Το Rienzi της Verity Audio έχει ενδιαφέρουσα σχεδιαστική προσέγγιση που βασίζεται στα Fidelio και Parsifal αλλά είναι φθηνότερο. Με βάση τον ήχο και την εμφάνισή του έχει κάθε λόγο να είναι το πλέον επιτυχημένο ηχείο των Καναδών...
Printable View
Το Rienzi της Verity Audio έχει ενδιαφέρουσα σχεδιαστική προσέγγιση που βασίζεται στα Fidelio και Parsifal αλλά είναι φθηνότερο. Με βάση τον ήχο και την εμφάνισή του έχει κάθε λόγο να είναι το πλέον επιτυχημένο ηχείο των Καναδών...
Έχει δει κάποιος το διάγραμμα εμπέδησης του ηχείου αυτού? Φοβάμαι ότι υπό συγκεκριμένες συνθήκες μπορεί να πάθεις ζημία και εκτός από το να κλάψεις το μισό αυτοκίνητο που πλήρωσες να πέσεις και στην παγίδα να τοποθετήσεις άλλο μισό στο rack σου μπας και καταφέρεις να το οδηγείσεις κάπως και κυρίως να του βγάλεις ''μουσική''
Her D.Stam,
Υπάρχει κάτι που μου ξεφεύγει και δεν βλέπω τον λόγο του να γίνονται ακουστικές εκτίμησεις ηχείων με κατασκευάσματα σαν τον ''3500''?
Θα έλεγα ότι βλέπω πολλούς λόγους για να μην γίνονται εκτιμήσες ηχείων με μηχανές σαν τον ''3500'' :cool:
Θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο σαφής; Εχω την εντύπωση ότι, με δεδομένη την τιμή του ηχείου, πρώτον επιβάλλεται ένας έλεγχος ότι αυτό μπορεί να οδηγηθεί επαρκώς από τις υπάρχουσες συσκευές στο ρακ (αυτό βεβαίως, το επιβάλει και η αγορά κάθε ηχείου -αλλά τέλος πάντων...) και δεύτερον, ο αγοραστής δεν δικαιούται να πιστεύει ότι θα παίξει το ηχείο με τον ενισχυτή που έχει από τα φοιτητικά του χρόνια...
Από την άλλη πάλι, η παρατήρηση σου θεωρώ ότι φέρνει στην επιφάνεια μια αλήθεια: Ο συνδυασμός ενός ανυποψίαστου αγοραστή με κάποιον κακό πωλητή θα μπορούσε, πράγματι, να οδηγήσει σε μια κατάσταση που τόσο εύγλωττα περιγράφεις με τα... "μισά αυτοκίνητα" -και σίγουρα τέτοιες περιπτώσεις θα υπάρχουν -επομένως όντως θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί (η αλήθεια είναι ότι τα reviews είναι όπως σχεδόν όλα τα πράγματα, υπό προυποθέσεις και με λίγη ατυχία μπορεί να αποβούν μοιραία!). Ομως, ο σχολιασμός την εμπέδησης, δεν θα ήταν αρνητικός για ένα ηχείο που απευθύνεται -εξ' όρισμού- σε λίγους. Ασφαλώς δεν θα το πρότεινε κανείς λογικός άνθρωπος για τον πάσα ένα ολοκληρωμένο και, επ' αυτού, μεταφέρω το σχετικό σχόλιο από το κείμενο της δοκιμής:
Οσον αφορά τον Parasound, τώρα, θεωρώ ότι είναι ένας καλός all-around ενισχυτής, καλοσχεδιασμένος και με σημαντικές δυνατότητες οδήγησης. Ποιές ακρίβώς είναι οι ενστάσεις σου;Quote:
Φυσικά, ένα ηχείο στην περιοχή των 10.000 ευρώ, δεν είναι ντουντούκα καθημερινής χρήσης για τον κάθε απωανατολίτικο ολοκληρωμένο ενισχυτάκο, απαιτώντας ένα ισορροπημένο σύστημα για να αποδώσει το μέγιστο των δυνατοτήτων του.
Να ξεκινήσω ανάποδα την απάντηση. Ο ''3500'' νομίζω ότι δεν είναι καθόλου all-around. Έχει τεράστιες δυνατότητες οδήγησης αλλά γιαιτί?
Για να μη κρεμάει σε ηχεία που καταπίνουν 100 η 200 watt για πρωινό.
To "all around" το χρησιμοποίησα με την έννοια ότι είναι ένας ενισχυτής χωρίς συγκεκριμένες και χτυπητές-καθοριστικές ιδιαιτερότητες που θα τον καθιστούσαν έναν sui-generis μηχάνημα, το οποίο πιθανόν να αλλοίωνε την ακουστική εντύπωση και όχι βεβαίως με την έννοια ότι πρόκειται για τον τυπικό ενισχυτή που θα "πρέπει να έχει ο μέσος χρήστης"!
Αν καταλαβαίνω καλά το σκεπτικό σου, τώρα, θεωρείς ότι θα πρέπει να χρησιμοποιούνται για τις δοκιμές αδύναμοι ενισχυτές, ώστε να αναδεικνύονται τα προβλήματα στην εμπέδηση και στην ευαισθησία, ή έστω μια διαδικασία προσέγγισης, όπου μια αλληλουχία ενισχυτών θα οδηγούσαν το ηχείο, επιτρέποντας στον reviewer να προσδιορίσει ποιό είναι το κατώτερο όριο στην οδήγηση. Θα μπορούσε να γίνει κι αυτό και προσωπικά δεν βλέπω κάποιο τεχνικό λόγο να μην γίνεται, πέραν του ότι απαιτείται περισσότερος χρόνος και οργάνωση. Ωστόσο, έχω την εντύπωση ότι μια από τις καθιερωμένες διεθνείς πρακτικές είναι η αντίστροφη: Να ξεκινάς δηλαδή από μια φυσιολογική για την κατηγορία οδήγηση (και εν προκειμένω νομίζω ότι είμαστε "μέσα" με το Rienzi) και αν απαιτείται, να ανέβεις -αναφέροντας το πρόβλημα.
Sorry, λαθος χειρισμός συνεχίζω.
All around θα έλεγα πιθανά κάποιον Magnum ή κάποιον μεγάλο Creek ή κάποιο Musical Fidelity ή Denon ή κάτι πιο ανθρώπινο και πιο σύνηθες από αυτή την γεννήτρια ρευματος που νομίζω ότι είναι κατάλληλη για περιπτώσεις πολύ δυσκολών ηλεκτροστατικών και τα τοιαύτα, όπως ήταν και η τάση όταν εμφανίστηκε. Μεγάλα πανελ ή μεγάλα κουτιά για μεγάλα αμερικάνικά σπίτια.
Αν βάλουμε τον ''3500" για all around τότε θα έχουμε missmucth με πάρα πολά ηχεία και κυριώς ηχεία ''κλασικά'' που έθεσαν ''αναφορά'' και βάση για παρακάτω που τον ήχο τους μνημονευουν ντόπιοι και ξενοι rewiers και τον ήχο αυτό προσπαθούν να κρατήσουν και να εξελίξουν πολοί επίγονοι και απόγονοι Πως θα κάτσει ένας ''3500'' πίσω από ένα LS 3.5, Spendor SP2.3, AS-S37, Quad κλπ κλπ. Μα θα μου πείς οι καιροί αλλάζουν τα πράγματα εξελίσονται τα ηχεία αλλαζουν προς το καλύτερο και το πιο ολοκλήρωμένο και έτσι έχουν άλλες απαιτήσεις όποτε αυτομάτως η αναγκαιότητα ενός all around φτάνει στον ''3500''. Ναι την είδαμε την εξέλιξη μετά από 30 χρόνια και βάλε τρανζιστορικού οργασμού γυρίσαμε στη δεκαέτια του 50 και γεμίσαμε λάμπες, κόρνες, άφιλτρα κλπ κλπ. και πολλά μα πολλά αναλογικά οπότε πάει στο καλό η εξέλιξη και τα τοιαύτα. Πίσω ολοταχώς δηλαδή, με νέα υλικά ή τεχνοτροπίες, αλλά πίσω.
Σήμερα καλός all around είναι λαμπάτος PP 30 - 50 watt σε τάξη Α ή ΑΒ. Έχει αντίρηση κανέις? Και αν έχει άντε τότε όπως είπα πιθανά κάποιον Magnum ή κάποιον μεγάλο Creek ή κάποιο Musical Fidelity ή Denon ή κάτι πιο ανθρώπινο και πιο σύνηθες (και υποφερτό στην τσέπη - ζούμε στην εποχή του ΕURO και το πανυγύρι τέλειωσε) και σίγουρα τα παραπάνω δεν είναι ούτε από τα φοιτητικά μας χρόνια και ούτε αποανατολίτικα μαραφέτια.
Οπερ, θέτοντας ως all around ένα μηχάνημα σαν τον ''3500'' έχουμε θέσει αυτόματα και τον όρο ότι ένα ηχείο σαν το υπο σχολιασμό παίζει μπάλα κάπου εκεί η από εκεί και πάνω όπου και μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού (και αν) οι επιλογές ενισχυτή προτού πουλήσεις το σπίτι σου οπότε το σχόλιο ''Φυσικά, ένα ηχείο στην περιοχή των 10.000 ευρώ, δεν είναι ντουντούκα καθημερινής χρήσης για τον κάθε απωανατολίτικο ολοκληρωμένο ενισχυτάκο, απαιτώντας ένα ισορροπημένο σύστημα για να αποδώσει το μέγιστο των δυνατοτήτων του'' είναι ένα ελαφρά (chick) παραπλανητικό σχόλιο ίσως και παγίδα (ουπς εε με το συμπάθειο....).
Κατά άλλα τώρα που είπες ότι η αγορά ενός τέτοιου ηχείου θέλει έλεγχο.??
Που στο σπίτι μου με τα ενισχυτικά μου ή στο χώρο του dealer πάλι με τα ενισχυτικά μου? Αντιλαμβάνεσαι φυσικά την δυσκολία ή το αδύνατο του πράγματος στη πρώτη περίπτωση (σιγά μην παίρνουν σβάρνα οι dealers τα σπίτια μας με τα ηχεία τους στη μασχάλη) και το σφάλμα της δευτερης (ο χώρος του dealer δεν είναι ο δικός μου) οπότε για πιο έλεγχο μπορούμε να μιλάμε (έχω πληρώσει πλειστάκις και ξέρω by the hard way).
Πάμε στο άλλο που είπες ''Ο συνδυασμός ενός ανυποψίαστου αγοραστή με κάποιον κακό πωλητή.... κλπ ''
Οι ανυποψίαστοι αγοραστές είναι το ζητούμενο για όλους τους κακούς πωλητές και αλλά μη φανατστείς ότι οι πωλητές αυτοί θεωρούνται κακοί, αντιθέτως αυτοί είναι οι καλοί. Ένας πωλητής που εσύ θα έλεγες καλό ή θα τον είχε στείλει σπίτι του ο dealer εργοδότης του για να κάνει τις δικές του ακροάσεις ή αν ήταν ο ίδιος ο dealer ο πωλητής λόγω μεγέθους καταστήματος τότε θα το έκλεινε συντόμως. Τα μαγαζιά αυτά του χώρου μας ζουν και υπάρχουν από την αέναη εναλλαγή, αναταλλαγή, αναβάθμιση ανασυγκρότηση, ανασύσταση, αναδόμηση κλπ κλπ των συστημάτων μας. Σιγά μη νοιαστούν για την τσέπη μου. Μέχρι να με τυλίξουν με το ζόρι σε μια αίτηση καταναλωτικού δανείου ή ''3500'' ''ατόκων'' δόσεων της τράπεζας που συνεργάζονται (και επιτόπου μάλιστα, shop in a shop ένα πράγμα) θα έφατναν και τρέχα πλήρωνε.
Πάμε στο τελευταίο που είπες ότι ''η αλήθεια είναι ότι τα reviews είναι όπως σχεδόν όλα τα πράγματα, υπό προυποθέσεις και με λίγη ατυχία μπορεί να αποβούν μοιραία!''
Αλήθεια πιστεύεις στη τύχη? θετικιστής άνθρωπος?
Η μόνη απάντηση εδώ για να φύγουμε από την μεταφυσική και να μην πρέπει να παίρνω τα γούρια μου μαζί κάθε φορά που πάω να αγοράσω ένα μηχάνημα είναι μία:ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ
Ουφφφ...θα με σκάσετε καλοκαιριάτικα.:rolleyes:
όπως έγινε αντιληπτό κατα λάθος έκοψα τη απάντηση στα δύο και μου απάντησες στο ενδιάμεσο.
Ναι, κάταρχήν κάτι τέτοιο εννοώ.
Διάβασε και το υπόλοιπό και τα λέμε.
Καταραμένη τεχνολογία... Είδες για να πατάς κουμπιά απρόσεκτα; :D
Oσον αφορά το all-around του Parasound νομίζω ότι το εξήγησα στο προηγούμενη μήνυμα. Εγώ το "all around" το εννοούσα ως γενικής χρήσης-χωρίς ιδιαιτερότητες, εσύ, προφανώς το εννοείς ως "τυπικό ενισχυτή της μεσαίας κατηγορίας".
Εγώ-εγώ! Κατά την γνώμη μου είναι πολύ μικρός από πλευράς ισχύος και (σε λογικά χρήματα) συνήθως χρωματισμένος! Και ξεκινώντας από εδώ, θα απαντήσω και σε αυτό:Quote:
Σήμερα καλός all around είναι λαμπάτος PP 30 - 50 watt σε τάξη Α ή ΑΒ. Έχει αντίρηση κανέις?
Oταν λέω έλεγχο, δεν εννοώ "ακρόαση επί τόπου" -αν και αυτό δεν είναι κακό, ιδιαιτέρως στην περίπτωση που τα χρήματα είναι πολλά. Εννοώ βασικό τεχνικό έλεγχο ως εξής: Πόσο μακρυά από τα ηχεία μου θα κάθομαι; Τι ευαισθησία και αντίσταση έχουν (ονομαστικά, δεν μας πειράζει πολύ, γιατί οι υπολογισμοί είναι προσεγγιστικοί), πόσα dB θέλω (κι εδώ το "θέλω" ορίζεται, είναι 103-105dB στην θέση ακρόασης!). Επομένως πόσα βατ χρειάζομαι, στα χαρτιά; Για να το δείς στην πράξη, ρίξε μια ματιά στους πίνακες του avmentor που υπάρχουν εδώ. Σαφώς δεν λέω ότι πρόκειται περί ευαγγελίου, αλλά αυτός ο υπολογισμός θα δείξει, αρχικά, την κατηγορία στην οποία πρέπει να κινείσαι, και θα πρέπει οπωσδήποτε να γίνεται.Quote:
Κατά άλλα τώρα που είπες ότι η αγορά ενός τέτοιου ηχείου θέλει έλεγχο.??
Ας το δούμε στην πράξη:
Το Rienzi είναι 87dBSPL/w/m. Aν κάθεσαι στα 2m, θέλεις κατ' ελάχιστον 100W στο κανάλι για να ακούς αξιοπρεπώς (εγώ θα έλεγα 200W). Eπειδή τα τύποις 8άωμα ηχεία πέφτουν ενίοτε στα 4-5Ω χαμηλά, ο ενισχυτής σου, πριν από όλα θα πρέπει να κινείται μεταξύ 150-200W (εγώ, γνωστός για την προτίμησή μου στις ηλεκτροκολλήσεις θα έλεγα 300W...)
Η τυχαιότης υπάρχει πάντοτε. Η κβαντική φυσική βασίζεται στην κατανομή πιθανοτήτων, επομένως μπορεί να την χρησιμοποιούμε κι εμείς οι... θετικιστές. Αλλά εγώ δεν μιλάω για ζάρια, μιλάω για μια ατυχή αλληλουχία γεγονότων: Ενας καλοπροαίρετος αγοραστής, συναντά έναν κακοπροαίρετο πωλήτη, ο οποίος θέλει να του σπρώξει ένα ακατάλληλο ηχείο και ταυτοχρόνως, ο αγοραστής μας είναι και απρόσεκτος όταν διαβάζει την δοκιμή (διαβάζει ας πούμε μόνο το συμπέρασμα...). Ναί. Σαφώς μπορεί να την πατήσει έτσι και οι μετρήσεις δεν τον γλυτώνουν με τίποτε από αυτό!
Όπως είπες ένα 8ωμο ηχείο μπρορεί να πέφτει στα 4-5ohm κάνοντας αμέσως αμέσως αναγκαία τη 2πλάσια διαθέσιμη ισχύ (από 100 σε200+ watt). Να προσθέσω ότι και κάθε ηχείο παρουσιάζει διαφορετικό τρόπο που «πέφτει» η αντίσταση του.
Επίσης ο συνδυασμός με μια απόκλιση φάσης άνω των ± 60°με 70° (εδικά στο κρίσιμο μέρος του φάσματος των μεσαίων και μεσουψηλών) κάνει τα πράγματα ακόμα πιο δυσκολά και περίπλοκα, ειδικά όταν σε ενδιαφέρει και να βγάλεις μουσική και όχι μόνο να έχεις οδήγηση.
Με βάση τα παραπάνω λοιπόν είναι που λέω για τις μετρήσεις που θα πρέπει να έχω διαθέσιμες προκειμένου να ξέρω προς τα που κατευθύνομαι και να είμαι προετοιμασμένος.
Λίγο ή πολύ οι περιγραφές του rewier στα θέματα αυτά δεν είναι ακριβείς και δεν μπορώ να έχω ξεκάθαρη εικόνα. Τι να τα κάνω τα λόγια πάνω σε αυτά που είναι μετρήσιμα. εγω θέλω scripta, τα λόγια πετούν και μπορούν να ερμηνεύονται κατα το δοκούν (για να μην το πω αλλίως).
Γενικά, ποιά είναι η γνώμη σου για τη μεταβολή της ηλεκτρικης φάσης σε ένα ηχείο και πια η επιρροή της τόσο τόσο ηλεκτρικά άλλα και κυριώς ακουστικα;
Αν κρίνεις, αυτό το περνάμε στο «Τεχνικά - Μετρήσεις συσκευών...».
Συμφωνώ. Ανοιξε, όποτε έχεις χρόνο, ένα νέο thread στην κατηγορία "Tεχνικά Θέματα" και το συνεχίζουμε εκεί...