Log in

View Full Version : Group Test: Καλώδια Ηχείων



dStam
09-19-2013, 10:29 PM
Το group test των καλωδίων ηχείων έχει δημοσιευθεί και μπορείτε να ξεκινήσετε να το διαβάζετε εδώ. (http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_loudspeaker_cables_2013_00.htm)

Η συγκεκριμένη δοκιμή περιλαμβάνει μερικές διαδικασίες οι οποίες, δεν είναι τόσο συνηθισμένες και, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχουν χρησιμοποιηθεί σε παρόμοιο κείμενο που έχει δημοσιευθεί μέχρι σήμερα (αυτό, φυσικά, δεν κάνει την δοκιμή "καλύτερη", την κάνει, ωστόσο, διαφορετική και μάλλον πιο ενδιαφέρουσα!). Αναλυτικά:

- Σάρωση υψηλών συχνοτήτων (100kHz-10MHz). Είναι μια μέθοδος που έχει προταθεί από τον Nelson Pass.

- Ακουστική αξιολόγηση με βάση κλίμακα DCR (Degradation Category Rating), η οποία επιτρέπει την διαμόρφωση άποψης για την βελτίωση που προσφέρει το καλώδιο με βάση το καλώδιο αναφοράς αλλά επιτρέπει και έμμεσες συγκρίσεις μεταξύ των καλωδίων της δοκιμής, ανά παράμετρο (υπάρχουν, συνολικά, οκτώ)

- Baxandall/Hafler Differential Test: Μία προσαρμογή της ιδέας που αρχικώς χρησιμοποιήθηκε για ενισχυτές η οποία καταλήγει σε wav files που μπορεί κανείς να ακούσει.

- Υπολογισμός συντελεστών συσχέτισης κατά Pearson και εφαρμογή γραμμικού μοντέλου παλινδρόμησης με ανεξάρτητες μεταβλητές τα αποτελέσματα των μετρήσεων και εξαρτημένη μεταβλητή τα αποτελέσματα DCR, σε μια προσπάθεια να βρεθούν συσχετισμοί μεταξύ μετρήσεων και ακουστικής εντύπωσης.

Επειδή υπάρχουν τεχνικές λεπτομέρειες που δεν είναι σαφείς στο δημοσιευμένο κείμενο, αν -αφού διαβάσετε τη δοκιμή- έχετε απορίες για τις διαδικασίες ή/και τα αποτελέσματα, μπορείτε να ποστάρετε εδώ.

stefanow
09-20-2013, 01:25 PM
Να πω την αλήθεια, δεν έχω ποτέ διαβάσει παρόμοιο τεστ. Και μόνο που ανέλαβες να βγάλεις το φίδι από την τρύπα, αξίζεις συγχαρητήρια. Πάντοτε πίστευα πως οι μετρήσεις γενικά έχουν μια αξία χρήσης 10-20% για τον ακροατή και 80-90% για τον σχεδιαστή, αναλόγως φυσικά και του προϊόντος. Δεδομένου όμως ότι για τα καλώδια η σχέση προδιαγραφών/αποτελέσματος δεν είναι καθόλου ξεκάθαρη, ενώ συγχρόνως δε φαίνεται να υπάρχουν και τυφλοσούρτες, όπως για παράδειγμα με τα ψηφιακά που χαρακτηρίζονται από μια παρόμοια σχέση, μένω με την απορία με τι κριτήρια οι κατασκευαστές καλωδίων σχεδιάζουν και κοστολογούν τα προϊόντα τους..:rolleyes:

marsteaxi
09-22-2013, 07:43 PM
Μέχρι στιγμής ο Κόγιας επέμεινε ότι το επιδερμικό φαινόμενο στο ακουστικό φάσμα, επειδή είναι σχετικά χαμηλές συχνότητες, δεν επηρρεάζει τα ακουστικά αποτελέσματα.

.....Ένας άλλος μύθος, εξειδικευμένος αυτός, λέει πως δεν πρέπει να χρησιμοποιείτε μονόκλωνα καλώδια, διότι πάσχουν από το skin effect! Όμως, δεν λένε όλη την αλήθεια, είτε διότι δεν την ξέρουν, είτε την ξέρουν αλλά την αποκρύπτουν, για να σας πείσουν να αγοράσετε από αυτούς, και όχι από κάποιον άλλο, ή για να το παίξουν γνώστες κι αυτοί, ότι κάτι ξέρουν και έχουν και άποψη. Λοιπόν, το skin effect υπάρχει ως φαινόμενο, σε όλες τις συχνότητες, ακόμα και στα 10Hz, αλλά με τη διαφορά, πως αποκτά σημαντικό, κρίσιμο μέγεθος σε συχνότητες πολύ υψηλότερες από τα 20KHz, πολύ έξω από το ακουστικό φάσμα. Εδώ υπάρχει όλη η θεωρία, κάντε τις πράξεις και βγάλτε συμπέρασμα. Εδώ υπάρχει η υγιής και τίμια αποτίμηση του φαινομένου. Όποιος θέλει να το καταλάβει, ας το καταλάβει, όποιος δεν θέλει, ας μην το καταλάβει. Με το στανιό δε γίνεται.



Τώρα στο τεστ αναφέρεται αν το επιδερμικό φαινόμενο είναι αδύναμο ή ισχυρό.
Τι μου διαφεύγει; Και πως ακούμε το επιδερμικό φαινόμενο.

dStam
09-22-2013, 08:30 PM
Κατ΄αρχήν, δεν υπάρχει τρόπος να "ακούσουμε το επιδερμικό φαινόμενο" καθ΄αυτό. Υπάρχει όμως τρόπος να μετρηθεί (με την μεταβολή της ενεργού αντίστασης) στις διάφορες συχνότητες.

Τα σχόλια που υπάρχουν στα αντίστοιχα κείμενα αφορούν στην ποσοστιαία μεταβολή του μεγέθους αυτού (σε διακριτές μετρήσεις από τα 100Hz μέχρι τα 25kHz) η οποία αποτελεί έμμεση εκτίμηση του επιδερμικού φαινομένου στο αντίστοιχο καλώδιο. Τα σχετικά στοιχεία μπορεί κανείς να τα βρεί στον πίνακα "Μετρήσεις Αντίστασης" στην στήλη Diff. R[%] και στο αντίστοιχο διάγραμμα στην σελίδα 3 του αρχείου "Διαγράμματα" (το μπλε γράφημα).

Είναι αληθές ότι το επιδερμικό φαινόμενο θεωρείται ότι αποκτά διαστάσεις ισχυρού φαινομένου στις πολύ υψηλές συχνότητες και ότι κατά τον σχεδιασμό της δοκιμής δεν είχε θεωρηθεί σημαντικό (η μέτρηση έγινε επειδή αποτελεί ένα τυπικό χαρακτηριστικό όλων των αγωγών), ωστόσο, είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι στον πίνακα συντελεστών συσχέτισης κατά Pearson μπορεί κανείς να βρει τρεις περιπτώσεις όπου φαίνεται να υπάρχει ασθενής/μέτριος συσχετισμός Diff. R [%]/DCR:

-Στην αξιολόγηση της στερεοφωνικής εικόνας και των υψηλών συχνοτήτων (συντελεστής -0.47 και -0.32 αντιστοίχως) για τον ημιαγωγικό ενισχυτή

-Στην αξιολόγηση της στερεοφωνικής εικόνας (-0.61) για τον λαμπάτο ενισχυτή.

Όπως αναφέρεται ρητώς στη δοκιμή, δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι οι συντελεστές αυτοί μας οδηγούν σε ένα ισχυρό συμπέρασμα, ότι -πράγματι- υπάρχει σχέση αιτίου/αιτιατού μεταξύ επιδερμικού φαινομένου και ηχητικής απόδοσης, είναι όμως ενδιαφέρουσες ενδείξεις οι οποίες θα πρέπει να μελετηθούν περαιτέρω. Το γεγονός ότι η αξιολόγηση DCR της στερεοφωνικής εικόνας δείχνει να επηρεάζεται και στους δύο ενισχυτές με τον ίδιο τρόπο (το αρνητικό πρόσημο στον συντελεστή δείχνει ότι όσο μεγαλύτερη είναι η μεταβολή της αντίστασης τόσο μικρότερη είναι η βαθμολογία) είναι, κατά τη γνώμη μου, αξιοσημείωτο. Χρειάζεται περισσότερη δουλειά και, προς θεού, όχι γαλατικοί καβγάδες! :rolleyes:

Vassilis
09-25-2013, 11:59 PM
Δεν είμαι εδώ, που να κατέβει ο ημίθεος ο ίδιος. :D

Shaman
09-26-2013, 09:36 PM
http://www.audioholics.com/audio-video-cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables
http://www.audioholics.com/audio-video-cables/interview-with-dr-howard-johnson-about-skin-effect

Costas Coyias
09-27-2013, 06:54 PM
Για τη δοκιμή, εγώ δε λέω μπράβο και τα τοιαύτα. Λέω όμως ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Costas Coyias
09-27-2013, 06:56 PM
Το μπράβο το λέω τώρα. ΜΠΡΑΒΟ νεαρέ μου!

dStam
09-27-2013, 09:13 PM
"Νεαρέ"; :rolleyes:
Είσαι σίγουρος ότι διάβασες το σωστό τέστ; Στο σωστό site; Από τον σωστό άνθρωπο; lol

Costas Coyias
09-28-2013, 12:29 AM
:D χο χο χο χο

dStam
09-28-2013, 02:43 PM
@Shaman:
Ενδιαφέρον και γνωστό άρθρο, το πρώτο από αυτά που παραθέτεις το οποίο καταλήγει σε αυτό που όλοι θεωρούμε ως πιθανόν: Ότι, δηλαδή, το επιδερμικό φαινόμενο δεν θα πρέπει να έχει κάποια επίδραση στην λειτουργία ενός καλωδίου στις ακουστικές συχνότητες.
Το άρθρο βασίζεται σε μια γνωστή μαθηματική σχέση και υπολογίζει με MathCad (αν κρίνω από τα σχετικά graphics) τον τρόπο με τον οποίο μεταβάλλεται η ενεργός αντίσταση ενός πρότυπου αγωγού με την συχνότητα, με την εξομοίωση να δείχνει μια αύξηση περί το 35% πάνω από τα 20kHz, ένα ποσοστό που φαίνεται να συμφωνεί αρκετά καλά με τα δεδομένα που παρατίθενται στη δοκιμή του avmentor (η στήλη Diff.R [%] στον πίνακα). Υποθέτω, πάντως, ότι το κρίσιμο σημείο είναι η φράση:

"Actual measured increase in AC Resistance due to Skin Effect at 20 kHz is less than 3%. See the results in our Cable Face Off Article for more details."

Καθώς και η φράση:

"Recall that actual measured increase in AC resistance at 20kHz due to skin effect was only about 3% from our Cable Face Off article."

Ωστόσο, αν κάποιος ανατρέξει στην συγκεκριμένη αναφορά, δεν μπορεί να βρεί κανέναν υπολογισμό/μέτρηση που να καταλήγει σε αυτό το 3%.

Στο μέτρο που συζητούμε για το επιδερμικό φαινόμενο, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν δημοσιεύουν απευθείας τις μετρήσεις Rac στις οποίες αναφέρονται και οι οποίες θα πρέπει να είναι διαθέσιμες διότι το 3260B της Wayne Kerr το οποίο χρησιμοποίησαν πραγματοποιεί αυτή τη μέτρηση απευθείας.
Στο κείμενο αναφέρεται ότι Rs=Rac+Rdc αλλά ο σχετικός συγκριτικός πίνακας περιλαμβάνει μόνον την Rs και δεν κατάφερα να βρω κάπου τις τιμές Rdc ώστε, έστω έμμεσα να υπολογίζεται η Rac. Με βάση αυτά δεν βλέπω να στοιχειοθετείται ότι, πράγματι, τελικώς, η αύξηση της αντίστασης λόγω επιδερμικού φαινομένου είναι πολύ μικρότερη του θεωρητικώς προβλεπόμενου. Δεν γνωρίζω αν μου έχει διαφύγει κάτι από την ανάγνωση των κειμένων την οποία έκανα εν τάχει. Αν κάτι τέτοιο έχει συμβεί, ας υποδειχθεί ώστε να ενσκήψω αναλόγως... ;)

Για να επιστρέψουμε, πάντως, στο θέμα, ακόμη και σε πλήρη εξέλιξη, το επιδερμικό φαινόμενο δεν υπάρχει λόγος να επηρεάζει την απόδοση του καλωδίου: Ακόμη και το "χειρότερο", τρόπος του λέγειν, καλώδιο της δοκιμής σε αυτό το μέγεθος (με 55.8% Diff.R) έχει μια αντίσταση που μεταβάλλεται από τα 43mΩ (μιλάμε για χιλιοστά του Ω!) μέχρι τα 67mΩ για μήκος 3.1m (συνολικά, δηλαδή για αγωγό 6.2m). Τι σημασία μπορεί να έχει μια τέτοια μεταβολή στα συμβατικά χαρακτηριστικά ενός συστήματος ήχου; Ειλικρινώς δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι, αυτή τη στιγμή. Το πράγμα γίνεται, μάλιστα, ακόμη πιο σύνθετο όταν συνειδητοποιήσεις ότι αυτό που φαίνεται (τονίζω "φαίνεται") να επηρεάζει είναι κάποια πλευρά της δυναμικής συμπεριφοράς του καλωδίου, επειδή μιλάμε για "ποσοστό μεταβολής από τα 100Hz μέχρι τα 25kHz" και όχι για απόλυτες τιμές μέγιστης ή ελάχιστης αντίστασης.