Πέρα από το ορθό ή όχι, δεν εξετάζω αυτό , εγώ ρωτάω αν τελικά όπως το διατυπώνουν μιλάνε ουσιαστικά για το ίδιο πράγμα ή όχι, όσο αφορά την προκύπτουσα τελική κυματομορφή;
Υ.Γ. Αλήθεια, είχε πει ο Εντζο τέτοιο πράμα;
Printable View
Για να είμαι ειλικρινής, με βάση τα αποσπάσματα που παραθέτεις, η απάντηση είναι "ναι μιλάνε για το ίδιο πράγμα", και αυτό το πράγμα είναι το "τίποτα"!
Τι στο @#$* σημαίνει:
Mήπως να είχαμε μια λίστα με υλικά του σύμπαντος που έχουν χαρακτηριστική push-pull; Γενικώς, θα πρότεινα να βγουν εκτός συζήτησης αυτού του είδους τα επιχειρήματα, και να ανοιχτεί ένα διαφορετικό topic για το θέμα balanced/unbalanced ή για τις τοπολογίες των ενισχυτών.Quote:
(...) does not have a push-pull characteristic (...)
υ.γ.:
Δεν είμαι εντελώς σίγουρος ότι το έχει πει ο Ferrari. Σίγουρα όμως το έχει πεί κάποιος μεγαλόσχημος της αυτοκίνησης. O M.Φ., μπορεί να το θυμάται...
Υπερ ευχαριστώ, εχω καλύφθει.
Ήταν το μόνο που είχα πεί από την αρχή. Διαβάστε τα post προσεκτικά.
Ανεξάρτητα του ορθού ή όχι, ανεξάρτητα αν αυτό το πράμα είναι το «τίποτα» ή όχι, το μόνο που είπα είναι ότι το ίδιο λέει και Pass και ξέσπασε πόλεμος.
Και το είπα θέλοντας να δείξω το στραβό του να πετάς με τέτοια τρομερή ευκολία τα περί ασχετοσύνης, ημι-αμάθειας, ημιμάθειας, αμάθειας κλπ. (σε τέτοιο βαθμό που να σε ξενίζει ή ξινίζει) ενώ αλλού είναι πιθανά το ζήτημα. Δεν είναι δυνατόν να είναι δα και ο Pass άσχετος.
Γενικώς θα πρότεινα ένα topic περί σχετικότητας ειδικής & γενικής / ασχετοσύνης ή ασχετότητας μέρικής ή ολικής, ή και ακόμα αν αγαπάτε marketing balanced / non marketing unbalanced.
Όταν υπάρχει μια τέτοια βλακεία που σερβίρεται ως το υπέρτατο πιάτο στο audio, όπως το balanced ή και unbalanced (πιο φτηνό) αρκεί τα βύσματα να είναι professional (xlr) και ο πελάτης όχι μόνο το τρώει, είτε στη ακριβή του version είτε στη φτηνή του version, και λέει και ευχαριστώ πληρώνοντας το με πολλά λεφτά τότε είναι αναπόφευκτο να ακούς και από την άλλη πλευρά κάτι ισοδύναμο για να εξισορροπείται η κατάσταση έστω και από κάποιους που κάθε άλλο παρά άσχετοι είναι. Φίλε CC ο «ετούτος» Ελβετός κύριος δεν είναι άσχετος, όπως δεν είναι άσχετος και ο Pass, άλλα θέματα, να τα δούμε αν θες, το περί ασχετοσύνης όμως όχι.
Αλήθεια τη γνώμη έχεις για το ωφέλιμο, χρήσιμο, ποιοτικότερο κλπ του balanced;
Ρίξε μια ματιά και στο site της BAT.
ΥΓ1. Παρατηρώ ότι στο ερώτημα μου ο αδελφός εν επιστήμη CC δεν απάντησε μέχρι τώρα ως θα όφειλε αν γνώριζε τόσο καλά το θέμα, όσο καλά θέλει τουλάχιστον να μας δείξει. Οπότε και εγώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου κατά πόσον γνωρίζει ενδελεχώς τα του AC και τα των τοπολογιών.
ΥΓ2 Φίλε (και το εννοώ) CC, δεν έχουμε τίποτα ο ένας με τον άλλο το χόμπι μας κάνουμε. Μην με βάζεις απέναντι σου σαν αντίπαλο. Και αν πέρασε κάτι τέτοιο από την πλευρά μου δεν έχει να κάνει με εσένα σαν πρόσωπο έχει να κάνει με στάσεις και θέσεις. Αν τύχει και μας τιμήσεις με την παρουσία σου σε κάποια συνάντηση του forum θα δεις από κοντά ανθρώπους με κέφι που κάνουν και καλή παρέα.
ΥΓ3 Για όσους δεν ήρθαν στη προηγούμενη συνάντηση του forum έχω να πω ότι αυτοί έχασαν, δεν πειράζει θα υπάρξει και επόμενη. Μόνο που δεν νομίζω να γίνει στο ίδιο μέρος μιας και ο καταστηματάρχης μας το ξέκοψε με το ότι εμάς δεν μας ξαναβάζει στο μαγαζί του και επιπλέον ο διοικητής του τοπικού αστυνομικού τμήματος μας ξεκαθάρισε ότι αν μας ξαναπετύχει στην περιοχή του θα έχουμε άσχημα ξεμπερδέματα. Οπότε μια έξοδος στα tsipuradika Volos είναι μια ωραία προοπτική. Αδελφέ CC έχεις καμιά άκρη με το οικείο αστυνομικό τμήμα ώστε να τύχουμε μιας καλής μεταχείρισης; :D
ΥΓ4 Αδελφέ εν Χριστώ dstam, ο υμέτερος 3500 τυγχάνει balanced ή unbalanced; :p για να σε δω...
Βρίσκεις ότι υπάρχει κάποια ωφέλεια από την χρήση πχ ενός set up: cd player balanced που θα τροφοδοτήσει balanced προ-τε και μετά τα ηχεία σε σχέση με ένα αντίστοιχο-ισοδύναμο unbalanced set up.
Απλή περιέργεια είναι, δεν έχει κάποιο τρικ ή ερώτηση.
Οχι μη μου τα μπερδεύεις....
- Push Pull σε τάξη Α (λυχνίας, νοούμενο σαν δύο S.E. κατοπτρικά, άσε ότι άλλο, μια τρίοδος είναι μια τρίοδος, δεν έχει PNP ή ΝΡΝ και δε ξέρω ’γω τι άλλο) ενισχύει όλη την κυματομορφή, τόσο το ένα μέρος του PP όσο και το άλλο μέρος του PP και έτσι (με 180° διαφορά) 2 ολόκληρες κυματομορφές πέφτουν πάνω στο Μ/Σ εξόδου, μια σε κάθε άκρο, στο πρωτεύων, (διόρθωση: που δεν είναι γειωμένο στη μέση, αλλά στη μέση του τυλίγματος πάει η υψηλή τάση που πολώνει τις δύο λύχνίες μας στην άνοδο έδω ο Μ/Σ τα κάνει όλα και συμφέρει). Αν φύγεις από την τάξη Α και πας σε Α/Β και σε τρανζίστορ και τα ρέστα, τότε θα μπορείς να έχεις PP συμπληρωματικής συμμετρίας (με τα τμήμα της κυματομορφής ή την ημιπερίοδο που λέτε κλπ) και άσε τον Coyia να λέει, εγω είπα κατι πολύ συγκεκριμένο και αυτός έπαθε ντελίριο επί όλων... θέλει πάγκο σου λέω...)
- Balanced πάλι είναι ένα στάδιο με δύο ανεξάρτητα κυκλώματα που το ένα κύκλωμα του ενισχύει όλη την κυματομορφή (και όχι μέρος της) και το άλλο κύκλωμα το «κατοπτρικό είδωλο» που είπες (180° διαφορά) όλης της κυματομορφής (και όχι μέρους της).
Που δηλαδή...αυτό το «προϊόν» άμα πέσει πανω σε κάποιο φορτίο (δηλαδή κλείσει κύκλωμα, πχ το ένα τμήμα ενος διπλού fully balanced, προενισχυτή πάνω σε ένα τελικό ή αν ένας τελικός γεφυρωμένος πέσει πάνω σε ένα ηχείο) θα συμβεί (ηλεκτρικώς) ότι ακριβώς και για το PP πιο πάνω όταν οι δύο άνοδοι πέφτουν πάνω στα δύο άκρα του Μ/Σ εξόδου. Θα κλείσει κύκλωμα λόγω διαφοράς φάσης 180 ° μια χαρά.
Δηλαδή να το πω και έφυγα, γιατί σου το χάλασα το θέμα τροφοδοσίας, όταν λέει ο Ελβετός για balanced και ο Pass για push pull, αν κάνεις μια ηλεκτρική αντιστοιχιση όπως το είπα πιο πάνω, δεν υπάρχει διαφορά...ανεξάρτητα του ορθού ή μη και του αποδεκτού η μή...ουφ τέλος.
Φταίει, φταίει....και πολύ μάλιστα...Quote:
Re: ΦΦφφφφφφασινέιτινγκ!!!
Μετά φταίει ο Κώστας, ο κακός, ο έτσι, ο αλλιώς, ο troller, ο debunker...
Αλλά για πείτε μου, πόσα single ended αηδόνια ακούσατε σήμερις; Μήπως τα ηχεία σας δεν είναι balanced αλλά single ended; Αμ το κροσόβερ. Δεν το υπολογίσαμε αυτό. Την άλλη φορά να προσέχετε, να πάρετε ηχείο με κροσόβερ single ended.
Και προσέξτε. Αυτό το ημιμαθοάσχετο άτομο δεν είναι "reviewer". Όοοοοοχι! Είναι κατασκευαστής.
διότι αν τα αηδόνια που άκουσα σήμερις δεν είναι balanaced και είναι single ended (ή πιο σωστά κατα dstam unbalanced) σύμφωνα με τον Ελβετό και εσύ διαφωνείς μαζί του, τότε θα πρέπει να μου πείς αφού διαφωνείς και με τον Pass για το single ended μήπως τελικά είναι το αντιστροφο του - αντίθετο του, δηλαδή Push Pull αηδόνια, ή τελικά μας λές ότι είναι balanced αηδόνια; μήπως είναι αηδόνια Push Pull τοπολογίας σε αρχιτεκτονική balanced; με ότι βύσμα θές δε θα τα χαλάσουμε εκεί...τίποτα αηδόνια Χ symmetry και τα ρέστα με πολύ biassing; óxι; κανα τριοδικό αηδόνι να ’ναι;
Γιατί τι στο κόρακα να ’ναι; κάτι δε θα πρέπει να ’ναι;
Για να λές όχι σε αυτά, θα μας πρέπει πεις τότε τι αηδόνια είναι αυτά.
Εγώ λέω differential αηδόνια εσείς τι λέτε; ε;
ΦΦφφφφφφλασινέιτινγκ!!!
Εδώ έχεις το κενό, και γι' αυτό συγχέεις το P-P με την τοπολογία balanced. Καθένα από τα δύο τμήματα του P-P ενισχύει διαφορετικά πράγματα σε διαφορετική χρονική στιγμή. Ένα κύκλωμα P-P ενισχύει ένα σήμα. Οταν το ένα τμήμα του ενισχύει το θετικό τμήμα του σήματος, το άλλο κάθεται. Δεν κάνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Ένα κύκλωμα fully balanced ενισχύει δύο σήματα, και η έξοδός του προς το ηχείο ΔΕΝ έχει πόλο φάσης και ουδετέρου, αλλά δύο πόλους φάσης, οι οποίοι μεταξύ τους έχουν δφ 180 μοίρες. Νάου γιου γκατ δη μίσινγκ πής.
(Πώς το σπρεχάρω το αγγλικέζικο κυριακάτικα ο παλιοπ...)
look again, I said triode class A (does this tell you anything? or not), sorry A!
Συμπληρώνω:
Το PP αυτό προκύπτει από συνδυασμό δύο SE. Αν μετρήσεις (με παλμογράφο) μεμονωμένα (αποσυνδέσεις κάθε φορά ) τον κάθε κλάδο θα δεις ότι ως προς την γη παίρνεις όλη την κυματομορφή από τον ένα κλάδο και όλη την κυματομορφή και από τον άλλο σε ανάποδη πολικότητα. Δηλαδη αν o ένας έχει σε μια στιγμή +10V ως προς την γη τότε άλλος θα έχει -10V ως προ την γη και οι δύο μεταξύ τους 20 V peak to peak. Έτσι προκύπτει και επιπλέον ισχύς ενός τέτοιου Push Pull (από τον διπλασιασμό ουσιαστικά της τάσης) σε σχέση με τη χαμηλότερη ισχύ που έχει ο κάθε κλάδος μόνος του (όπως ακριβώς συμβαίνει όταν γεφυρώσεις ένα dualmono όποτε γίνεται τόσο balanced όσο και μεγαλύτερης ισχύος, μέχρι και 4πλάσιας αν του το επιτρέπει το τροφοδοτικό δεδομένου του 2παλασιασμού της τάσης - αφού μωρέ αυτό το ξέρεις και το λες και εσύ-
Nα επισημάνω ξανά το εξής ότι εδώ δεν έχω καταστάσεις με τρανζίστορ που άγουν και δεν άγουν εναλλάξ ούτε NPN και PNP και τέτοια πράγματα, εδώ τα 2 τμήματα άγουν κανονικά, απλά πράματα: κάθοδος- πλέγμα-άνοδος και διαφορές δυναμικού πχ +10V ή μία / 0 / -10V ή άλλη: κατοπτρικά την ίδια στιγμή με 180° διαφορά το όλον 20 V pp, για το Push Pull (οπότε εδώ έχω και ακύρωση παραμόρφώσεων και της 2ης και 4ης αρμονικής και μην ξανακούσω γαι χρωματισμούς λόγω άρτιων αρμονικών στον ψαλιδισμό η ότι άλλο εξαλλόυ ακόμα και SE άμα έχω δυο παραλληλσμένες 211 με 50 wattακια και ένα ανθρώπινο φορτίο ούτε και εκεί δεν θα έχω πρόβλημα ακόμα και αν παιζώ πολύ δυνατά διότι απλά ακόμα και τότε ο ψαλιδισμός θα απεχει πολύ από τις στάθμες που ακουμε ακόμα και πολύ δυνατές αρκεί το φορτίο να είναι ανθρώπινο)
Επίσης αυτό είναι εμφανές και όταν απλά ξεκουμπώσεις την μια από τις δύο τριόδους οπότε, ω του θαύματος, ο τελικός παίζει σχεδόν κανονικά και πάλι, αλλά σαν SΕ όμως σε αυτή την στιγμή. Απλά δεν είναι για μόνιμη λειτουργία διότι απλά ο Μ/Σ σου, δεν είναι κατάλληλος σε αυτή τη περίπτωση.
Αν και τώρα που το σκέφτομαι τα τελικά της Μamley classic ή neo classic που είναι parallel triode SE απλά και μόνο με το γύρισμα ενός διακόπτη γυρίζουν από parallel SE σε Push Pull απλά αυτοί (Μanley πατήρ –συνταξιούχος- και Mitch Margolis -δικός μας μάλλον- ο εν ενεργεία σχεδιαστής της Manley το έχουν λάβει υπόψη τους στο Μ/Σ και έχουν ρίξει και λίγο την ισχύ.
http://www.6moons.com/audioreviews/manley/neo_2.html
http://www.manleylabs.com/containerpages/seppneo.html
δεν μπορώ να το κάνω πιο λιανά όποιος θέλει να έρθει να το δει από κοντά υπάρχει διαθέσιμος και παλμογράφος.
Ρε παιδιά, δεν ξέρω αν είμαι off-topic στο off-topic, ( :D ) αλλά δεν έχω καταλάβει: Ποιό είναι το θέμα και ποιά ακριβώς η διαφωνία; Διότι αν απλώς συζητάμε περί τοπολογιών (κάτι ασφαλώς εξαιρετικά ενδιαφέρον), θα έλεγα να ανοίξουμε ένα νέο topic, να υπάρξει μια αρχική εισήγηση -μετά σχημάτων- και μετά να ξανα-ξεκινήσουμε την κουβέντα εκεί! Εδώ, ας συνεχίσουμε τα περί τροφοδοσίας!
Και για να κάνω ένα μικρό seeding στην κουβέντα περί τροφοδοσίας, είχα την ευκαιρία να κάνω μια κουβέντα με τον Keith Martin, την νέας στην ελληνική αγορά Isotek (θα δημοσιευθεί μαζί με τις υπόλοιπες συνεντεύξεις στην έκθεση στο avmentor.gr) ο οποίος είπε κάτι ενδιαφέρον: Οτι τα περισσότερα συστήματα βελτίωσης της ποιότητας τροφοδοσίας δουλεύουν από "την από εκεί" πλευρά, δηλαδή προς την πλευρά του δικτύου και τον θορύβων από άλλες συσκευές, αλλά όχι "από την από 'δω", δηλαδή δεν προστατεύουν τις συσκευές του συστήματος από τις υπόλοιπες συσκευές του συστήματος. Πώς το ακούτε αυτό;