View Full Version : "High End" – Γενικώς
Γειά σας
παρόλο πού όπως έγραψα δίπλα (Πάρις is back), είμαι φειδωλός σε τέτοιες ιστορίες…
δηλ. του να ανοίγεις, κάθε τρείς και λίγο, νέο thread
και επειδή -όπως είχα γράψει και στους Σκανδιναβούς- δεν υπάρχει άλλο νήμα για χύμα σκέψεις...
αποφάσισα, τελικά, να ανοίξω ένα καινούργιο, γενικό, όπου θα τα συγκεντρώνουμε όλα.
(τυχόν απορίες μας, προβλήματα στο σύστημα ή στα μηχ/τα μας, reviews, νέα, κ.λπ.)
εν τω μεταξύ, και μέχρι να αποφασίσω, ή να αποφασίσει κάποιος άλλος, να γράψει κάτι σοβαρό… : ),
σας δίνω δύο-τρία links για να 'περνάτε την ώρα σας' χαζεύοντας…
το πρώτο είναι για το face book της MF Audio* (οι φίλοι, του face book, ευπρόσδεκτοι)
https://www.facebook.com/pages/MF-Audio/573433819372849
τα άλλα δύο links, είναι reviews πού αναφέρονται στο νέο «μικρό» ηχείο της Rockport, Atria.
http://www.soundstageultra.com/index.php/twbas-menu/434
http://www.theabsolutesound.com/articles/rockport-technologies-atria-loudspeaker/?utm_campaign=Newsletter&utm_medium=email&utm_source=email-218
αυτά προς το παρόν, και εύχομαι 'καλή δουλεία!' σε αυτό το νέο thread.
* μιας πού δεν βλέπω γρήγορα 'φώς' με την ενημέρωση του site της MF Audio.
εδώ (στο face book εννοώ) μου είναι πολύ πιο εύκολο -τρόπος του λέγειν- να ανεβάζω φωτ. ή πληροφορίες.
και αφού δεν είδα να γράφει κανείς…
επίσης,
διάφορα πρωινά γεγονότα (επισκέψεις, τ/φ) καθυστέρησαν το post (σήμερα).
όπως, λοιπόν, έμπαινα στο φόρουμ το πρωί ("Πολιτικά"),
βλέπω δίπλα, στα "Τεχνικά Θέματα", σμάρι τους αναγνώστες (25-30)
λέω, μέσα μου, δεν μπορεί… κάτι θα τους μοιράζει ο Σταματάκος…
ας πούμε, διάφορα technical "papers", κατσαβίδια (σαν bonus) :), κάτι… τέλος πάντων…
μπαίνω πιό βαθιά : ) (δηλ. μέσα στα "Τεχνικά Θέματα") και βλέπω "Πρόβλημα με κεφαλή Grado"..., κοντά στα 11.000 views : O
…
προφανώς, σκέφθηκα, ή όλοι οι audiophiles έχουν από δύο-τρείς κεφαλές Grado, ή έχουν λύσει όλα τα άλλα.
(π.χ. τι παίζει σωστά, πώς αυτό επιτυγχάνεται, σωστές αγορές, κ.λπ.)
και περνάνε την ώρα τους.
σ.σ. το ποστ, για όσους δεν το κατάλαβαν, περιέχει χιούμορ.
(κάτι δηλ. σαν τις εκπομπές στην tv πού περιέχουν τοποθέτηση προϊόντων. / αν και αυτό το τελευταίο, ποτέ δεν κατάλαβα τί σημαίνει)
αυτό εδώ από κάτω (σιβυλλικό ή παράφραση/όπως θέλετε πάρτε το), πάει με όλα (σαν την Coca Cola)
δηλ. ταιριάζει σε Πολιτικά, Κοινωνικά, θέματα Ύπαρξης (η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα; :) ), κ.λπ.
αλλά ακόμα και στα δικά μας. των audiophiles.
Διαλέξτε Τη Λάθος Γραμμή – Το πείραμα του Asch
πληροφοριακά, την "Λάθος γραμμή" την έπαιρνα/διάλεγα από κούνια. :)
http://sanejoker.info/2012/11/asch-and-the-wrong-line.html
edit: λέω πώς θα επανέλθω με 'σοβαρότερα' θέματα
edit
επειδή ξέρω (και το έχω ξαναπεί) πώς σας θεωρώ 'τζιμάνια' (τους περισσότερους),
θεώρησα πώς το link από πάνω (πείραμα Ash) δεν ήθελε επεξήγηση.
κατόπιν όμως ωρίμου σκέψεως : ) (και αν τύχει, σκέφθηκα, και δεν το καταλάβει κάποιος; )
αποφάσισα να δώσω επεξηγήσεις.
αυτό το κομμάτι λοιπόν, αφορά σε πολύ μεγάλο βαθμό και τους audiophiles.
…ο Ash, έδειξε σε έξι πρόσωπα μια γραμμή ορισμένου μήκους και τους ζήτησε να βρουν την αντίστοιχη τους, ανάμεσα σε τρεις άλλες που είχαν κι αυτές
παρουσιαστεί στον πίνακα.
Από τις τρεις επιλογές που είχαν (σ.σ. βλέπε σχήμα στο link) η σωστή ήταν ολοφάνερα σωστή, αφού οι άλλες δύο ήταν αρκετά μικρότερες.
Όμως, ο πειραματιστής είχε στήσει μια μικρή συνωμοσία:
Οι πέντε από τους έξι «εθελοντές» ήταν υπάλληλοι του επιστήμονα. Σε αυτούς είχε δοθεί η εντολή να διαλέξουν ομόφωνα, χωρίς να δείξουν καμία αμφιβολία,
μία λάθος γραμμή.
Οι πέντε υπάλληλοι «διάλεγαν» πρώτοι και μετά, αφού είχε ακούσει τους προηγούμενους, ήταν η σειρά του αληθινού πειραματόζωου να διαλέξει.
Τα περισσότερα από τα υποκείμενα του πειράματος, ενώ έβλεπαν (σ.σ. εκτός και αν είσαι …λάκης) ότι η γραμμή που είχαν διαλέξει οι προηγούμενοι ήταν λάθος, επέλεγαν την ίδια –τη λάθος!
Και το πιο περίεργο, ίσως το πιο σημαντικό, είναι ότι μόλις το υποκείμενο μάθαινε τη συνωμοσία δεν παραδεχόταν ότι διάλεξε τη λανθασμένη γραμμή
υποκύπτοντας στην πίεση της… «κοινής γνώμης», αλλά ότι ήταν δικό του λάθος, αβλεψία, ανοησία, κακή εκτίμηση.
Προτιμούσε να πιστεύει ότι έκανε λάθος, παρά ότι φέρθηκε «αγελαία».
εν κατακλείδι
(γιατί θέλει πολύ κουβέντα. και όχι μέσα από πληκτρολόγιο)
συνιστώ, να είστε επιφυλακτικοί σε διάφορους guru, "ειδήμονες", αλλά και φειδωλοί στα reviews.
(όλα καλά και όλα ωραία. πού λέει και το άσμα)
αυτά από κάτω (ως εκ περισσού), όπως και το όλο πείραμα, για όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας.
Οι άνθρωποι πρωτίστως θέλουμε να ανήκουμε στο σύνολο –ή σε κάποιο υποσύνολο.
Για να το κάνουμε αυτό είμαστε πρόθυμοι να θυσιάσουμε όποια διαφορετική ιδέα και σκέψη έχουμε, προκειμένου να γίνουμε αρεστοί.
Για να λες την αλήθεια (την αλήθεια σου, αυτό που εσύ αναγνωρίζεις ως αληθινό) πρέπει να είσαι θαρραλέος.
Όταν οι πάντες σου λένε ότι η γραμμή που βλέπεις είναι η σωστή, ενώ εσύ βλέπεις ότι είναι λάθος, χρειάζεται μεγάλο θάρρος για να πεις αυτό που πιστεύεις.
_
εδώ, όμως, στο πείραμα του Ash, νομίζω πώ πάει το τραγουδάκι
http://www.youtube.com/watch?v=TuICa1DSaMo
.
.
.
.
.
τελικά αν είσαι poustis (στην κυριολεξία! όχι μεταφορικά) είσαι poustis.
Πάει και τελείωσε.
Δεν έχει σημασία, αν είσαι από/στον Καναδά, στο Χαλάνδρι, από/στην Ελβετία, στη Γαλλία,
ή σε οποιοδήποτε άλλο μήκος και πλάτος της γης.
Φυσικά, ένας poustis, το μόνο πού μπορεί να σου κάνει (και εκ της φύσεως του δηλ.)
είναι να σου κλ… τα @@ (τουλάχιστον σʼ εμένα).
(ένας φίλος εχθές μού είπε: γιατί λένε πώς "π… και καλός γίνεται;" )
σ.σ.1. οι εξαιρέσεις, ως γνωστόν, επιβεβαιώνουν τον κανόνα
σ.σ.2. θα είναι λάθος να φανταστείτε ότι είμαι 'στεναχωρημένος'
σ.σ.3. οι εταιρείες πού αλλάζουν χέρια* καταλήγουν (συνήθως) να γίνονται πουτ@νες
(όπως δηλ. και στην πραγματική ζωή)
καλημέρα.
edit
* επειδή είμαι αμερόληπτος, ίσως να είναι και το "φυσιολογικό" αυτό.
πάντως η γνώμη μου και οι απόψεις μου (όπως και η πραγματικότητα) , δεν αλλάζουν.
με αφορμή κάτι πού διάβασα (σπίτι, αργά, με το laptop) στο avsite (και τους εκεί φίλους) *
"α-Μόλα καλούμπα κούλα"
Είναι γνωστή η ΜΗ συμπάθεια μου (sic) στην τεχνολογία Hypex, Class D, ή δεν ξέρω πώς την λένε…
μπορεί να είναι θέμα ηλικίας, τεμπελιάς (στο να 'παρακολουθήσω'), ή "κάτι πιο βαθύ πού με 'λερώνει' " … :)
κάτι είχα πεί εδώ (αλλά και παλαιότερα πού βαριέμαι τώρα να ψάξω)
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/904-%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%C E%BE%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-Bruno-Putzeys
τώρα, θα φέρω ένα μόνο παράδειγμα (αυτοκινητιστικό /ξαναγυρίζω στο αυτοκ/κο).
Έστω λοιπόν ότι βγαίνει ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο (νομίζω ότι κάτι έχει βγεί), πού "σπάει όλα τα ρεκόρ" (είναι δηλ. ταχύτερο σε επιτάχυνση και τελική).
Εσείς αν είχατε τη δυνατότητα, και "με το χέρι στην καρδιά", τι θα αγοράζατε ?
αυτό, το ηλεκτρικό, ή μια κλασική Ferrari ή Porsche ? (για εμένα, ας ήταν και -κατά κάποιον τρόπο- και vintage).
Εάν πείτε το πρώτο (το ηλεκτρικό) καλά κάνετε και προτιμάτε τους Κλασ.. D.
Εάν επιλέξετε τα δεύτερα (Ferrari ή Porsche) ενώ ταυτόχρονα επιλέγετε Κλασ.. D, αναρωτηθείτε…
Γιατί μού φαίνεται πώς είστε (όσοι…) σαν αυτούς πού στα τεστ (παλιά δεν ξέρω σήμερα) των "στρατιωτικών σχολών", απαντούσαν
"Αγαπάτε τα ζώα ?" : ΝΑΙ
"Σας αρέσει το κυνήγι ?" : ΝΑΙ
:)
* στους φίλους του avsite μπορεί να γράψω-απαντήσω (εκεί) από το σπίτι (laptop /όταν έχω όρεξη -γυρίζω αργά)
γιατί από το γραφείο δεν μού ανοίγει το site (μάλλον λόγω παλαιού δικού μου browser / αν το λέω καλά).
λόγω, λοιπόν, "παλαιού δικού μου browser", ή, παλαιού "τεχνολογικού εξοπλισμού" (12ετίας)
δεν μού άνοιγε το avmentor (αλά avsite) το πρωί στο γραφείο για να γράψω άλλο ένα 'ποστ' εκτός από εκείνο πού 'πρόλαβα' (τώρα γράφω από laptop στο σπίτι).
Ίσως να ήταν και καλύτερα (καλύτερα για εμένα. /με 'προφύλαξε').
Έτσι λοιπόν αναβάλλονται τα:
"καθαρίζω υπόγεια ταράτσες" :)
"όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω" :)
"μια μπουκάλα 12 μανταλάκια" (ούπςς παρασύρθηκα :) )
αλλά και άλλα. όπως π.χ. κατασκευαστές και αντιπρόσωποι, κλπ
Άλλη φορά
(πάω να ακούσω -ακούω πολύ σπάνια!- 'κάποιους' στην ερτ1 για το "Μακεδονικό")
dStam
01-23-2018, 04:59 AM
Εντελώς αποτυχημένο παράδειγμα -θα έλεγα παράδειγμα προς αποφυγήν για τα παραδείγματα. Το "σπάει όλα τα ρεκόρ" για ένα αυτοκίνητο, δεν σημαίνει μόνο "ταχύτερο" και με "καλύτερη επιτάχυνση" (εντάξει, μπορεί να σημαίνει για τους λάτρεις της "βούτας), αλλά καλύτερο σε έναν μακρύ κατάλογο από αντικειμενικά μετρήσιμες επιδόσεις, ανάμεσα στις οποίες (για όσους γνωρίζουν) είναι και το "κράτημα", το πώς δηλαδή συμπεριφέρεται στο όριο της πρόσφυσης, κάτι που αρχικώς φαίνεται υποκειμενικό, αλλά "γράφει" στο χρονόμετρο. Προς το παρόν τα "κλασικά" που αναφέρεις είναι καλύτερα από τα "ηλεκτρικά" και φυσικά τα νεότερα "κλασικά" (δηλαδή μια Porsche του 2017, ας πούμε) είναι απείρως καλύτερη από αυτήν της δεκαετίας του εβδομήντα. Ίσως, αν δεν φοβόσουν να "λερωθείς" να μπορούσες να βρεις ένα καλύτερο παράδειγμα. Αναμένουμε εναγωνίως! :-)
Δημήτρη,
έχω (όπως είπα και από πάνω) θέμα με τον τεχν. εξοπλισμό του γραφείου.
Δεν βλέπω -δυστυχώς!- το avmentor (και κατ' επέκταση και το Foroum) από το γραφείο.
Συγνώμη λοιπόν που άργησα να δω το ποστ σου (τώρα -πού το βλέπω- είμαι από laptop στο σπίτι, πού όμως δεν έχει ούτε καν Windows / ξέρεις, είμαι αγράμματος σε αυτά).
Μέχρι λοιπόν να μπορέσω να γράψω με 'άνεση', λέω αυτό:
πώς δεν θα το έλεγα αποτυχημένο το παράδειγμα μου (ξέρεις ότι παραδέχομαι, δέχομαι διορθώσεις, κλπ).
Ίσως δεν έγινε κατανοητό το παράδειγμά μου ή τι θέλω να πω.
Αυτά λοιπόν πού εννοούσα 'με δύο λόγια'.
παρομοιάζω (ή παρομοίασα) λοιπόν, τούς Κλασ D (όπως -ή όποια μάρκα- και να λέγονται) με την νέα ηλεκτ. τεχν. στα αυτοκίνητα.
και είπα (προσωπική μου άποψη), ότι όπως Δεν μού αρέσει ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο (ακόμα και αν τύχει να είναι γρηγορότερο από ένα 'κλασικό')
έτσι Δεν μού αρέσει και η τεχνολογία (?) Κλασ D από μιά κλασική 'υλοποίηση'.
Σε πρώτη ευκαιρία, θα επανέλθω
(εσύ, εν τω μεταξύ, γράψε...)
...όσο για το "κράτημα στο όριο της πρόσφυσης" πού αναφέρεις,
εάν αυτό το παρομοιάσω με 'γραμμικότητα', με 'φορτία', με 'άμεση αντίδραση'!, κλπ
με μία Σωστή! κλασική υλοποίηση, εκεί, πιά, δεν θα έχουν καμία τύχη! οι Κλασ D.
και αυτό (χωρίς να τούς ξέρω ή να τούς έχω ακούσει) το πάω στοίχημα!
Αλέξης Ζαπάντης
01-25-2018, 02:13 PM
...όσο για το "κράτημα στο όριο της πρόσφυσης" πού αναφέρεις,
εάν αυτό το παρομοιάσω με 'γραμμικότητα', με 'φορτία', με 'άμεση αντίδραση'!, κλπ
με μία Σωστή! κλασική υλοποίηση, εκεί, πιά, δεν θα έχουν καμία τύχη! οι Κλασ D.
και αυτό (χωρίς να τούς ξέρω ή να τούς έχω ακούσει) το πάω στοίχημα!
Μην το βάλεις το στοίχημα γιατί θα το χάσεις.
Επίσης:
1. Το να τσουβαλιάζεις γράφοντας "οι class D ενισχυτές" είναι σα να τσουβαλιάζει κάποιος γράφοντας "όλοι οι λαμπάτοι ενισχυτές ακούγονται soft" ή "όλοι οι solid state ενισχυτές είναι ίδιοι". Είναι;
2. Ο βασικότερος λόγος που τα παραδείγματα από το χώρο της αυτοκίνησης είναι πολλές φορές αποτυχημένα σε ό,τι αφορά στη "σύνδεσή" τους με το χώρο του HiFi, είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει αλληλεπίδραση ανθρώπου - μηχανής και ο οδηγός είναι ενεργό κομμάτι του συστήματος (οπότε και η "αίσθηση" παίζει μεγάλο ρόλο - γι' αυτό και εξίσου κορυφαίοι πιλότοι μπορούν κάλλιστα να έχουν διαφορετικά στημένα αυτοκίνητα, ακόμα και αν ανήκουν στην ίδια ομάδα), ενώ στη δεύτερη περίπτωση είναι απλά παθητικός δέκτης (δε συνθέτει / δημιουργεί, δεν ερμηνεύει, δε μιξάρει, δεν, δεν, δεν - απλά ακούει).
Συνεπώς, στην περίπτωση που ασχολούμαστε με την υψηλή πιστότητα και όχι με το χαβά της ψ0λής του καθενός, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το σήμα εξόδου να έχει όσο το δυνατόν μικρότερες διαφορές από το σήμα εισόδου και μόνον (εδώ μπαίνουν κάποιοι αστερίσκοι μια και δεν έχουν όλες οι διαφορές ανάλογα αντιληπτό αποτέλεσμα, πόσο μάλλον όταν το εν λόγω αντιληπτό αποτέλεσμα εξαρτάται π.χ. από αλληλεπιδράσεις ενισχυτών με μη τέλεια ηχεία σε μη τέλειους χώρους, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε, και αν θέλουμε να διατυπώσουμε ένα συμπέρασμα που να έχει κάποια χρησιμότητα δε μπορεί να κυνηγάμε την κάθε εξαίρεση.)
ΥΓ.
Καλή χρονιά να έχουμε.
Τα υπόλοιπα (μαζί με τα πολλά που θέλω να σου πω σχετικά με τα Πολιτικά), από κοντά.
Ίσως, (αν θέλει / μπορεί και ο dStam) να κανονίσουμε και καμια ταβέρνα.
dStam
01-26-2018, 05:35 AM
Εγώ, πάντως, μέσα για την ταβέρνα! ;-)
stefanow
01-26-2018, 10:06 AM
Ας μου επιτραπεί και μένα να συμφωνήσω/διαφωνήσω εν μέρει με τους αγαπητούς προλαλήσαντες:
1. Δε μετράει τόσο η γενική τοπολογία όσο η συγκεκριμένη εφαρμογή. Προσωπικά δυσκολεύομαι πλέον να ξεχωρίσω ψηφιακό από πικάπ (εκτός κι αν ακούγεται το χαρακτηριστικό χρατς χρουτς..) ή τρανζίστορ από λάμπα – καμιά φορά και δυναμικό ηχείο από πάνελ – χωρίς να ξέρω ποιο ακριβώς δουλεύει μπροστά μου.
2. Το ζήτημα δεν είναι αν οι μετρήσεις ..μετράνε. Μετράνε. Το θέμα είναι τι μετράνε, γιατί το μετράνε και πώς το μετράνε. Ο Vladimir είναι τόσο φανατικός των μετρήσεων όσο και ο Bruno, θυμάμαι μάλιστα ότι παρουσίασε για πρώτη φορά τον κορυφαίο ML3 χωρίς να τον έχει καν ακούσει, στηριζόμενος με απόλυτη αυτοπεποίθηση αποκλειστικά και μόνο στις μετρήσεις, τις οποίες όμως αξιολογεί με μια ιδιαίτερη ακουστική φιλοσοφία και όχι μόνο με βάση την τυπική «τελειότητα».
3. Ο ακροατής μόνο παθητικός δέκτης δεν είναι. Απλώς δεν το κάνει με τον εξωστρεφή και δραματικό τρόπο που το κάνει ένας οδηγός. Αν δεν ήταν έτσι, ούτε placebo θα υπήρχε ούτε διαφωνίες στην εκτίμηση ενός και του αυτού συστήματος. Μέχρι να βρεθεί βέβαια ενισχυτής με τηλεπάθεια και συναισθηματική νοημοσύνη που θα προσαρμόζεται στις ιδιαιτερότητες και τις διαθέσεις της στιγμής.. γραμμικότητα και όποιον πάρει ο χάρος.
4. Επί του προκειμένου και ανεξαρτήτως προδιαγραφών και μετρήσεων έχω την αίσθηση ότι τόσο οι mola mola όσο και τα grimm φέρουν μια συγκεκριμένη και αναγνωρίσιμη ηχητική ταυτότητα που προσωπικά μου θυμίζει κάπως ..τριοδικά και συγκεκριμένα τον φοβερό ML2.2 που έχω ακούσει αρκετά στο Μιχάλη, τουτέστιν ξεκούραστος ήχος με φυσικές μεσαίες και μοναδικό μπάσο. Από αμφότερους απουσιάζει κάπως η δραματικότητα και o ρυθμός του Μ1.2, που έτσι κι αλλιώς είναι χωρίς προηγούμενο ανεξαρτήτως τοπολογίας.
... ... (προσπαθώ από 'χθές το βράδυ να ανεβάσω το ποστ. σήμερα, τώρα, το πρόβλημα λύθηκε /εν μέρει)
απάντηση στο ποστ του Alex (post 10)
1. τα "τσουβαλιάζω" σαν φιλοσοφία (προσωπικό γούστο - άποψη)
2. δεν μιλάω για "αλληλεπίδραση ανθρώπου - μηχανής" (πού δέχομαι -εκ πείρας :)- ότι παίζει μεγάλο ρόλο) αλλά μιλάω, παρομοιάζω, σκέτη μηχανή.
Θα το πώ και αλλιώς (όπως το έχω ταιριάξει στο μυαλό μου)
Όταν, λοιπόν, ανοίγω το καπό ενός αυτοκινήτου, θέλω να δω χοάνες εισαγωγής, 2πλα Weber (ή Dellorto 40ρια), "χταπόδια" στην εξαγωγή, και άλλα 'καλούδια'.
Το ίδιο και στούς ενισχυτές. Θέλω να δω Mosfet, ψήκτρες (σε μερικές περιπτώσεις όχι απαραίτητα), πυκνωτές και λαμπίτσες (στούς υβριδικούς). Α, και μαύρο χρώμα :)
(βλέπε π.χ. -εκτός Lamm- παλιούς Mark Levinson: ΜL2, 20.5, No 20, κλπ)
και όχι ένα τσιπάκι στο (χοντρό τώρα πια, φαντάζομαι /να δικαιολογηθούν και τα χρήματα) κουτί.
3. Το στοίχημα με τούς Κλασ D ισχύει! (δεν το παίρνω πίσω)
Το πολύ πολύ, να πληρώσω τη ταβέρνα ΑΝ χάσω
Άσε πού μπορεί να την πληρώσω και αν κερδίσω (από την χαρά μου :) )
όπως είπε και ο Alex, Καλή χρονιά! να έχουμε
σημείωση. κανονικά, αυτού τού είδους οι "κόντρες", γίνονται με 'τρίτους' 'ανεξάρτητους'
π.χ. να κατέβουν οι -ωραίες- κοπελίτσες από επάνω, ο κ. Κώστας από τον 4ο, η κ. Καλλιόπη από τον 6ο, ο ζωγράφος ΖΥΜ από τον 7ο, κ.ο.κ
και να μας πούν τί άκουσαν.
αλλά δέχομαι και την -οποιαδήποτε- παρέα
με αγάπη
υ.γ. ελπίζω να μην παρεξηγηθεί η γραφή μου /από τρίτους!
ως προς το ποστ του Στέφανου (11)
πού στα περισσότερα τείνω να συμφωνήσω
επισημαίνω και συμφωνώ απόλυτα με αυτό εδώ (2)
"Το ζήτημα δεν είναι αν οι μετρήσεις ..μετράνε. Μετράνε. Το θέμα είναι τι μετράνε, γιατί το μετράνε και πώς το μετράνε"
και αυτό εδώ, πού, αν έχω καταλάβει καλά τί εννοεί, με πρόλαβε
"...τις οποίες όμως αξιολογεί με μια ιδιαίτερη ακουστική φιλοσοφία (!) και όχι μόνο με βάση την τυπική (!) «τελειότητα»."
δηλ. αν έχω καταλάβει (επαναλαμβάνω) καλά
δεν εννοεί (ο Lamm, αλλά και ο Στέφανος) το 00000000,1 THD πού λέμε/λέγαμε
επίσης, Στέφανε, αλλά και γενικά πρός όλους, αυτό το: να βασίζεται στις (όποιες) μετρήσεις του, δεν το έχει κάνει μόνο στον ML3. Πάντα αυτό έκανε. Από την αρχή.
Πολύ θα χαρώ να σας δώ και τούς δύο
(και φυσικά τον Δημήτρη, τον Βασίλη, τούς 2 Ησυχόπουλους, "το παιδί απ' τη Θήβα" -δηλ. Λιβαδειά, μάλλον 2 παιδιά είναι, κλπ)
Πρέπει να το κανονίσουμε!
αφού συμπληρώσω μια γραμμή πού ξέχασα εδώ (post 13)
" Όταν, λοιπόν, ανοίγω το καπό ενός αυτοκινήτου, θέλω να δω χοάνες εισαγωγής, 2πλα Weber (ή Dellorto 40ρια), "χταπόδια" στην εξαγωγή, και άλλα 'καλούδια'. "
και ΟΧΙ μια συστοιχία από μπαταρίες.
Να πώ πώς: "το γοργόν και χάριν έχει". οπότε κανονίστε
επίσης να πώ (στον Στέφανο αλλά και στον οποιονδήποτε!)
ότι μπορείτε να περάσετε ανά πασά στιγμή (1 ώρα πρίν, 'ρίξτε' τ/φ να 'ανάψω')
είναι 'στημένα' οι ML2.2 με Horning και οι MI.2Ref. με Rockport (pro είναι ο L2.1Ref. και LL2.1)
καλή μέρα! καλή εβδομάδα
"το γοργόν και χάριν έχει"
γι αυτό λέω την Παρασκευή (2/2ου) το βράδυ (κατά της 8,9) να συγκεντρωθούμε να ακούσουμε και να κουβεντιάσουμε (γενικά).
αυτό δεν έχει σχέση με την ταβέρνα, πού μπορεί να συμβεί άλλη φορά, ή και μετά, εφ' όσον είμαστε όλοι 'έτοιμοι'.
Αναφέρω εδώ μερικά ονόματα... (αλλά μπορεί να έρθει ο οποιοσδήποτε)
αν πείτε ΟΚ, θα τ/φ και σε κανά 2, 3 πού ίσως δεν παρακολουθούν.
τυχαία σειρά
Δημήτρης Στ., Στέφανος, Αλεχ., οι 2 -διαφορετικοί- Ηλιόπουλοι (πού -αν και ανήσυχοι- τούς έκανα Ησυχόπουλους :) ), ο Βασίλης (Vassilis), ο Πέτρος Κεφ.,
τα "2 παιδιά απ' τη Θήβα και απ' τη Λιβαδειά" :) (το ένα είναι στην κυριολεξία εκεί), κλπ
σ.σ. δεν έχω θέμα και για Σάββατο βράδυ ή και Κυριακή.
έβαλα Παρασκευή γιατί φαντάζομαι να βολεύει όλους (ή τούς περισσότερους)
Περιμένω!
(να γράψετε τί λέτε, τί αποφασίσατε)
stefanow
01-31-2018, 12:24 AM
Άνευ απροόπτου κλπ you can count me in.
Αλέξης Ζαπάντης
01-31-2018, 09:42 AM
Αν γίνεται να το κανονίσουμε για την Παρασκευή 9 Φεβρουαρίου, τότε μέσα κι εγώ με μεγάλη μου χαρά.
Αλέξης Ζαπάντης
02-02-2018, 02:24 PM
Μια και όπως προκύπτει από τηλεφωνική επικοινωνία, βλέπω να υπάρχουν δυσκολίες τόσο για σήμερα 2/2/2018, όσο και για την επόμενη Παρασκευή 9/9/2018, ας γράψει όποιος ενδιαφέρεται (ίσως) για την Παρασκευή 16/2/2018 που προηγείται του τριημέρου της καθαράς Δευτέρας.
όπως λέει και ο Αλέξης, όντως "υπάρχουν δυσκολίες" για 9/2 (όπως υπήρχαν και για σήμερα 2/2)
αλλά, σκέφτομαι, ποτέ δεν μαζευτούμε όλοι... (πάντα θα υπάρχουν "δυσκολίες")
για αυτό (σκέφτομαι πάλι) ας γίνει και σε "δόσεις" :)
έτσι λοιπόν, το μεταθέτουμε (μεταθέτω) για ...9/2 (για όσους επιζήσουν απ' το συλλαλητήριο :) )
και μετά συνεχίζουμε με 16/2
Τα ξαναλέμε :cool:
+ (προσθέτω) ένα τραγουδάκι σαν εισαγωγή..
δεν περιέχει κανένα υπονοούμενο ! (επειδή καμιά φορά σας μπερδεύω :) )
https://www.youtube.com/watch?v=4IlNresPj8U
-
γεια σας.
αυτά από κάτω, ανεβαίνουν εδώ (σε ένα χώρο πού είμαι 'δεμένος' και αγαπώ), για την ιστορία και μόνο!
(και αντί ευχών, για καλή χρονιά).
τα μάζεψα χαζεύοντας –για να περάσω την ώρα μου- από το παλιό site της MF (αρχείο) και πού δεν έχω αξιωθεί να το εντάξω ακόμη στο "καινούργιο" (πού πάει να γίνει, και αυτό, παλιό / εξ ου και τα εισαγωγικά) μετά από τόσα χρόνια : (
και για να πώ το τετριμμένο, "για να θυμούνται οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νέοι"
(αν και δεν έχει νόημα -λόγω εποχής- πια αυτό. και όχι μόνο για οικονομικό λόγο αλλά και για λόγο "εξέλιξης" /ΑΝ είναι εξέλιξη αυτό πού ζούμε και όχι 'διακόσμηση').
σ.σ. να διευκρινίσω, ότι τα μηχ/τα αυτά του Lamm πού αναφέρονται εδώ, είναι οι πρώτες σχεδιάσεις (ιστορία).
έχουν αντικατασταθεί με νεώτερα (δεύτερες σχεδιάσεις. Και πολύ σπάνια τρίτες) όμως, η φιλοσοφία και η βασική σχεδίαση, παραμένουν -βασικά- ίδιες (η σωστή λέξη είναι αναβαθμίσεις και όχι νέες σχεδιάσεις).
(εξ άλλου, πώς να αλλάξεις μια -διαχρονική!- σχεδίαση, πού κατά τη γνώμη μου -αν και δεν είναι μόνο δική μου αυτή η γνώμη-, είναι η καλύτερη στο κόσμο).
Τέλος να πω, πώς μερικοί από τους reviewers, δεν βρίσκονται πια εν ζωή, όπως δεν βρίσκονται "εν ζωή" και μερικά περιοδικά (π.χ., Ultimate Audio, F1 magazine, κ.α.).
Τέλος, όλα τα περιοδικά πού αναφέρονται υπάρχουν (τα τεύχη) στο αρχείο μου.
M1.1
(Design and Engineering Innovation '93 Award, CES, Chicago, June ‘93)
(State of the Art from German AUDIOPHILE magazine 2/2000)
"These amps simply take the breath away!"
"… when a component has that special quality that keeps you in you seat
and involved -when it’s got soul, baby- we’re talking the magic that makes
it all worthwhile. The LAMM M1.1 is certainly such a creature".
Jonathan Scull, Stereophile, April ’95, (Vol. 18 / No 4) (Class A)
-
"It is simply one of the most close -to- flawless power amplifiers I’ve ever heard"
"Starting at the bottom, the LAMM impressed me nearly to tears with the way it
improves on extension and slam without adding any artificial hardness or edge "
"…I have to say that the Lamm deserves a medallion".
Ken Kessler, Hi-Fi News & Record Review, Jan. ’96
-
"Nothing I’ve heard from the first families of solid-state amplification can match
the low-end power of the LAMM M1.1s"
"…in my experience it’s unprecedented that an amplifier can sound so powerful
and refined at the same time"
"I hesitate to call any component perfect…but the Lamm M1.1s comes closer
to earning this designation than any other amplifier I’ve heard"
Marc Mickelson, Soundstage, September 1997 (Reviewers’ Choice)
-
Hi TECH / 8 του 2000, Τεύχος 52 (Α.Τ. Κατσένης†)
("ΕΝΑΣ ΡΩΣΟΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ")
"Με πρωτοποριακή υβριδική σχεδίαση σε καθαρή τάξη Α, κορυφαία ποιότητα κατασκευής και ανυπέρβλητο ήχο, ο LAMM M1.1, διεκδικεί μια θέση ανάμεσα στις σημερινές υλοποιήσεις τελικών ενισχυτών τεχνολογίας αιχμής".
"…Αλλά το σημαντικό στοιχείο δεν είναι η οδήγηση χαμηλών φορτίων (Magnepan MG 3.6), ξεπερνώντας σε ηχητικές στάθμες τη συμβατική ονομαστική ισχύ των 100 Watt, αλλά η ανάπλαση του μουσικού προγράμματος… δίνοντας μια μοναδική αληθοφάνεια στον οικιακό χώρο…
Ο υπογράφων αντίκρισε ολοκάθαρα την ψευδαίσθηση της ορχήστρας δωματίου να διαγράφεται γύρω από τα ηχεία, ξεπερνώντας τα όρια του χώρου ακρόασης!
…Το έντονο τραγούδι του λάουτου, τα έγχορδα, τα μεγαλοπρεπή ορχηστρικά περάσματα, η λυρική βιόλα… δεν ήταν μια φευγαλέα εικόνα, αλλά μια χειροπιαστή πραγματικότητα!"
-
"Υπερδύναμη!"
(ΡΩΣΙΚΗ ΕΙΣΒΟΛΗ …ο Ρώσος σχεδιαστής της Lamm έχει τοποθετήσει μια βόμβα στα θεμέλια της audio βιομηχανίας των ΗΠΑ. Με απόδοση πού καθιστά δευτεροκλασάτα τα μεγάλα αμερικάνικα τρανζίστορ και προβληματική την παρουσία στην αγορά των ντόπιων single ended …)
STATE OF THE ART …
'Hxos 2-2001, Τεύχος 335 (Πάρις Κωτσής 5 αστέρια)
-
M1.1 + L1 (pro)
"…capture music of all sorts, in all aspects, so wonderfully, so truthfully, that
there really isn’t much to say except, 'You like music? You’ll like LAMM' "
(σ.σ. !!!)
"When you go to a concert, you don’t note how deeply the bass goes or how
the singer sounds like she’s in the same room with you. Instead, you marvel
at how deftly the bassist plays or how the singer’s voice makes you shiver.
That’s the difference, quite often, between going out to hear live music and
staying home to have a hi-fi listening session. And it’s the difference between
listening to Lamm’s gear and listening to just about anything else I’ve run across"
Fred Kaplan, Absolute Sound, issue # 126, October / November 2000
M2.1
Finale (Conclusion)
There's an oft-told story about a fellow who approached Louis Armstrong and asked the great man, "What is jazz?"
Pops smiled, laughed, and said, "If you don't know, I can't tell you."
So it was with the Lamm M2.1 monoblocks. Words like "convincing," "human," and "soulful" pepper this review and my listening notes, but it all comes down to one thing: the Lamms made me believe in the music I was hearing.
Koufax and Jordan would recognize one of their own.
What makes the Lamms so special is ephemeral, beyond being pinned down by mere words, but it can't be missed by anyone who loves music delivered with heart and soul.
Doesn't that include just about all of us?
Paul Bolin, Stereophile (Vol. 26, 4, April, 2003) (Class A)
-
ML1
"The world’s best amplifier? The LAMM ML1! "
"The ML1 is lightning quick.
Transients were unleashed without any discemible hesitation.
With all that speed came incdredible control and clarity of expression
free from that unholy trinity of transistory treble gremlins: brightness,
hardness, and textural grain. Elucidation of sibilants was exemplary".
"Bass definition and impact scaled new heights with the ML1.
I couldn’t believe my ears.
The A1 (Sound Lab, ESL) really kicked. Tight, real tight, bass lines with
an amazing boogie factor, and enough crunch. - I’d say about an 8 on the
Richter scale - to almost make me swear off dynamic speakers.
No tube amp in my experience is capable of this level of conviction through
the lower octaves".
Dick Olsher, F1 magazine, Jan / Feb ’97, (Vol. 2 issue 1)
-
"I was struck by the perfection of the plucked cello, the breathlessness and
emotion that lay between the notes, the trippy-close quality of feeling without
question that I was sitting in a small salon with the Budapest (quartet) right
before me! I am lucky SOB. …"
"In any case, I think it’s safe to say that Shushurin meant exactly what he built
with the ML1. It’s an expression of musical purity that brings him - and will perhaps
bring you - closer to the angels".
Jonathan Scull, Stereophile, May 2000, (Vol. 23 / No 5) (Class A)
-
"They are also among the handful of the finest amplifiers on earth.
They are the Lamm ML1 monoblocks".
"The Lamms’ sound is like nothing else I have ever heard".
"It is this ability that makes the Lamms so extraordinary.
They materialize musicians in the listening room".
Paul Bolin, Absolute Sound, issue # 133, December 2001 (Golden Ear Award 2001)
-
ML2
(Design and Engineering Innovation '99 Award, CES, Las Vegas, January ’99)
"The Best Single-Ended Amplifier There Is? LAMM ML2 !"
"It’s not just that the bass has power and punch even in the deepest regions,
It’s the quality that comes through in the harmonic content that surprises".
"The bass is so vibrant and complete in its richness that it’s difficult to believe
that one is listening to A single-ended triode".
Lars Fredell†, Ultimate Audio magazine, Spring 1999, (Vol. 3 / No 1)
-
"The LAMM ML2 single-ended monoblock are the BEST power amplifiers I’ve heard".
"At the moment, however, the laurels belong to the ML2 alone".
Jonathan Valin, Absolute Sound, issue # 118, June / July 1999 (Golden Ear Award 1999)
-
"Overall, I think the Lamm ML2 is the finest amplifier I have heard to date".
Sam Tellig, Stereophile, July ’99, (Vol. 22 / No. 7) (Class A)
---
CES 2001 - Las Vegas
"It’s always a pleasure to meet up with cool dude, Vladimir Shushurin of Lamm Industries.
If you’ve never heard a properly setup pair of ML1 or ML2 amplifiers,
you owe it to yourself to experience true high-end ".
Dick Olsher (Senior Contributing Editor for: Stereophile, Fi Magazine and Enjoy the Music)
και εδώ, δύο "σύγχρονα"
(με την έννοια ότι, οι ενισχυτές δεν έχουν -και μάλλον ούτε πρόκειται- αναβαθμιστεί περαιτέρω. κάτι πού αποδεικνύει και τη διαχρονικότητα! τους)
Δημήτρης Σταματάκος, avmentor
Μ2.2
"Τελικώς...
... είχα προφανώς άδικο: Για μια φορά (πιθανότατα όχι μοναδική) ο μύθος που συνοδεύει μια ή περισσότερες συσκευές αποδείχθηκε αληθινός: Ο συνδυασμός L2 Reference/M2.2 είναι πραγματικά μια κορυφαία στιγμή στον χώρο των ενισχυτικών υψηλού επιπέδου και όχι τυχαία: Μιλάμε για εμπνευσμένο σχεδιασμό, άψογη υλοποίηση και, το κυριότερο, πρακτικό αποτέλεσμα. Είναι ό,τι καλύτερο έχω ακούσει (μέχρι στιγμής);
Χωρίς αμφιβολία η απάντηση είναι "ναι" και δεν διστάζω να πω ότι θα αποτελούσε την επιλογή μου σε επίπεδο συσκευών αναφοράς χωρίς δεύτερη σκέψη."
http://avmentor.gr/reviews/lamm_l_2_m_2_2_0.htm
M1.2 Reference
Summing Up …Highly recommended
John Atkinson, Stereophile, Apr 6, 2012
https://www.stereophile.com/content/lamm-m12-reference-monoblock-power-amplifier
αυτά τα έχετε δεί ?
(SoundStage InSight - Rockport Technologies Past, Present, Future - September 2019)
https://www.youtube.com/watch?v=Se4jTc8Abyo
(SoundStage InSight - Rockport Technologies Lyra Loudspeaker - November 2019)
https://www.youtube.com/watch?v=wZijzINOtCU
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.