αντίθετη πολικότητα ή αλλιώς με 180° διαφορά .
Όλα τα υπόλοιπα περί του άλλο το ένα, άλλο το άλλο και άλλο το τούτο, όχι μόνο περιττεύουν (διότι γνωρίζω πολύ καλύτερα) άλλα δείχνουν και λάθος τρόπο σκέψης λόγω αδυναμίας κατανοήσεως της λειτουργίας κυκλωμάτων (εδώ θα πρέπει να γίνουν κατανοητά και διάφορα πράγματα όπως το τι είναι το AC, το push pull κύκλωμα και τι είναι push pull κύκλωμα ενίσχυσης συμπληρωματικής συμμετρίας τι πάει να πει balanced τι είναι dual mono και άλλα). Το τι είναι το ένα και το άλλο και το τούτο προσωπικά το έχω φάει με το κουτάλι κάποτε πάνω από ένα πάγκο εργαστηρίου με όλα τα απαραίτητα όργανα και συσκευές, με βιβλία στο πλάι και με καθηγητή από πάνω. Και πάλι, τον έξυπνο δεν διανοήθηκα να κάνω ποτέ με το στυλ: άσχετος δοκιμαστής ο ένας, ημι-άσχετος κατασκευαστής ο άλλος, ημιμαθής ο ένας, αμαθής ο άλλος κλπ.
Επαναλαμβάνω λοιπόν: τα ίδια λέει και Pass. Είναι άσχετος αμαθής κλπ;
Επαναλαμβάνω επίσης από το τεύχος Ήχος Μάρτιος 1996, για το βλακώδες του να βάζεις XLR (balanced) inputs-output στα Hi Fi (ακόμα περισσότερο όταν αυτά δεν έχουν «συμμετρική» -balanced- κυκλωματική σχεδίαση ή τοπολογία) και όχι τα τυπικά RCA (S.E.) που έχει συμφωνήσει σε συνεντεύξεις του και ο Michaelson της Musical Fidelity, εξηγώντας ότι πρόκειται για ένα marketing παραμύθι.
Τώρα που το ξαναδιάβαζω βλέπω ότι είναι και κατηγορηματικά εναντίον του balanced όπερ συμμετρικού κυκλώματος συνολικά σαν πρόταση για το audio και λέει ότι τα φτιάχνει διότι του τα ζητά η αγορά (που θέλει και να τα πληρώνει) και για κανένα άλλο λόγο. Θα το ανεβάσω αν το θέλετε.
Ερώτημα για τον «ειδικό» Costas Coyias:
Aν ένα dual mono στάδιο ενίσχυσης unbalanced πχ τελικό ενισχυτή με xlr ή και rca εισόδους
α) το χρησιμοποιήσω σαν mono, που και πως το τροφοδοτώ με σήμα και που και πως παίρνω την έξοδο;
β) το ίδιο κύκλωμα το χρησιμοποιώ σαν dual - 2 chanel stereo- που και πως το τροφοδοτώ με σήμα και που και πως παίρνω την έξοδο;
Το ερώτημα δεν είναι θεωρητικό, ρητορικό ή ότι άλλο, αλλά απολύτως πραγματικό. Είχα προσωπικά ένα ζευγάρι τελικούς, σχεδίασης dual mono, unbalanced άλλα το ίδιο ισχύει και για όλα τα dual mono πχ σαν τον 3500 του dstam που υπάρχουν και συγκεκριμένα τα δικά μου μόνο με xlr εισόδους, και τους είχα λειτουργήσει τόσο σαν αυτόνομους ανεξάρτητους στερεοφωνικούς unbalanced (εννοείται σε διαφορετικά συστήματα) όσο και σαν monoblock, ένας για κάθε κανάλι και πλέον ώς balanced (εννοείται στο ίδιο σύστημα) χωρίς να είναι αναγκαία (γιατί πραγματικά δεν είναι αναγκαία) καμία επέμβαση στις συσκευές, παρά μόνο στις συνδέσεις τους.
Σε περίπτωση που απαντηθεί ορθά είναι πιθανό (άλλα όχι βέβαιο) να προέκυψε η διαφωνία κατά λάθος.
Αν δεν απαντηθεί ορθά τότε θα είναι κατανοητό το γιατί προέκυψε η διαφωνία, αλλά τότε θα φταίει ή άγνοια.
Διαθέσιμος χρόνος για την απάντηση: ο εύλογα αναγκαίος για την απόδειξη γνώσεως του ζητήματος.
Γενικότερα τώρα, «κακός» δεν είμαι και δεν έχω κάποιο λόγο να είμαι μαζί σου, όπως είπες δεν γνωριζόμαστε και δεν είμαι σε κάποιο χώρο που να μας δημιουργεί κάποια σύγκρουση συμφερόντων. Εξάλλου χρησιμοποίησα πρώτο πρόσωπο πιο πριν ακριβώς για να μην θίξω κάποιον παρά μόνο «στάσεις» αν δεν έγινε αντιληπτό να το ξεκαθαρίσω τώρα. Κακός γίνομαι με στάσεις όπως «τα ξέρω όλα, όλοι οι άλλοι είναι αγράμματοι αμαθείς άσχετοι» κ.λ.π.
Ακατάληπτο ψευδώνυμο δεν έχω, το όνομα μου είναι γραμμένο με λατινικούς χαρακτήρες όπως και το δικό σου. Το επώνυμο μου η διεύθυνση κατοικίας μου, το επάγγελμα μου, η σύζυγος μου, η διαρρύθμιση του σπιτιού μου, το σύστημα μου, ακόμα και το ακουόγραμμα μου και ακόμα ακόμα και άμεσοι φίλοι μου μέχρι και οι γαστρονομικές μου προτιμήσεις και μαγειρικές επιδόσεις είναι όλα γνωστά στην διαχείριση. Κάθε άλλο παρά ανώνυμος είμαι τουλάχιστον ως προς την διαχείριση και πιστεύω ότι μάλλον θα την εμπιστεύεσαι ώστε να σε βεβαιώσει για τα παραπάνω.
Η διαφορά μεταξύ push pull και balanced στην ουσία είναι μόνο ως προς την «αναφορά» της γης.
Και σε ότι κάνω λάθος κάποιος να με διορθώσει, δεν γνωρίζω τα πάντα και μπορεί και να μου έχει ξεφύγει κάτι. Για αυτό κουβεντιάζουμε νομίζω για να βγει κάτι και να μάθουμε και όχι να λέμε για άσχετους αμαθείς κ.λ.π.
Κάποιος που ήδη τα γνωρίζει απολύτως όλα αυτά δεν θα ήταν εδώ αλλά στο εργαστήριο του, ερασιτεχνικό ή επαγγελματικό για να κάνει αυτό που ξέρει.
και μερικά αποσπάσματα ακόμα
τα αποσπάσματα είναι από το παρακάτω
http://www.highfrequencyelectronics....4_Tutorial.pdf
Η τοπολογία P-P και η τοπολογία balanced είναι δύο πράγματα διαφορετικά μεταξύ τους. Αν ο καθηγητής σου σου είπε ότι το ένα αναιρεί το άλλο, τότε ή στα είπε λάθος, ή τα κατάλαβες λάθος.
Μπορώ κάλλιστα να έχω έναν ενισχυτή κυκλωματικής τοπολογίας single ended και να είναι balanced, fully balanced, πώς το λένε, και μπορώ, επίσης κάλλιστα, να έχω έναν ενισχυτή κυκλωματικής τοπολογίας P-P, που να είναι επίσης fully balanced.
Επίσης, μπορώ να έχω έναν ενισχυτή κυκλωματικής τοπολογίας singled ended που να έχει έξοδο single ended, όπως επίσης και έναν ενισχυτή P-P που νε έχει έξοδο single ended.
Μη μπερδεύετε τον τρόπο ενίσχυσης του σήματος με την κυκλωματική τοπολογία ενός ενισχυτή.
Όσον αφορά τον φίλο σου τον Pass, για να γράφει τέτοιες ανοησίες, προφανώς χρειάζεται μερικά μαθήματα Φυσικής Λυκείου για τις ταλαντώσεις.Quote:
Sound in air is a perturbation around a
positive pressure point.
Read.
Quote:
Originally Posted by Costas Coyias
H τοπολογία P-P και η τοπολογία balanced είναι δύο πράγματα διαφορετικά μεταξύ τους. Αν ο καθηγητής σου σου είπε ότι το ένα αναιρεί το άλλο, τότε ή στα είπε λάθος, ή τα κατάλαβες λάθος.
Μπορώ κάλλιστα να έχω έναν ενισχυτή κυκλωματικής τοπολογίας single ended και να είναι balanced, fully balanced, πώς το λένε, και μπορώ, επίσης κάλλιστα, να έχω έναν ενισχυτή κυκλωματικής τοπολογίας P-P, που να είναι επίσης fully balanced.
Επίσης, μπορώ να έχω έναν ενισχυτή κυκλωματικής τοπολογίας singled ended που να έχει έξοδο single ended, όπως επίσης και έναν ενισχυτή P-P που νε έχει έξοδο single ended.
Μη μπερδεύετε τον τρόπο ενίσχυσης του σήματος με την κυκλωματική τοπολογία ενός ενισχυτή.
Όσον αφορά τον φίλο σου τον Pass, για να γράφει τέτοιες ανοησίες, προφανώς χρειάζεται μερικά μαθήματα Φυσικής Λυκείου για τις ταλαντώσεις.Quote:
Sound in air is a perturbation around a
positive pressure point.
Read.
πάει και o Pass...
Επίσης, επίσης λέω, για να συνδέσω το cd player με τον ενισχυτή, μπορώ να χρησιμοποιήσω όποιο βύσμα θέλω, ανεξαρτήτως της τοπολογίας του και του τρόπου διαχείρισης του σήματος, ενώ το ίδιο μπορώ να κάνω και με τη σύνδεση του ενισχυτή με το ηχείο. Μπορώ να χρησιμοποιήσω βύσμα RCA, ή βύσμα BNC, ή βύσμα XLR, βύσμα Cannon, ή ακόμα και διπολική ή τριπολική ηλεκτρική πρίζα, ή ακόμα και πρίζα schuko, ακόμα και πρίζα IEC, ενώ ο καλύτερος τρόπος ηλεκτρικής σύνδεσης είναι η μεγάλη μηχανική πίεση με βίδα, δηλαδή με κλέμα. Ασχέτως τί έχει υιοθετηθεί από τη βιομηχανία, ώστε να είναι εύχρηστο, σχετικά επαρκές, και οπωσδήποτε ασφαλές. Το ότι ένα βύσμα RCA είναι επίχρυσο, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο από ένα καλής ποιότητας βύσμα XLR, ενώ όλα, ΟΛΑ, τα βύσματα προσφέρουν υποδεέστερη ποιότητα επαφής από την ΚΛΕΜΑ.
Το ότι ένας ενισχυτής έχει είσοδο XLR δεν σημαίνει ότι είναι balanced. Το ότι ένας ενισχυτής έχει είσοδο με RCA δεν σημαίνει ότι δεν είναι balanced. Μη τρελαθούμε πια...
Ξέχασες τα DIN! Τα οποία έχουν το πλεονέκτημα να συνδέουν τη γη πρώτη. Όσο για αυτό που λέει ο Pass, ότι δηλαδή ο αέρας δεν είναι συμμετρικός, άρα η ηλεκτρική ενίσχυση δεν πρέπει να είναι επίσης, τι να πω, είναι θλιβερό. Εϊναι σαν να λες ότι το ράγκμπυ είναι ανώτερο από το ποδόσφαιρο επειδή η μπάλλα του μοιάζει πιο πολύ με αυγό κότας. Εάν τα γράφουν αυτά για μάρκετινγκ, χαλάλι. Στο κάτω-κάτω σε ηλίθιους απευθύνονται, και δη Αμερικανούς ηλίθιους, που είναι μία ειδική ράτσα ηλιθίων. Αν όμως τα πιστεύουν κιόλας ...
Δεν ξέρω για τον άλλον, αλλά ο Pass σίγουρα για marketing τα γράφει, σιγά τώρα. Από την άλλη μεριά, όμως, πού ξέρεις...
Λοιπόν:
1. Θα ήθελα να σημειώσω ότι έχουμε φύγει από το topic το οποίο ξεκίνησε ως προβληματισμός στα περί της τροφοδοσίας.
2. Οσον αφορά τα περί single ended, balanced, κ.λπ, νομίζω ότι μπορώ να συνεισφέρω κι εγώ με μερικές διευκρινήσεις:
Οι όροι αυτοί χρησιμοποιούνται από καιρού εις καιρόν με διαφορετικές σημασίες στην καθημερινότητα του audio, σε σχέση με την θεωρία κάτι που συμβαίνει συχνά. Ας ξεκινήσουμε με τον όρο "Balanced". Αυτός αφορά, βασικώς, μια συγκεκριμένη γραμμή μεταφοράς, η οποία μεταφέρει δύο εκδόσεις του σήματος με διαφορά φάσης 180 μοιρών. Ενα ειδικό κύκλωμα εισόδου μπορεί να χρησιμοποιηθεί ώστε να καταστείλουμε τον θόρυβο που "μάζεψε" η γραμμή. Για τον λόγο αυτό χρησιμοποιήται σε επαγγελματικές εφαρμογές και όπου απαιτούνται καλώδια μεγάλου μήκους. Το βύσμα που χρησιμοποιήται είναι το XLR αλλά, όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε οτιδήποτε. Καλό παράδειγμα μη-XLR σύνδεσης είναι οι balanced συνδέσεις κεφαλών σε αντίστοιχους προενισχυτές phono με δύο RCA ανά κανάλι.
Δοθείσης μιας γραμμής balanced, έχουμε την δυνατότητα να αθροίσουμε τα σήματα (για παράδειγμα με ένα στάδιο ενισχυτή instrumentation, ή με έναν απλό διαφορικό ενισχυτή) ή να σχεδιάσουμε ένα κύκλωμα που διατηρεί την λογική των δύο σημάτων. Αυτός είναι ένας ενισχυτής fully-balanced, στην πραγματικότητα, δηλαδή, δύο ενισχυτές, ένας για κάθε σήμα. Πολλοί Σκανδιναβοί -και όχι μόνο- σχεδιάζουν τέτοια συστήματα από την πηγή μέχρι το ηχείο: players με εξόδους balanced, προενισχυτές fully balanced και τελικούς με fully balanced στάδιο κέρδους τάσης και στάδιο εξόδου τύπου γέφυρας (το οποίο -εκ πικρής πείρας- αν προσπαθήσεις να μετρήσεις με γειωμένα όργανα χωρίς να το απομονώσεις γαλβανικά από το δίκτυο το παίρνεις στο χέρι σε χρόνο dt).
Με βάση τη λογική αυτή, ένας fully balanced ενισχυτής είναι συμμετρικός (αφού έχει δύο κυκλώματα ίδια...) αλλά στη θεωρία συμμετρικό ενισχυτή ονομάζουμε ένα κύκλωμα που χρησιμοποιεί μια τοπολογία ανά πολικότητα! Οι θετικές ημιπερίοδοι του σήματος ενισχύονται από ένα κύκλωμα και οι αρνητικές από ένα άλλο, τοπολογικά όμοιο. Μπορούμε, αν θέλουμε, να χρησιμοποιήσουμε ένα κύκλωμα για ολόκληρο το σήμα το οποίο θα ενισχύει και τις δύο ημιπεριόδους ή να κάνουμε μια μεικτή κατασκευή, συνήθης επιλογή, όπου το στάδιο κέρδους είναι ένα τέτοιο "μονό" κύκλωμα ενώ το στάδιο εξόδου είναι ένα συμμετρικό κύκλωμα τάξης ΑΒ, του οποίου προηγείται ένα phase splitter.
Μερική ανακεφαλαίωση:
Balanced: Είδος γραμμής μεταφοράς σήματος
Ενισχυτής Fully Balanced: Ενισχυτής με δύο κυκλώματα ένα ανα φάση του σήματος
Συμμετρική τοπολογία: Ενα κύκλωμα που αναθέτει κάθε ημιπερίοδο του σήματος σε έναν πανομοιότυπο κλάδο.
Μη-Συμμετρική τοπολογία: Ενα κύκλωμα που ενισχύει το σύνολο του σήματος.
Μερικό Συμπέρασμα:
Μπορώ να έχω οποιοδήποτε συνδυασμό Balanced και μη-Balanced συνδέσεων, με οποιονδήποτε συνδυασμό Συμμετρικών και μη-Συμμετρικών τοπολογιών, αρκεί να χρησιμοποιώ κάθε φορά τα κατάλληλα κυκλώματα για το interfacing.
Τώρα, όσον αφορά το θέμα single ended και balanced:
Η αλήθεια είναι ότι πολύ συχνά χρησιμοποιούμε τον όρο "single ended" ως το αντίθετο του balanced. Στην πραγματικότητα, το αντίθετο του balanced είναι unbalanced! Το single ended είναι το αντίθετο του differential και για να είμαστε ακόμη πιο ακριβείς (διότι υπάρχει και ο CC...) μια τοπολογία single ended είναι μια ειδική περίπτωση της διαφορικής τοπολογίας.
Τί είναι ένας διαφορικός ενισχυτής: Είναι ένας ενισχυτής ο οποίος ενισχύει την διαφορά μεταξύ των δύο εισόδων του. Κλασικό παράδειγμα, οι συνήθεις τελεστικοί ενισχυτές (από τον ταπεινό 741 μέχρι τον κορυφαίο OPAτάδε της BB). Aν γειώσω την μια από τις εισόδους ενός διαφορικού ενισχυτή, παίρνω έναν single ended ενισχυτή, ο οποίος πολύ απλά ενισχύει την τάση, σε σχέση με την γη, της μιάς εισόδου που έχει απομείνει. Ενα εύλογο ερώτημα εδώ είναι: Αφού συζητάμε για "εισόδους" πώς στο @*$$#@ προκύπτουν τα single ended στάδια ισχύος; Αν, πράγματι, φέρουμε στο μυαλό μας τι σημαίνει "διαφορικός ενισχυτής" αυτό που αμέσως προκύπτει είναι τρείς κόμβοι: Δύο κόμβοι εισόδων και ένας κόμβος αναφοράς (αυτό που ονομάζουμε "γη"). Με βάση το σκεπτικό αυτό, όλοι οι συνήθεις ενισχυτές είναι single ended ανεξαρτήτως τοπολογίας (το φορτίο συνδέεται στον κόμβο αναφοράς και σε έναν άλλο κόμβο, τον οποίο βαφτιζουμε "θετικό"). Ολοι; Οχι! Υπάρχει ακόμη ένα μικρό χωριό που αντιστέκ... Συγγνώμη αυτό είναι από αλλού. Ολοι; Οχι! Οι ενισχυτές με στάδιο εξόδου γέφυρας είναι οι μόνοι που χρησιμοποιούν μεν δύο κόμβους αλλά δεν έχουν κόμβο αναφοράς. Η έξοδος τους ανά πάσα στιγμή είναι η διαφορά μεταξύ των δύο κλάδων (εδώ μπαίνει λίγο το θέμα του fully balanced ενισχυτή μέσα στην ιδέα του single ended αλλά αυτό είναι ασήμαντο, επειδή, τελικώς η παρεξήγηση είναι αλλού...).
Αφού, λοιπόν, όλοι οι ενισχυτές είναι single ended -πλην των bridged- τότε τί είναι ένα στάδιο push-pull (το οποίο αντιλαμβανόμεθα ώς το αντίθετο του single ended όταν μιλούμε για στάδια εξόδου -συνήθως);
Είναι άλλο πράγμα η ορολογία single ended/differential και άλλο πράγμα η ορολογία single ended/push pull. Το δεύτερο ζεύγος προέρχεται από τις τοπολογίες λυχνιών με μετασχηματιστές: Ενα στάδιο single ended περιελάμβανε μια ή περισσότερες (παράλληλα συνδεδεμένες) λυχνίες μεταξύ της τροφοδοσίας υψηλής τάσης και της ανόδου των οποίων παρεμβαλόταν ο μετασχηματιστής εξόδου (το πρωτεύον του). Το δευτερεύον είχε την μια λήψη γειωμένη ενώ η δεύτερη αποτελούσε την "θετική" έξοδο προς το φορτίο. Ενα στάδιο push pull, τώρα, είχε επίσης μετασχηματιστή με δευτερεύον ίδιας δομής με αυτήν του single ended αλλά διαφορετικό πρωτεύον: Εδώ υπήρχε μια γειωμένη μεσαία λήψη, και τα δύο άκρα του πρωτεύοντως οδηγούνταν από δύο λυχνίες η κάθε μία από τις οποίες χειρίζεται μια ημιπερίοδο. Προσέξτε το εξής λεπτό σημείο: Ενα στάδιο push pull (και γενικώς, εν τέλει, ένα συμμετρικό στάδιο) είναι προαπαιτούμενο για την πόλωση σε τάξη Α/ΑΒ (μπορεί όμως να λειτουργεί και σε τάξη Α!) ενώ η τάξη Α είναι απολύτως απαραίτητη σε ένα στάδιο single ended!
Mερική ανακεφαλαίωση:
Single Ended/Differential: Ζεύγος όρων που εκφράζει την δυνατότητα ενός κυκλώματος να ενισχύει σήματα με αναφορά την γη (single ended) ή την διαφορά δύο σημάτων με αναφορά την γη (differential).
Single Ended/Push Pull: Ζεύγος όρων που εκφράζει την δυνατότητα ενός κυκλώματος να διαχειρίζεται το σήμα στο σύνολο του (single ended) ή ανα ημιπερίοδο (push pull). Υπό την έννοια αυτή, το ζεύγος των όρων είναι ισοδύναμο με τις συμμετρικές/μη συμμετρικές τοπολογίες.
Γενικότερο Συμπέρασμα:
Τίποτε δεν μας εμποδίζει να χρησιμοποιήσουμε το σύνολο των διαφορετικών αρχιτεκτονικών σε μια και μόνη συσκευή. Μπορεί να έχουμε εισόδους balanced, τις οποίες ακολουθεί ένα στάδιο τάσης μη συμμετρικό, το οποίο ακολουθείται από ένα στάδιο ισχύος push-pull το οποίο μπορεί να είναι ή να μην είναι τάξης Α! 'Η μπορεί να έχουμε μια πλήρη αλυσίδα fully balanced συσκευών, που συνδέονται με balanced γραμμες και καταλήγουν σε έναν bridged ενισχυτή, τον οποίο αργότερα να καταργήσουμε και να αντικαταστήσουμε με έναν single ended!
Σαφώς. Και νομίζω πως ο όρος balanced είναι περισσότερο ακριβής από τον όρο differential (διαφορικός), αν και ο δεύτερος χρησιμοποιείται κατά κόρον στην ορολογία των υπολογιστών, (low voltage differential SCSI κλπ.). Στην πραγματικότητα, όλες οι τοπολογίες είναι διαφορικές, καθ' όσον βασίζονται στην ηλεκτρική τάση, τη διαφορά δυναμικού.
Αυτό είναι σωστό. Απλώς, έχει επικρατήσει να ονομάζουμε single ended μια τοπολογία όπου η διαφορά δυναμικού μετράται μεταξύ ενός κόμβου του κυκλώματος και της γης (την οποία κατά σύμβαση θεωρούμε στα 0V) ενώ differential είναι μια τοπολογία που ενισχύει την διαφορά μεταξύ των τάσεων δύο κόμβων, με την κάθε τάση να μετράται και πάλι ως προς την γη. Δηλαδή, αν σε μια χρονική στιγμή ο κόμβος Α έχει διαφορά δυναμικού ως προς γη 10V και ο κόμβος Β 7V, η διαφορική τοπολογία θα ενισχύσει μια τάσηQuote:
Στην πραγματικότητα, όλες οι τοπολογίες είναι διαφορικές, καθ' όσον βασίζονται στην ηλεκτρική τάση, τη διαφορά δυναμικού.
(A-0)-(B-0)=(10-0)-(7-0)=10-7=3V
Και μένα με εκνευρίζει ο όρος "διαφορικός". Μου δημιουργεί την εντύπωση ότι το κύκλωμα ενισχύει την πρώτη παράγωγο του σήματος :D
Αλλά επειδή εμ είστε off topic, εμ τα λέτε μπερδεμένα :rolleyes: ας τα απλουστεύσω:
Δηλαδή έτερον εκάτερον.
- Push-pull είναι ένα κύκλωμα του οποίου το μισό αναλαμβάνει να ενισχύσει τη μισή κυματομορφή και το άλλο μισό την άλλη μισή.
- Balanced είναι ένα κύκλωμα του οποίου το μισό ενισχύει την κυματομορφή (ή μέρος της) και το άλλο μισό το κατοπτρικό είδωλο της κυματομορφής (ή μέρους της).
αφού προσφέρθηκες να διευκρίνησης, θα μου επιτρέψεις να καταχραστώ λίγο χώρο ακόμα και το θέμα κλείνει.Quote:
Originally Posted by Costas Coyias
Αν ο καθηγητής που είχες στη σχολή είναι ακόμα στη ζωή, ίσως να μπορούσες να τον ειδοποιήσεις, να μπει στη συζήτηση. Με σένα, λυπάμαι, αλλά ούτε με ένεση δε μπαίνουν στο μυαλό σου. Δεν ξέρω, μπορεί να φταίω κι εγώ, που τα γράφω ακαταλαβίστικα...
Από πλευράς της «φυσικής σημασίας» του πράγματος, ο κος Pass λέει κάτι διαφορετικό από τον Ελβετό κο τάδε, όσο αφορά το αποτέλεσμα στην τελική κματομορφή;
Μελετώντας εν τάχει το σχετικό κείμενο, έχω να πώ ότι παρά το ότι αμφότεροι οι κύριοι είναι σεβαστοί (και ο Pass, σαφώς πιο σεβαστός λόγω αποδεδειγμένης ικανότητας) τα επιχειρήματα είναι μάλλον ανόητα και θα συμφωνήσω με τον CC στο ότι:
προσθέτωντας ότι και οι δύο προσπαθούν με ανούσιες μεταφορές να εξηγήσουν την άποψή τους και να στηρίξουν μια προσωπική θέση, καμουφλάροντάς την ως παγκόσμια αλήθεια.Quote:
Δεν ξέρω για τον άλλον, αλλά ο Pass σίγουρα για marketing τα γράφει, σιγά τώρα.
Τα περί θετικής ατμοσφαιρικής πίεσης αξίζουν κλωτσές (ούτε καν κλωτσ(ι)ές) κατά την άποψή μου, διότι οι στάθμες αναφοράς είτε είναι τάση είτε πίεση είτε πόσα φασόλια έχει το τσουβάλι λαμβάνονται αυθαιρέτως: Δηλαδή, όταν λέμε ότι η "γη" σε ένα κύκλωμα είναι 0V τί εννοούμε; Δεν είναι μια αυθαίρετη επιλογή; Ο,τι γράφεται για την ατμοσφαιρική πίεση, μπορεί να γραφτεί και για την τάση.
Εν κατακλείδι, νομίζω, ότι τα επιχειρήματα αυτά είναι του τύπου "εγώ βάζω τη μηχανή μπροστά, γιατί την άμαξα την σέρνουν τα άλογα και δεν την σπρώχνουν" του μακαρίτη του Εντζο (αν δεν κάνω λάθος), μια φράση με την οποία γελάμε σήμερα όλοι...
Θα προτιμούσα να δω πιο σοβαρά επιχειρήματα γύρω από το θέμα, αλλά φοβούμαι (και με βάση την μικρή πείρα από δοκιμές) ότι οι "γραμμικοί" θα περάσουν άσχημα τα επόμενα χρόνια. Ενας καλός διακοπτικός ενισχυτής, φαίνεται (και τονίζω: φαίνεται) ότι δεν έχει εγγενείς λόγους να μην ακούγεται καλά...