View Full Version : Καλώδια και πάλι καλώδια
Αντώνης K.
08-21-2007, 12:18 AM
http://www.avmentor.gr/features/interview_john_carrick_0.htm
Πω πω τι λέει ο άνθρωπος!! :o
dStam
08-21-2007, 01:56 AM
E... δεν γίνεσαι περισσότερο σαφής; :p
Αντώνης K.
08-21-2007, 01:14 PM
Εντάξει μην με παρεξηγείτε απλά η εικόνα που σχημάτισα από την συνέντευξη είναι ότι ο κύριος John Carrick σαν καλός επιχειρηματίας υπερασπίζεται ότι τα προϊόντα του είναι αν μη τι άλλο ακούγονται καλύτερα από τον μεγαλύτερο μέρος του ανταγωνισμού έχοντας σαν βασικό κριτήριο τον τρόπο κατασκευής και τον σταθερό έλεγχο τις ποιότητας του προϊόντος σε όλα τα σταδία τις παραγωγής και με μόνο επιχείρημα τους τέσσερις παράγοντες όπως ανέφερε που επηρεάζουν την ποιότητα του καλωδίου. Καλά επιχειρήματα δεν λέω αλλά αν δεν μπορείς να αποδείξεις στην πράξη με μετρίσιμα στοιχεία το καλύτερο τον προδιαγραφών ενός καλωδίου τότε όλοι αυτοί οι παράγοντες είναι εντελώς υποκειμενικοί. Όπως υποκειμενικά είναι και τα ακουστικά κριτήρια σύγκρισης τον καλωδίων. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα δηλαδή. :p
LUXMAN
08-23-2007, 06:57 PM
Εντάξει μην με παρεξηγείτε απλά η εικόνα που σχημάτισα από την συνέντευξη είναι ότι ο κύριος John Carrick σαν καλός επιχειρηματίας
" ....σαν καλός επιχειρηματίας"
Αυτο αν το συνειδητοποιησουμε ολοι θα γλυτωσουμε χρονο και χρημα .
Οι κατασκευαστες συσκευων , καλωδιων και συναφων δεν ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα αλλα επιχειρησεις και τις επιχειρησεις τις ενδιαφερει το κερδος .
CrippleHorse
09-06-2007, 03:38 PM
δε μου αρέσει το πως λειτουργεί όλη αυτή η εμμονή γύρω απο τα καλώδια για συγκεκριμένους τρόπους, που δεν έχουν απαραίτητα να κάνουν με το κατα πόσο υπάρχει όντως βελτίωση στον ήχο χάρη σ'ένα ακριβό καλώδιο. ακόμα κι αν ένα κακό καλώδιο προξενεί σημαντικές και ακουστές απώλειες, οι κατσκευαστές δίνουν μυθικές διαστάσεις στο φαινόμενο που υποτίθεται οτι θα δικαιολογήσουν την τιμή του. εντάξει, σε λίγο θα μας πουν οτι οι απώλειες που μπορεί το σήμα να υποστεί στο κύκλωμα του ενισχυτή είναι αμελητέες μπροστά σε αυτές που θα προκαλέσει ένα κακης ποιότητας καλώδιο. είναι το πιο κρίσιμο κομμάτι λέει. και μόνο το επιχείρημα του ότι τα καλώδια μόνο αφαιρούν μουσική πληροφορία σε αντίθεση με όλα τα υπόλοιπα μέρη του συστήματος που προσθέτουν, δείχνει πόσο ελαττωματική είναι η λογική του να εστιάζεις στο καλώδιο. τώρα το πόσο μπορεί κανείς να εμπιστευτεί τα αυτιά κάποιου που χαρακτηρίζει το βινύλιο απλά καλύτερο απο το cd, το αφήνω στην κρίση του καθενός. από κάποιες απόψεις ικανοποιεί μία ανάγκη όλο αυτό το παιχνίδι. έχουμε ένα σύστημα και θα μας άρεσε να υπήρχε ένα μαγικό συστατικό που αλλάζοντάς το ο ήχος θα παρουσιάσει θεαματική διαφορά, αυτό το "mojo" τέλος πάντων που σώζει τα πάντα χωρίς να αλλάξουμε ηχεία και ενισχυτές, χωρίς να ξέρουμε πως, το ζήτημα είναι οτι ο κατασκευαστής ξέρει και όταν τον ρωτούν σχετικά δίνει απαντήσεις υποκειμενικής χροιάς η ψευδοεπιστημονικού χαρακτήρα. όλοι έχουν έναν πατενταρισμένο τρόπο παραγωγής χαλκού που τους καθιστά ανώτερους ξέρω γω. πρακτικά, έχει κανείς διαπιστώσει οτι τα "εξωτικά" καλώδια εδωσαν καλύτερο ήχο στο σύστημά του, και μάλιστα σε τέτοιο βαθμο που να δικαιολογείται η χρηματική δαπάνη σε αυτόν τον τομέα και όχι σε κάποιο άλλο μέρος του συστήματος? οτι ακόμα και σε σχέση με τη βελτίωση που μπορει να επιφέρουν, οι τιμές του δεν είναι εξωφρενικές?
zonepress
09-06-2007, 05:18 PM
οι κατσκευαστές δίνουν μυθικές διαστάσεις Οι εταιρείες που πωλούν καλώδια δεν είναι κατασκευάστριες, είναι μεταπωλήτριες με το ευγενές σύστημα φασόν. Πρόκειται για ένα σύνολο απατεώνων και παρασίτων, που ζουν εις βάρος της κοινωνίας των ανθρώπων, όπως άλλωστε το μέγιστο μέρος του κυκλώματος του αυτοαποκαλούμενου "χάι εντ". Για να κατανοήσει κανείς τον ρόλο των αγωγών που συνδέουν ηλεκτρικά κυκλώματα, το μόνο απαραίτητο είναι η κατανόηση των εξισώσεων του Maxwell. Χρήσιμη για λόγους ευκολίας, αλλά όχι απαραίτητη, είναι η σχετική βιβλιογραφία, δημοσιευμένη σε peer-reviewed και όχι σε "περιπτεράδικα" περιοδικά. Στην απίθανη περίπτωση που ενδιαφέρουν κάποιον αναγνώστη, πράγμα για το οποίο πολύ αμφιβάλλω, μερικά ονόματα συγγραφέων που μπορεί κανείς να ψάξει είναι: Newell, Castro, Czerwinski, Voishillo, Alexandrov, Terekhov, Holland, Hawksford, Duncan.
Όπως είχε γράψει και ο John Watkinson: "Bi-wiring with lawn-mower cable from the electrical shop will always out-perform single wiring with audiophile cable and at lower cost. I have been recommending lawn mower cable for a long time and am often asked what mysterious properties it has which ordinary cables lack. Finally, I am prepared to divulge this closely guarded secret: lawn mower cable has two cores whereas ordinary mains cable has three." Και συνεχίζει:
LUXMAN
09-06-2007, 07:29 PM
Οι εταιρείες που πωλούν καλώδια δεν είναι κατασκευάστριες, είναι μεταπωλήτριες με το ευγενές σύστημα φασόν. Πρόκειται για ένα σύνολο απατεώνων και παρασίτων, που ζουν εις βάρος της κοινωνίας των ανθρώπων, όπως άλλωστε το μέγιστο μέρος του κυκλώματος του αυτοαποκαλούμενου "χάι εντ".
Η πρωτη παραγραφος βριθει εσφαλμενων , αυθαιρετων θεσεων και παραλογων συμπερασματων .
"Οι εταιρειες που πωλουν καλωδια δεν ειναι κατασκευαστριες... " Δηλαδη αυτες που τα κατασκευαζουν καλωδια δεν τα πωλουν ;;; Αν τα πωλουν συμφωνα με τα παραπανω δεν ειναι κατασκευαστριες .
Η δευτερη φραση της πρωτης παραγραφου ... "είναι μεταπωλήτριες με το ευγενές σύστημα φασόν . Δηλαδη η MARANTZ (πρωην Philips , νυν Denon η αγνωστου πατρος Κινεζος), η ONKYO (συσκευες Pioneer),η ESOTERIC ( βλεπε ..CEC ) και πολλες αλλες , τις καταδικαζει στο πυρ το εξωτερο ;;;
Οσον αφορα τη δευτερη παραγραφο λες ...."Πρόκειται για ένα σύνολο απατεώνων και παρασίτων, που ζουν εις βάρος της κοινωνίας των ανθρώπων, όπως άλλωστε το μέγιστο μέρος του κυκλώματος του αυτοαποκαλούμενου "χάι εντ". .
Δηλαδη ολοι οσοι κατασκευαζουν και/η πωλουν καλωδια ειναι οι χειροτεροι των χειροτερων ενω απο το υπολοιπο κυκλωμα του Hi End καποιοι ελαχιστοι ειναι καλα παιδια . Φαινεται πως τo PVC, το Teflon , ο χαλκος , το ασημι ενεργοποιουν τα κακα γονιδια του ανθρωπου και τον μετατρεπουν σε ...παρασιτο και απατεωνα !!!
Βρε Ντοχερτυ ποσο καηκε η γουνα σου απο τα καλωδια ;;; Ποσο Κωτσο σε πιασαν και τρεφεις τετοιο μενος ;; Δεν καταλαβαινεις πως η υστερια σου σε οδηγει σε αλεπαλληλα λογικα σφαλματα και καταντας γραφικος να με κυνηγας ως συγχρονος Ιαβερης .... εκ των Αθλιων :D ;;;
CrippleHorse
09-06-2007, 07:59 PM
εντάξει, ας μην κολλήσουμε στο κατα πόσο πωλούνται απο τους ίδιους που τα κατασκευάζουν και από ποιό στάδιο γίνονται καλώδια ήχου, δε νομίζω οτι είναι εκεί το θέμα.
Luxman θα έλεγες οτι υπάρχει άλλο πεδίο σχετικό με τον ήχο στο οποίο ο τσαρλατανισμός φτάνει παρόμοια επίπεδα? δε λέω πως όλοι οι άλλοι είναι σωστοί, αλλά νομίζω τα εξωτικά καλώδια είναι η πιο κραυγαλέα περίπτωση
εγώ λέω όταν κάποιος παίρνει συνεντεύξεις απο ανθρώπους που κάνουν τέτοιους ισχυρισμους, να τους ρωτά αν θα ήταν πρόθυμοι να συμμετάσχουν σε τυφλό τεστ σύγκρισης των καλωδίων που πωλούν με "συμβατικά" καλώδια :)
LUXMAN
09-06-2007, 08:32 PM
εντάξει, ας μην κολλήσουμε στο κατα πόσο πωλούνται απο τους ίδιους που τα κατασκευάζουν και από ποιό στάδιο γίνονται καλώδια ήχου, δε νομίζω οτι είναι εκεί το θέμα.
Luxman θα έλεγες οτι υπάρχει άλλο πεδίο σχετικό με τον ήχο στο οποίο ο τσαρλατανισμός φτάνει παρόμοια επίπεδα? δε λέω πως όλοι οι άλλοι είναι σωστοί, αλλά νομίζω τα εξωτικά καλώδια είναι η πιο κραυγαλέα περίπτωση
εγώ λέω όταν κάποιος παίρνει συνεντεύξεις απο ανθρώπους που κάνουν τέτοιους ισχυρισμους, να τους ρωτά αν θα ήταν πρόθυμοι να συμμετάσχουν σε τυφλό τεστ σύγκρισης των καλωδίων που πωλούν με "συμβατικά" καλώδια :)
Χιλιαδες πεδια οπου ο τσαρλατανισμος ξεπερναει την φαντασια , ειναι ο ιατρικος οπου πεθαινουν χιλιαδες ανθρωποι καθε χρονο , ο πολιτικος οπου δεκαδες συμπολιτες μας που δεν δουλεψαν ουτε μια ωρα στη ζωη τους επιμενουν να θελουν να διευθυνουν την μεγαλυτερη επιχειρηση της χωρας ....την ιδια την χωρα !! Ο στρατος , τα σχολεια και γενικα τα παντα .
Παντου υπαρχουν τσαρλατανοι , παντου υπαρχουν σοβαροι .
Στο κατω κατω ενα "φασον" καλωδιο κανενας δεν το αγορασε με το ζορι και δεν σκοτωσε τον κατοχο του .
Θεωρω οτι η ισοπεδωτικη κριτικη απεναντι στα "καλωδια" δεν βοηθαει κανενα . Σκεψου οτι χιλιαδες ανθρωποι , κυριως ευποροι ( πολλοι απ αυτους με υψηλοτατο επιπεδο μορφωσης και εφυιας ) αλλα και χομπυστες που προσεγγιζουν πολυ προσεκτικα μια τετοια αγορα δεν μπορει να απατωνται . Καποια προιοντα πραγματικα προσφερουν αποτελεσμα που δικαιολογει το κοστος τους στον κατοχο τους . Καποια βρισκουν θεση ως ακριβο placebo . Ετσι συμβαινει με ολα τα καταναλωτικα προιοντα . Κλασσικο παραδειγμα τετοιο τα ρολογια . Κανεις δεν κατηγορει τις εταιρειες αυτες ως παρασιτα και απατεωνες . Κανεις δεν αναγκαζει κανενα να αγορασει οτιδηποτε .
Αν θελετε και ναους παρασιτων ριχτε και μια ματια στα χρηματιστηρια στα οποια η υπερτιμολογηση του κοπανιστου αερα ξεπερναει καθε οριο .
zonepress
09-06-2007, 08:37 PM
να τους ρωτά αν θα ήταν πρόθυμοι να συμμετάσχουν σε τυφλό τεστ σύγκρισης των καλωδίων που πωλούν με "συμβατικά" καλώδια :)Δεν γίνεται αυτό. Είναι όπως το ανέκδοτο με τις δύο παλιές φίλες που συζητούν για τις κόρες τους. Η μία παινεύει την κόρη της που είναι μοντέλα και η άλλη απαντάει: "Και η δικιά μας πουτ@ν@ είναι, αλλά δεν το λέμε".
LUXMAN
09-06-2007, 08:40 PM
δε μου αρέσει το πως λειτουργεί όλη αυτή η εμμονή γύρω απο τα καλώδια για συγκεκριμένους τρόπους, που δεν έχουν απαραίτητα να κάνουν με το κατα πόσο υπάρχει όντως βελτίωση στον ήχο χάρη σ'ένα ακριβό καλώδιο. ακόμα κι αν ένα κακό καλώδιο προξενεί σημαντικές και ακουστές απώλειες, οι κατσκευαστές δίνουν μυθικές διαστάσεις στο φαινόμενο που υποτίθεται οτι θα δικαιολογήσουν την τιμή του. εντάξει, σε λίγο θα μας πουν οτι οι απώλειες που μπορεί το σήμα να υποστεί στο κύκλωμα του ενισχυτή είναι αμελητέες μπροστά σε αυτές που θα προκαλέσει ένα κακης ποιότητας καλώδιο. είναι το πιο κρίσιμο κομμάτι λέει. και μόνο το επιχείρημα του ότι τα καλώδια μόνο αφαιρούν μουσική πληροφορία σε αντίθεση με όλα τα υπόλοιπα μέρη του συστήματος που προσθέτουν, δείχνει πόσο ελαττωματική είναι η λογική του να εστιάζεις στο καλώδιο. τώρα το πόσο μπορεί κανείς να εμπιστευτεί τα αυτιά κάποιου που χαρακτηρίζει το βινύλιο απλά καλύτερο απο το cd, το αφήνω στην κρίση του καθενός. από κάποιες απόψεις ικανοποιεί μία ανάγκη όλο αυτό το παιχνίδι. έχουμε ένα σύστημα και θα μας άρεσε να υπήρχε ένα μαγικό συστατικό που αλλάζοντάς το ο ήχος θα παρουσιάσει θεαματική διαφορά, αυτό το "mojo" τέλος πάντων που σώζει τα πάντα χωρίς να αλλάξουμε ηχεία και ενισχυτές, χωρίς να ξέρουμε πως, το ζήτημα είναι οτι ο κατασκευαστής ξέρει και όταν τον ρωτούν σχετικά δίνει απαντήσεις υποκειμενικής χροιάς η ψευδοεπιστημονικού χαρακτήρα. όλοι έχουν έναν πατενταρισμένο τρόπο παραγωγής χαλκού που τους καθιστά ανώτερους ξέρω γω. πρακτικά, έχει κανείς διαπιστώσει οτι τα "εξωτικά" καλώδια εδωσαν καλύτερο ήχο στο σύστημά του, και μάλιστα σε τέτοιο βαθμο που να δικαιολογείται η χρηματική δαπάνη σε αυτόν τον τομέα και όχι σε κάποιο άλλο μέρος του συστήματος? οτι ακόμα και σε σχέση με τη βελτίωση που μπορει να επιφέρουν, οι τιμές του δεν είναι εξωφρενικές?
Τα καλωδια εμποδιζουν το σημα να φτασει αυτουσιο στον επομενο κρικο της αλυσσιδας . Τα καλυτερα καλωδια εμποδιζουν λιγοτερο το σημα . Ειναι τοσο απαραιτητα οσο και τα καλα λαστιχα σ ενα καλο αυτοκινητο . Ειναι τοσο απαραιτητα οσο και το ιδιαιτερο και ακριβο φαγητο για ενα πρωταθλητη .
Ο καθενας πραττει οτι του υπαγορευει η λογικη και η παιδεια του .
Vassilis
09-06-2007, 09:32 PM
Τι έγινε ρε παιδιά μας την έπεσε το ραδοτηλεπτικό; Ξαφνικά χάθηκαν κάτι pages ή μου φάνηκε;
Vassilis
09-06-2007, 09:38 PM
εννοω ότι δεν μπορεί να είναι σπασμένο σε δύο trheads η καλωδιοπατινάδα...
ααα, να οργανωθούμε ρε παιδιά.
Και μετά μου βάζετε χέρι για το σε ποιό Thread θα πάνε οι πυρκαγιές...
Vassilis
09-08-2007, 01:49 PM
Σαφώς τα καλώδια παρεμβάλλονται στο δρόμο του σήματος αλλά το φουκαριάρικο το σήμα τραβάει τα μύρια όσα μέχρι να φτάσει στο σπίτι μας (στο όποιο format) και παθαίνει τέτοια βάσανα στα στάδια πριν και μετά τα καλώδια μας, άσε την στιγμή της τελικής αναπαραγωγής (ψάχνουμε το χιλιοστό της παραμόρφωσης εδώ και εκεί και μόλις φτάσουμε στο ηχείο τρώμε μια παραμόρφωση έως και 3% για να μην βάλω και την επίδραση του χώρου και χάσουμε την μπάλα) που τελικά είναι υπερβολή το να τρελαθούμε με τα καλώδια.
Τελικά θα έλεγα ότι σε σχέση με τα τόσα αλλά σημεία «πληγές» στην διαδικασία που λέγεται αναπαραγωγή του ήχου ακόμα και τα πιο ταπεινά καλώδια (και μιλάω για αποδεκτά και επαρκή τεχνικώς προϊόντα και όχι ανεπαρκής πατέντες αγνώστου πατρός) μάλλον είναι τα τμήματα της αλυσίδας που έχουν την λιγότερη ή και την ελάχιστη επίδραση στο όποιο σήμα μας σε σχέση όλα τα άλλα τμήματα της αλυσίδας.
Το θέμα λοιπόν εδώ θα έπρεπε να είναι κατά πόσον ή τιμή τους είναι και λογική για αυτό το οποίο καλούνται να κάνουν (αφού από την φυσική κατάσταση των πραγμάτων έχουν την μικρότερη επίδραση στο σήμα μας). Νομίζω ότι παρά το αισθητικό θέμα του να διαφημίζει κάποιος τα καλώδια του σε ένα forum τελικά τα καλώδια που διαθέτει στην αγορά ο Luxman δεν είναι και τόσο ανέντιμα αφού στο παρελθόν από άλλο πωλητή είχαν μυθοποιηθεί και πωλούντο σε εξωφρενικές τιμές. Μήπως το θέμα μας θα έπρεπε να είναι αυτό, δηλαδή η κερδοσκοπία των dealer και η αφέλεια του αγοραστή (και το πως αυτά καλλιεργούνται - dstam πάρε θέση...τα σούρνω ξανά στους δημοσιογράφους του ειδικού τύπου που γράφουν διθυράμβους για 2 τεμάχια του ενός μέτρου αξίας 2500 ευρώ-) και όχι η ανάγκη ύπαρξης ή μη κατασκευαστών, φασονατζίδων, μεταπωλητών κ.λ.π.
Αφού δεν μπορούμε να αλλάξουμε την ελεύθερη αγορά η και να εφαρμόσουμε αγορανομικό έλεγχο τιμών μήπως πρέπει να απαιτούμε τη σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση του κοινού ώστε να αποφεύγει τους κερδοσκόπους και να καταδικάζουμε έμπρακτα (παύση αγοράς «κακών» πηγών πληροφόρησης ή και με συνειδητή δυσφήμιση αυτών) αυτούς που εκθειάζουν παντός είδους προϊόντα στην κάθε απίθανη τιμή επειδή ο dealer, αντιπρόσωπος, εισαγωγέας αποτελεί εν δυνάμει διαφημιζόμενο πελάτη άρα εισόδημα για αυτούς και τελικά μάλλον λυμαίνονται το χώρο και το πορτοφόλι μας σε αγαστή συνεργασία;
Και για είμαι και sic δηλώνω ότι τα λέω αυτά για την πολύ πιθανή περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται πράγμα για το οποίο δεν αμφιβάλω καθόλου.
Και επειδή έχουμε και Eurobasket: Το zonepress δεν είναι της μόδας. Στο NBA το σφυρίζουν φάουλ, το pick n roll είναι το trend. :D
zonepress
10-14-2007, 05:23 PM
Στην απίθανη περίπτωση που ενδιαφέρουν κάποιον αναγνώστη, πράγμα για το οποίο πολύ αμφιβάλλω, μερικά ονόματα συγγραφέων....Στην απίθανη περίπτωση που ίσως ενδιέφεραν κάποιον αναγνώστη, πράγμα για το οποίο πολύ αμφέβαλλα, θα έβαζα και μερικά σχετικά φρέσκα λινκ που έσκασαν μύτη. Επειδή όμως η βιβλιογραφία δεν ενδιαφέρει, ως φαίνεται, ουδένα, να μην κάνω τον κόπο.
Shaman
10-14-2007, 09:59 PM
Στην απίθανη περίπτωση που ίσως ενδιέφεραν κάποιον αναγνώστη, πράγμα για το οποίο πολύ αμφέβαλλα, θα έβαζα και μερικά σχετικά φρέσκα λινκ που έσκασαν μύτη. Επειδή όμως η βιβλιογραφία δεν ενδιαφέρει, ως φαίνεται, ουδένα, να μην κάνω τον κόπο.
Δώσε, δώσε! :D
zonepress
10-15-2007, 04:06 AM
Το ποστ έγινε στις 9 Ιουνίου. Έκτοτε η εγγύηση έχει λήξει και δεν παρέχομεν πλέον service. Google is your friend :cool:
Vassilis
01-31-2008, 11:50 AM
Πεστε να ρθουν σεισμολογοι είναι σοβαροι οι λόγοι...
:eek: :D :rolleyes: :p
http://www.youtube.com/watch?v=aYLeWc_dHiU&NR=1
ankon
01-19-2009, 09:44 PM
Aπο την πειρα μου μερικα χρονια τωρα, υπαρχουν μεγαλες διαφορες απο καλωδιο σε καλωδιο, αλλα αυτο εχει να κανει με την τροφοδοσια ρευματος κ τα τροφοδοτικα των μηχανηματων. Σε μηχανημα με καλο τροφοδοτικο η διαφορα ειναι απο μικρη εως ελαχιστη. Ενω μεγαλες διαφορες ακουγονται σε μηχανηματα με οχι τοσο καλα τροφοδοτικα.
Οποτε καλλιτερα τροφοδοτικα κ φτηνα καλωδια παρα το αντιθετο. Εξ αλλου το Hi-End ξεκιναει απο το σωστα διαμορφωμενο χωρο - τοποθετηση των ηχειων κ μετα απο τα ρευματα. Ολα τα αλλα ειναι πολυ μικροτερης σημασιας.
zonepress
12-30-2011, 01:12 AM
Κάποιος ηχογράφησε έναν D/A->Α/D βρόχο με δύο διαφορετικά καλώδια τροφοδοσίας και ανέβασε τα αρχεία προς σύγκρισιν. Κάποιος άλλος, κακοηθέστατος, πήρε τα δύο αρχεία και τα άθροισε με αντίστροφη πολικότητα. Το αποτέλεσμα ήταν ένα αρχείο .wav με άκρα του τάφου σιωπή ....
http://www.gearslutz.com/board/high-end/654524-mh-lio-8-vs-prism-orpheus-subjective-comparison-3.html
... στον κάμπο βασιλεύει.
λαλεί πουλί, παίρνει σπυρί, κι η μάνα το ζηλεύει.
Τα μάτια η πείνα εμαύρισε, στα μάτια η μάνα μνέει.
Στέκει ο Σουλιώτης ο καλός παράμερα, και κλαίει:
«Έρμο τουφέκι, σκοτεινό, τι σΆ έχω Άγω στο χέρι;
Οπού συ μου 'γινες βαρύ, και ο Αγαρηνός το ξέρει».
Θα μπορούσα να συνεχίσω απαγγέλλων το σύνολον των "Ελεύθερων Πολιορκημένων", λαέ Μου, αλλά εσύ δεν ξέρεις απ' αυτά. Εσύ προτιμάς Λίνα Νικολακοπούλου :eek:
Costas Coyias
12-30-2011, 11:14 AM
Κάποιος ηχογράφησε έναν D/A->Α/D βρόχο με δύο διαφορετικά καλώδια τροφοδοσίας και ανέβασε τα αρχεία προς σύγκρισιν. Κάποιος άλλος, κακοηθέστατος, πήρε τα δύο αρχεία και τα άθροισε με αντίστροφη πολικότητα. Το αποτέλεσμα ήταν ένα αρχείο .wav με άκρα του τάφου σιωπή .......[/I] :eek:
http://www.avsite.gr/vb/-/smilies/2-Wx15/204.gif
Σπύρος Μπλάτσιος
12-30-2011, 06:19 PM
http://www.avsite.gr/vb/-/smilies/2-Wx15/204.gif
ιστε κουφι ολη σας
Costas Coyias
12-31-2011, 12:40 PM
ιστε κουφι ολη σας
Ό αγώ - νας τώρα, δί - καιώ - νετε! :p
stefanow
01-20-2012, 04:18 PM
Μα ποιος σκέφτηκε να μεταφράσει το αγγλικό cable ως καλ-ῴδιον ;) (= σχοινάκι);
zonepress
01-20-2012, 05:08 PM
Ο κάλως κάνει πιο σικ, ενώ το παλαμάρι κάνει πιο συκ.
dapost
02-06-2012, 10:01 AM
Κάποιος ηχογράφησε έναν D/A->Α/D βρόχο με δύο διαφορετικά καλώδια τροφοδοσίας και ανέβασε τα αρχεία προς σύγκρισιν. Κάποιος άλλος, κακοηθέστατος, πήρε τα δύο αρχεία και τα άθροισε με αντίστροφη πολικότητα. Το αποτέλεσμα ήταν ένα αρχείο .wav με άκρα του τάφου σιωπή ....
Τώρα που βρίσκεται στα χέρια του dStam η metric, μήπως είναι δυνατό να επιβεβαιώσει το παραπάνω τεστ; Θερμή παράκληση...
dStam
02-15-2012, 02:11 PM
Τώρα που βρίσκεται στα χέρια του dStam η metric, μήπως είναι δυνατό να επιβεβαιώσει το παραπάνω τεστ; Θερμή παράκληση...
Ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα όλων αυτών των διαδικασιών είναι ότι συχνά αντιμετωπίζονται, περίπου- ως... στιγμιαίες, κάτι δηλαδή που γίνεται μέσα σε ένα απόγευμα ή σε ένα Σαββατοκύριακο! Δεν γνωρίζω τις συνθήκες του παραπάνω τεστ, αλλά γνωρίζω ότι μια επιβεβαίωση του, ακόμη και στοιχειώδης, απαιτεί εβδομάδες (ή και μήνες) δουλειάς (το group test των S/PDIF πήρε περίπου δύο μήνες...). Αν απλοποιήσεις τα πράγματα, κινδυνεύεις να κάνεις χοντρά λάθη και να δημιουργήσεις λάθος εντυπώσεις. Και απο αυτές έχουμε, ήδη, πολλές... :(
zonepress
02-15-2012, 03:44 PM
Μήνες?? :eek: Δηλαδή το τεστ που θα δοκιμάζει 8 βραχιονοκαλώδια σε 12 βραχίονες και 7 κεφαλές, ήτοι 672 συνδυασμούς, πώς θα γίνει? Και, το κυριότερο, πότε?
zonepress
02-15-2012, 03:47 PM
Θερμή παράκληση...dapost, χωρίς παρεξήγηση, ελπίζω: είναι αυτό το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζεις? Αν ναι, είσαι ή πολύ ευτυχισμένος, ή πολύ ...
("Τελειοθήρας" εννοώ, τι σου πέρασε απ' το νου?)
dapost
02-15-2012, 07:12 PM
Ούτε τελειοθήρας είμαι, ούτε ευτυχισμένος :-( απλά ορθολογικός. Όσο με εκνευρίζει το ότι υπάρχουν ηχητικές διαφορές ανάμεσα σε software players ενώ η λογική μου λέει ότι δε θα έπρεπε να υπάρχουν και αναζητώ τεκμηριωμένη αιτιολόγηση του γιατί συμβαίνει αυτό, άλλο τόσο θέλω "εργαστηριακά" τεκμήρια για το ότι τα καλώδια ρεύματος δεν επηρεάζουν τον ήχο. Δεκτή η απάντηση του dStam αν και πιστεύω ότι το συγκεκριμένο τεστ, τουλάχιστον ενδεικτικά, δε θα απαιτούσε πάρα πολύ κόπο-χρόνο.
dsp man
02-15-2012, 08:52 PM
Ό αγώ - νας τώρα, δί - καιώ - νετε! :p
χαχαχαχαχαχαχαχα
έτσι, έτσι!
zonepress
02-15-2012, 09:19 PM
Χαίρομαι που δηλώνεις
ορθολογικός στις μέρες που ζούμε είναι δείγμα θάρρους. Το είχα υποψιασθεί, να πω την αλήθεια, διότι ζήτησες να γίνει ένα τεστ πιο αξιόπιστο από το να πει κάποιος, οποιοσδήποτε, "ναι, το ακούω, έχει διαφορά, πιστέψτε με". Μία τέτοια δήλωση, όπως η τελευταία, δεν σηκώνει συζήτηση. Μπορείς να την δεχθείς, να την απορρίψεις, να την θαυμάσεις, να την διαολοστείλεις - να την συζητήσεις όμως δεν γίνεται. Διότι είναι συναισθηματικής φύσεως. Γι' αυτό και εγώ, όπως -υποθέτω- και συ, προσπαθώ να εμπλέκομαι σε συζητήσεις στις οποίες να χωρούν επιχειρήματα, διότι είναι οι μόνες που έχουν νόημα.
Προθυμία για την διεξαγωγή της δοκιμής που ζήτησες, όπως βλέπεις, δεν υπάρχει. Όμως το ότι ένα πείραμα δεν έγινε, δεν σημαινει ότι δεν μπορεί να γίνει συζήτηση επ' αυτού. Μπορεί και παραμπορεί! Ιδού πώς;
Αρχικά ας εξετάσωμε το θέμα "τιμή". Το μηχανάκι που δοκιμάζει ο dStam τιμάται ευρώ 3330 (αριθμός που προκύπτει εάν πολλαπλασιάσωμε τον αριθμό των σκελών μιας πεντάλφας με τον αριθμόν 666, γεγονός που ίσως να είναι τυχαίο). Ας επισκοπήσωμε τώρα τιμοκατάλογον ρευματοκαλωδίων γνωστής εταιρείας. Το φθηνότερον τιμάται ευρώ 120 και το ακριβότερον μόλις 7890. Ο δοκιμαστής που θα εφιλοδόξει να πραγματοποιήσει την δοκιμήν αυτήν, θα εχρησιμοποίει μόλις 2 από τους 8 βρόχους ADC/DAC που η συσκευή προσφέρει, ήτοι το 1/4 των δυνατοτήτων της, αδρώς αντιστοιχουσών με 832 ευρώ περίπου.
Πρέπει δε να γίνει η παραδοχή ότι η ηχητική αλλοίωση την οποία επιφέρει (ή αποτρέπει) το ρευματοκαλώδιο είναι μεγαλύτερη (σε μέγεθος) και διαφορετική (σε ποιότητα) από την αντίστοιχη του βρόχου ADC/DAC, ειδάλλως ο δεύτερος δεν θα ήτο ικανός να αποκαλύψει την πρώτην.
Αν υποθέσωμε το λοιπόν ότι διαφοραί και υπάρχουν και είναι άξιες λόγου, αυτομάτως δεχόμεθα ότι μπορεί να κατασκευασθεί δικάναλος βρόχος ADC/DAC των 832 ευρώ διαφανέστερος και ευηχότερος από ρευματοκαλώδιο των 7890 ευρώ.
Εάν αυτό ισχύει, είναι πρόβλημα. Διότι ένας βρόχος καλείται να διαχειριστεί σήματα πλάτους 120 dB τουλάχιστον και εύρους 11 οκταβών τουλάχιστον, να τα μετατρέψει σε ψηφιακές παλμοσειρές και τούμπαλιν.
Ενώ ένα ρευματοκαλώδιο καλείται να μεταφέρει εναλλασσόμενο ηλεκτρισμό σταθερής συχνότητας (50 Hz) και σταθερού πλάτους (230 Volt) σε καναδυο-τρία μέτρα απόσταση.
Και να 'ταν μόνο αυτό, χαλάλι. Δεν είναι όμως. Η συσκευή που δοκιμάζει ο dStam δέχεται τροφοδοσία 12 Volt συνεχούς ρεύματος από ένα διακοπτικό τροφοδοτικό, σαν αυτά που χρησιμοποιούν τα PC, το οποίο βρίσκεται μέσα σε ένα "τούβλο". Το τούβλο δέχεται ένα ρευματοκαλώδιο IEC, που του φέρνει ρεύμα της ΔΕΗ από την πρίζα. Υποτίθεται όμως ότι τα ρευματοκαλώδια είναι χρήσιμα διότι φιλτραρουν το ρεύμα της ΔΕΗ από παράσιτα και παραμορφώσεις, ένα μεγάλο μέρος των οποίων δημιουργούνται ακριβώς από την ευρεία χρήση τέτοιων διακοπτικών τροφοδοτικών! Και η συσκευή που θα μπορούσε ενδεχομένως να μας αποκαλύψει το μέγεθος αυτού του φαινομένου, χρησιμοποιεί ένα τέτοιο η ίδια. ¶ρα?? Ακόμα και αν το πείραμα δεν γίνει καν, τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κάποιος που θεωρεί εαυτόν ορθολογικό?
dapost
02-16-2012, 09:41 AM
Απόλυτα δεκτή η τεκμηρίωση. Επειδή όμως κάθε θεωρητική τεκμηρίωση καλό είναι να υποστηρίζεται και από εργαστηριακά τεκμήρια (hypothesis testing ελληνιστί), παραμένει η θερμή παράκληση στους σεβαστούς κατόχους metric να αξιοποιήσουν το εργαλείο αυτό και σαν εργαστηριακό όργανο.
Παρατήρηση: Το ότι ο βρόχος ADC/DAC δεν είναι διαφανέστερος από το ρευματοκαλώδιο δεν αναιρεί τη δυσμενέστερη επίδραση ενός "κακού" καλωδιου έναντι ενός "καλού" καλωδίου. Θεωρώντας ότι οι "αλλοιώσεις" λειτουργούν προσθετικά, η έστω και ελάχιστη επίδραση του ρευματοκαλωδίου θα πρέπει να μπορει να ανιχνευτεί σε ένα null test. Σωστά ή κάνω κάποιο λογικό λάθος;
stefanow
02-16-2012, 12:28 PM
Ακόμα κι αν χρησιμοποιούσαμε το ίδιο καλώδιο, πώς θα μπορούσαμε να επαναφέρουμε το αρχικό σήμα, αφού η τελική μετατροπή a/d θα χρησιμοποιεί ως πηγή το σήμα d/a του βρόγχου και όχι το αρχικό αναλογικό; Ο χρονισμός για παράδειγμα των δειγμάτων θα είναι ακριβώς ο ίδιος; Και αν στο δεύτερο αρχείο προσθέσουμε π.χ. 0.1% παραμόρφωση ή αποκόψουμε τις συχνότητες άνω των 18KHz, το ακουστό άθροισμα με το αρχικό δεν θα είναι πάλι άκρα του τάφου σιωπή; Κι αν όχι, πως θα την ξεχωρίσουμε από τη «σιωπή» του υπόλοιπου setup? Δεν είδα πουθενά λεπτομέρειες του σπιτικού πειράματος.
zonepress
02-16-2012, 02:13 PM
Εδώ ο ορθός λόγος εκβάλλει επιθανάτιον ρόγχον.
dapost
02-16-2012, 03:02 PM
Αν κατάλαβα καλά: τροφοδοτώντας τη metric με το απλό ρευματο-καλώδιο παίρνεις ένα wav, το μετατρέπεις με τη metric σε αναλογικό και αμέσως ξανά σε ψηφιακό. Επαναλαμβάνεις την ίδια διαδικασία με το ακριβό καλώδιο και αντιστρέφοντας τη φάση στο μουσικό κομμάτι. Τέλος, παίρνεις τα δύο ψηφιακά αρχεία που έχουν προκύψει και τα παίζεις ταυτόχρονα.
zonepress
02-16-2012, 04:07 PM
Δανείζομαι ένα σχόλιο από το νήμα στο Gearslutz (http://www.gearslutz.com/board/high-end/654524-mh-lio-8-vs-prism-orpheus-subjective-comparison-3.html):
"On a general note, I find it strange that people would believe that a company is capable of specifying, designing and building such a complex device as a Prism or Metric Halo audio interface but somehow fail on providing an adequate power cable.
Yes a ferrite bead on a power cable can help filter out EMI or RFI in the Mhz range but for that to have any effect on the devices in question, it would mean that there is no internal filtering in the power supply of the devices themselves. How could anyone trust such a device to function properly if they believe the manufacturers would fail so massively on designing the PSU? It just doesn't make any sense."
stefanow
02-16-2012, 06:02 PM
Αφού κανείς δεν κατάλαβε σε τι συνίσταται τελικά το περίφημο πείραμα, είπα να το δοκιμάσω σπίτι μου παίρνοντας κάποιες πρωτοβουλίες. Πήρα αρχείο κακοήθειας με τη μορφή zonepress (ζόνιπρες) και αντιστρέφοντας τη φάση μου προέκυψε αρχείο ευήθειας με τη μορφή presszone (πρεζόνι). Τα έπαιξα μαζί και, ενώ θα έπρεπε λογικά να προκύψει άκρα του τάφου σιωπή, μου βγήκε το παρακάτω κομμάτι, όπου ακούμε τον ταραγμένο διάλογο μεταξύ των δύο ταυτόσημων μεν, αντίστροφων δε, αρχείων:
http://www.youtube.com/watch?v=g7hc2nT2cf4
μη στενοχωριέσαι (σχήμα λόγου) αγαπητέ stefanow.
προσπάθησε να διασκεδάσεις με ένα σχιζοφρενή μαλάκα.
τόσοι και τόσοι φίλοι σταμάτησαν να γράφουν λόγω αυτού του καραγκιόζη.
και το δίλλημα μου είναι: αν θα πρέπει να εγκαταλείψω και εγώ,
(και να τον αφήσω μαζί με δύο-τρία τσιράκια του/ίδιας περίπου σχιζοφρένειας)
ή να τον τσακίζω (που δεν είναι του χαραχτήρα μου) σε κάθε ποστ του;
(του έχω δείξει πολλές φορές έλεος.
από εδώ και πέρα λέω να του … το … μέχρι η κότα να σκάσει μύτη και -στην ανάγκη- να τον πληρώσω. Δεν με ξέρει καλά!)
Keep walking stefanow, keep walking…
γιατί, εξαιρουμένου εμένα (που δεν γνωρίζω πώς θα συνεχίσω), δεν έχει μείνει -στην ουσία- και κανείς.
stefanow
02-16-2012, 08:51 PM
Ποιον ονομάζεις κακό; Αυτόν που δε χάνει ευκαιρία να ντροπιάζει τους άλλους.
Ποιον ονομάζεις καλό; Αυτόν που προσπαθεί να τους απαλλάξει από την ντροπή τους.
- Friedrich Nietzsche, Η Χαρούμενη Επιστήμη
Ευχαριστώ θερμά για τις συμβουλές σου αγαπητέ ΜΦ, αλλά κι εσύ το ξέρεις καλά πως υπάρχουν πολύ καλύτεροι τρόποι να διασκεδάσει κανείς από το να οικτίρει τα καμώματα ενός κακοήθους. Κι επειδή έχω πικρή πείρα επί του θέματος, υποπτεύομαι πως απώτερος σκοπός τους είναι να εκμαυλίσουν τους εναπομείναντες καλοπροαίρετους, ώστε μην αισθάνονται πλέον μειονεκτικά μέσα στην κακία τους. Θα εγκαταλείψω λοιπόν την προσπάθεια, αφού υπάρχει αυτή η δυνατότητα, δεδομένου μάλιστα ότι υπάρχουν και άνθρωποι που χρειάζονται πραγματικά την προσοχή μας, μεταξύ των οποίων και ο εαυτός μας. Στα μελλοντικά υποψήφια θύματα θυμίζω απλώς ότι οι κακοί θα ήταν λιγότερο επικίνδυνοι αν δεν είχαν και καλά στοιχεία..
αγαπητέ μου stefanow σε καταλαβαίνω απόλυτα!
πολύ καλά! θα κάνεις που θα εγκαταλείψεις την προσπάθεια.
αυτό ζητάνε και από εμένα –επιτακτικά- διάφοροι φίλοι.
όμως, άφησε με εμένα για ένα-δύο ποστ ή όπου χρειασθεί. /δεν κωλώνω με καραγκιόζηδες.
μπορεί, όπως μου είπε στο τ/φ (και το έχει γράψει) και ένας φίλος, να είναι και επιλογή του ιδιοκτήτη του φόρουμ. ...
εσύ μπορείς να μου τ/φ (μη ανακοινώσιμο. δεν έχω πρόβλημα) όποτε θελήσεις.
όπως επίσης, αν σε βγάλει ο δρόμος από Αθήνα, να περάσεις να γνωριστούμε.
ειλικρινά χάρηκα, και σε θεωρώ πολύ αξιόλογο άτομο.
και έχω διορατικότητα.
γειά σου!
(και θα περιμένω να επικοινωνήσεις)
_
edit.
ο ιδιοκτήτης του φόρουμ πρέπει, τώρα, να είναι περήφανος και ευχαριστημένος.
όσο για μένα, είναι να μην πάρω φόρα…
edit. 2
stefanow: ώστε μην αισθάνονται πλέον μειονεκτικά μέσα στην κακία τους
στην ανυπαρξία τους και στον κομπλεξισμό τους ήθελες να πείς.
στο απόλυτο τίποτα!
όμω, θα τους τακτοποιήσω...
να πώ και αυτό.
stefanow: ώστε μην αισθάνονται πλέον μειονεκτικά μέσα στην κακία τους
μα, αγαπητέ μου stefanow,
βασικά, για αυτά τα σκατά, όπως θα είχες καταλάβει και εσύ, έχω ανεβάσει επανειλημμένα το "Αν δεν είσαι τυχαίος"
φυσικά, στα σκατά δεν ιδρώνει το αυτί τους.
όμως, όπως υποσχέθηκα, θα τους τακτοποιώ. (όποτε έχω όρεξη)
γιατί, όπως έχω ξαναπεί, δεν είναι ούτε μια τρίχα από τα @@ μου.
άσε που είναι τόσοοο μαλάκες που νομίζουν πως θα μου χαλάσουν -ή έχω ανάγκη- το image.
(δεν έχουν πάρει είδηση ότι δεν χαμπαριάζω. όμως, θα το πάρουν σιγά-σιγά)
Σημ.
Το τραγουδάκι, που έχει κατέβει από το διαδίκτυο στην κανονική του μορφή, επαναλαμβάνεται εδώ
σε ασπρόμαυρο φιλμάκι, προφανώς από την -τότε, απευθείας- μετάδοση του από την τηλεόραση.
http://www.youtube.com/watch?v=3nfMWTpeUa8
οι στίχοι
Αν δεν είσαι τυχαίος δεν θα πιω στην υγειά σου
αν δεν έχεις σημαία προβοσκίδα και χρέος
οπαδός αν δεν είσαι που ξεχνάς τ' όνομα σου
κάνε τόπο να ζήσεις δε χωράς, μην καθίσεις.
Να' χες ένα ψεγάδι έστω ένα μονάχα
να μη ντρέπομαι που' χω ένα μάτι πιο λίγο
στον καημό σου να κάνω πως εδάκρυσα τάχα
και να μην αρρωστήσω στην χαρά σου και φύγω.
Μην ξοδεύεις το φως σου σε αδέσποτες ώρες
τώρα που' χω μια θέση βολική στο σκοτάδι
είσαι πρόσκαιρος, λίγος, ξαφνικός σαν τις μπόρες
είσαι μόνος και είμαι ουραγός σε κοπάδι.
Αν δεν είσαι τυχαίος καιροσκόπος σακάτης
αν δεν έχεις σημαία προβοσκίδα και χρέος
οπαδός μιας ιδέας που ξεχνάς τ' όνομά της
οι καρέκλες μας τέρμα μην ταράζεις το τέλμα.
_
Edit
Μ.Φ: …που νομίζουν πως θα μου χαλάσουν -ή έχω ανάγκη- το image.
image για 'μένα είναι να είσαι ηθικός. να είσαι φιλεύσπλαχνος (και -όσο μπορείς- να βοηθάς αυτούς που έχουν ανάγκη), να είσαι πιό ταπεινός από τους ταπεινούς, όταν συναναστρέφεσαι μαζί τους. αν κάνεις εμπορική δραστηριότητα, να είσαι τίμιος στις συναλλαγές σου και -επίσης- να μην κοιτάς τον άλλον σαν πεντοχίλιαρο και να προσπαθείς να του πουλήσεις ότι κι ότι.
αυτά και άλλα πολλά, για να μην κάθομαι να τα αναφέρω και να τα αναλύω τώρα, είναι το image που -προσωπικά- με ενδιαφέρει
και όχι αν θα μπινελικώσω υποκείμενα (που δεν λέω πως το κάνω με ευκολία) σαν τον περί ού ό λόγος.
_
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.