Καταπέλτης ο Κόλλομς:
http://www.hificritic.co.uk/Scene/news.aspx
http://pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=39205
Να δούμε, εμείς μπορούμε να κάνουμε κανένα σχόλιο της προκοπής?
:rolleyes:
Printable View
Καταπέλτης ο Κόλλομς:
http://www.hificritic.co.uk/Scene/news.aspx
http://pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=39205
Να δούμε, εμείς μπορούμε να κάνουμε κανένα σχόλιο της προκοπής?
:rolleyes:
Eπ, επ!
Μου ξέφυγε αυτό...
Μήπως έχουμε το πλήρες άρθρο ή έστω ένα "summary"? :D
Ο κ. Σταματάκος θα μας πει κατά πόσο τα Tripath της Bel Canto του φάνηκαν "ανεπαρκή" - αν κι από τα review κατάλαβα το αντίθετο. Ίσως δεν έχει την εμπειρία, το αυτί και το αποκαλυπτικό σύστημα που διαθέτει ο κ. Colloms.
(Αν είχα ένα ευρώ κάθε που άκουγα αυτά τα "ακράδαντα" επιχειρήματα θα μπορούσα επιτέλους να αγοράσω ένα ενισχυτή της προκοπής και να μην παίζω με τα "ψηφιακά" μαραφέτια)
Το άρθρο δεν το έχω. Θα μπορούσα βέβαια να φορτωθώ σε αλλοδαπό φίλο να το σκανάρει, αλλά δεν θέλω να γίνομαι τσιμπούρι και να βάζω άλλους να παιδεύονται για χάρη μου. Επίσης δεν δίνω ιδιαίτερη σημασία σε υποκειμενικές εκτιμήσεις ήχου, για τον απλό λόγο ότι δεν έχω εμπιστοσύνη.
Πάντως τα σημεία που θέτει ο Κόλλομς είναι όλα αντικειμενικής φύσεως, άρα επαληθεύσιμα (ή διαψεύσιμα):Είμαι βέβαιος ότι ο dStam έχει διαμορφωμένη άποψη για όλα αυτά βάσει των τεστ που έχει διεξαγάγει κατά καιρούς.
- 1. Push broad band radio frequency noise into the power supply outlets
- 2. Push broad band radio frequency noise out of the line and ground connections
- 3. Push broad band radio frequency noise into the speaker lines (up to 500MHz with up to 2V at 50kHz) :eek:
- 4. Make the output impedance, a passive filter, variable with frequency and dependant on speaker loading
- 5. Allow the amplifier to be marginally or completely unstable with high or open circuit output loading
- 6. Employ soft compressor clipping circuits prior to full power clipping
- 7. Employ high order negative feedback to improve in-band distortion figures
- 8. Use feedback to provide numerically high damping factor at low frequencies and claim that this guarantees fine bass (regardless of the interface to the loudspeaker)
- 9. Use steep low pass filters to limit the upper high frequency range, partially negating the purpose of wider bandwidth, e.g. SACD, source material while resulting filter phase shifts may be audible in the working band
- 10. Have input circuits which are highly susceptible to higher frequency input signals including upper band noise shaper noise and DAC artefacts, and which then contribute to poor treble sound
- 11. Have output circuits with poor high frequency resolution resulting in high levels of intermodulation products at the high frequency end of the spectrum
- 12. Have 'sampler' noise shaped noise floors which vary dynamically with the level frequency and complexity of the input signals
- 13. Have comparatively small power supply reservoirs, in the light of their low frequency output current potential
- 14. Have thermal dissipation limitations due to the small power module size which means that thermal dynamic variations are present in the performance with time
- 15. To protect the fragile output stages all kinds of pre-clip, and aggressive fold back protection regimes are included which are frequency dependant and are also programmed for duty cycle
- 16. Operate at an equivalent sample rate which is insufficient for good resolution above 7kHz. DSD 1 bit pulse-width modulation operates at 2.4MHz, nearly ten times the rate used in Class D amplifiers :eek:
- 17. Deliver high constant DC voltages relative to local ground (up to 70V) at the output terminals (of course not between the +,- terminals) and hence the loudspeaker connections and cable
Βρήκα κάποια αποσπάσματα στην αντίστοιχη συζήτηση που γίνεται στο audiogon (click).
"I regret that not a single model merits unqualified recommendation. Price is not the issue; the poor listening tests speak for themselves. (...)
At present we have to take the prudent view that good sound might be possible from switching amps, but we haven't heard it yet."
BelCanto REF1000 (ICEpower) - score 10.5 pooints
"The ICE power module used has a dependable reputation, and the design is well built and finished as a whole. While I would not suggest that you shouldn't try this amp, on sound quality grounds alone I cannot recommend it for audiophile use."
Channel Islands D100 (UcD) - score 13 pooints
"While I have reservations about a number of aspects of sound quality, and advise personal audition, given the solid lab results (...) the overall performance and the moderate price, these CA Audio monos do make it to the 'worth considering' cathegory."
NuForce 8.5V2 (proprietary technology) - score 9 pooints
"Yes, the price is good for the power output. Yes it's pretty, light, small and runs cool. However, the sound quality simply does not justify recommendation." (on top of that the NuForce amp measured very poorly - Elb)
Pro-Ject Amp Box (Flying Mole) - score 5 points
"I'm sorry to say that Project (...) was a real disappointment in the listening tests, and can't be recommended."
Just as a point of reference, recently reviewed Krell 700CX scored 100 points, CJ Premier 350 - 110 points and ARC Ref 110 - 135 points.
Ας μείνουμε στα 17 τεχνικά σημεία. Με τα: "άκουσα αυτό, ο κολλητός μου το άλλο, ο τάδε εκείνο και ο δείνα το Πεκίνο", άκρη δεν βγαίνει. Με άλλα λόγια, αν ο Κόλλομς έγραφε ότι έχουν "κακόηχα πρίμα", θα αδιαφορούσα. Τώρα όμως γράφει: "input circuits which are highly susceptible to higher frequency input signals including upper band noise shaper noise and DAC artefacts, and which then contribute to poor treble sound ... output circuits with poor high frequency resolution resulting in high levels of intermodulation products at the high frequency end of the spectrum" και αυτό είναι τελείως διαφορετικό, διότι περιγράφει φαινόμενα επαληθεύσιμα και μετρήσιμα, που συνηγορούν με την υποκειμενική του εκτίμηση. Αυτά τα φαινόμενα είναι άξια αναλύσεως.
Θα συμφωνήσω να μείνουμε στα 17 σημεία. Απλά έβαλα το link γιατί δείχνει και τις βαθμολογίες (στην κλίμακα Colloms) που δείχνουν το βαθμό του...θαψίματος.
Για αρχή θα πρέπει να τα χωρίσουμε σε σοβαρά ή "κάπως σοβαρά" και σε "έχω χάσει τη μπάλα με τις διαφορετικές σχεδιάσεις και έχω να βρω και κάποια σημεία να δικαιολογήσω το θάψιμο". Κάποια από αυτά αναφέρονται σε συγκεκριμένες υλοποιήσεις και δεν μπορούν να θεωρηθούν χαρακτηριστικό γνώρισμα των "ψηφιακών".
Ακόμη και να ισχύουν όσα έγραψε (που πολύ αμφιβάλλω διότι δεν γίνεται να είναι στραβός ο γιαλός - βλ. κανείς, εκτός από τον Colloms και 2-3 άλλους, δεν είχε πάρει χαμπάρι μέχρι τώρα ότι οι PWM δεν κάνουν για HiFi), σίγουρα 4 ενισχυτές δεν είναι αρκετοί για να θάψεις μία ολόκληρη κατηγορία μηχανών, πόσο μάλλον όταν αυτοί είναι εισαγωγικές λύσεις με βάση την τιμή τους και όχι top-of-the-line από άποψη spec.
Προσωπικά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για τα κίνητρα του κ. Colloms.
Σαμάνε, με εκπλήσσεις δυσάρεστα. Ας μετασχηματίσω το "επιχείρημά" σου σε άλλη εποχή και τόπο: "... Άγιε Πατέρα, ακόμη και να ισχύουν όσα έγραψε, που πολύ αμφιβάλλω διότι δεν γίνεται να περιστρέφεται η γη γύρω από τον ήλιο ... κανείς, εκτός από τον κατηγορούμενο Γαλιλαίο και 2-3 άλλους, κάποιον Κοπέρνικο και κάποιον Κέπλερ, που είναι και Προτεστάντες, δηλαδή αιρετικοί ... Συνεπώς η Sancta Inquisitio, συμφώνως προς τας διδαχάς της Αγίας Μητρός Εκκλησίας κλπ κλπ " :D
Γεγονός, αλλά γι’ αυτό ευθύνονται –κατά κύριο λόγο- οι κατασκευαστές των τελικών προϊόντων, και όχι οι κατασκευαστές των modules. Τα modules ισχύος πωλούνται πλέον σαν ολοκληρωμένα κυκλώματα, και αντιμετωπίζονται από την πλειονότητα των κατασκευαστών ενισχυτών σαν «μαύρα κουτιά». Το βιδώνω, το συνδέω και δουλεύει. Παλιότερα, για να φτιάξεις έναν ισχυρό ενισχυτή έπρεπε να ιδρώσεις. Σήμερα, αυτές οι συνθήκες έχουν οδηγήσει στην κατάσταση, όπου ο πάσα ένας άσχετος μπορεί να μοντάρει δύο τέτοια modules σε ένα σασί, μαζί με ένα μετασχηματιστή και μια γέφυρα, και να πλασάρει εαυτόν ως κατασκευαστή ενισχυτή των 1000W, χωρίς καν να ξέρει τί είναι η δίοδος. Δίνει μετά τον ενισχυτή του για «review» σε έναν «reviewer», ο οποίος τον «ακούει» και αποφαίνεται, προφανώς απευθυνόμενος σε άσχετα άτομα, τύπου «ώλγουιζ του-θέρτυ», «φίφτυ περ σεντ» και «φασινέιτινγκ». Με τη διαφορά ότι η RF είναι σαν την Καλομοίρα: δεν ακούγεται, αλλά επηρεάζει.Quote:
• Push broad band radio frequency noise into the power supply outlets
• Push broad band radio frequency noise out of the line and ground connections.
Τα δύο παραπάνω προβλήματα μπορούν να λυθούν πολύ εύκολα, αρκεί να εμπλακούν στο αντικείμενο άτομα που έχουν κατασκευάσει ραδιοφωνικούς πομπούς. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι η λειτουργία ενός πομπού FM των 500W, που λειτουργεί δίπλα στο πικάπ μου, ή η παρουσία μιας κεραίας, δηλαδή ενός αναμεταδότη σήματος κινητής τηλεφωνίας, τοποθετημένου στο εσωτερικό του αστικού ιστού, επηρεάζουν κι αυτοί το δίκτυο ηλεκτροδότησης, ή δεν το επηρεάζουν κατά τύχη. Εκτός αυτών, τόσα χρόνια γιατί δεν γκρίνιαζαν για τους ενισχυτές PA με διακοπτικό τροφοδοτικό, ή για τα διακοπτικά τροφοδοτικά των υπολογιστών που χρησιμοποιούνται στην ηχητική επεξεργασία; Μήπως επειδή αυτά τα τροφοδοτικά λειτουργούν εν πολλοίς σωστά;
Αυτό το φαινόμενο καταλογίζεται από πολλούς ως ελάττωμα του στυλ «ψήνει σιγά – σιγά το tweeter», πράγμα βέβαια άτοπον, καθώς στο tweeter παρεμβάλλεται πυκνωτής, ακόμα και σε κάτι γραφικές υλοποιήσεις κάποιων ασχέτων, που τις πλασάρουν ως «σχεδιάσεις» με «μίνιμαλ κροσόβερ», ώστε η «επέμβαση στο σήμα» να είναι όσο το δυνατό μικρότερο, μη τυχόν και χαθεί η ντελικατέτσα της σαλιάρας στην τρομπέτα του Αρθούρου.Quote:
• Push broad band radio frequency noise into the speaker lines. ( up to 500MHz with up to 2V at 50kHz)
Το ερώτημα, βέβαια, είναι, εάν αυτές οι συνιστώσες ενδοδιαμορφώνουν το ακουστικό σήμα, και πώς. Υποψιάζομαι ότι θα έχει πολλή πλάκα η δοκιμή, όχι διαφόρων τελικών προϊόντων, αλλά των αρθρωμάτων ισχύος που χρησιμοποιούνται, καθώς δεν είναι απίθανο να βρεθεί ότι αυτά τα αρθρώματα δεν υπόκεινται στον παραμικρό έλεγχο παραγωγής.
Αυτό είναι εγγενές της τεχνολογίας, οπότε, είτε το αποδεχόμεθα και πάμε παρακάτω, είτε απορρίπτουμε την τεχνολογία αυτή, και βάζουμε στο σπίτι μας κάτι σωστό, έναν Plinius σε τάξη Α, ας πούμε, ή ένα ATC, (που αν δει ένας «reviewer» πόσο απλοί είναι οι ενισχυτές του, θα αρχίσει να το εκθειάζει ως απείιιιρου prat μίνιμαλ σχεδίαση).Quote:
• Make the output impedance, a passive filter, variable with frequency and dependant on speaker loading