Log in

View Full Version : Benchmark DAC2 HGC



Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 09:59 PM
http://www.avmentor.gr/reviews/benchmark_dac2_hgc_0.htm


http://www.avmentor.gr/reviews/benchmark_dac2_hgc_2.htm


Αρμονική παραμόρφωση σε συνάρτηση με την στάθμη. Sample rate 96kHz, είσοδος S/PDIF, THD+N (μοβ καμπύλη), THD (μπλε).


Πού πήγε το σωστό διάγραμμα οεο;

Μια και αυτό που εμφανίζεται αντιστοιχεί στη λεζάντα:


Αναλογικός προενισχυτής: παραμόρφωση σε συνάρτηση με την στάθμη εξόδου. THD+N (μοβ καμπύλη), THD (μπλε).

Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 10:27 PM
Και μια και είμαστε σε ρυθμό παραπόνων, σε ό,τι αφορά στη μέτρηση της αρμονικής παραμόρφωσης σε σχέση με τη στάθμη του σήματος (η πρώτη περίπτωση που μου ήρθε στο μυαλό), καλό θα ήταν η απεικόνιση της μέτρησης (αλλά και όλων των μετρήσεων γενικά) να παρέμενε σταθερή σε ένα μοτίβο ώστε να διευκολύνεται ο αναγνώστης στη σύγκριση.

Ας δείξω τι εννοώ:



Metric Halo LIO-8 (http://www.avmentor.gr/reviews/metric_halo_lio8_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/metric_halo_lio8/high_resolution/metric_halo_lio8_da_96k_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Σήμα 96kHz, είσοδος AES/EBU.
Κατακόρυφος άξονας βαθμονομημένος λογαριθμικά σε ποσοστό % - Οριζόντιος άξονας εκτείνεται "γραμμικά" από -80 εως 0 dBFS



Lynx Hilo (http://www.avmentor.gr/reviews/lynx_hilo_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/lynx_hilo/high_resolution/lynx_hilo_dac_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Sample rate 96kHz, είσοδος S/PDIF. Κόκκινη/πράσινη καμπύλη: thd. Ροζ/Μοβ καμπύλη: thd+N.
Κατακόρυφος άξονας βαθμονομημένος "γραμμικά" σε dB - Οριζόντιος άξονας εκτείνεται "γραμμικά" από -60 εως 0 dBFS



Teac Reference UD-H01 (http://www.avmentor.gr/reviews/teac_ud_h01_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/teac_ud_h01/high_resolution/teac_ud_h01_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Sample rate 96kHz, είσοδος S/PDIF.
Κατακόρυφος άξονας βαθμονομημένος γραμμικά σε ποσοστό % (Απαράδεκτο) - Οριζόντιος άξονας εκτείνεται "γραμμικά" από -80 εως 0 dBFS



Playback Designs MPS-5 (http://www.avmentor.gr/reviews/playback_designs_mps_5_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/playback_designs_mps_5/high_resolution/playback_designs_mps_5_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Σήμα: 997Hz, 96kHz.
Κατακόρυφος άξονας βαθμονομημένος λογαριθμικά σε ποσοστό % - Οριζόντιος άξονας εκτείνεται "γραμμικά" από -80 εως 0 dBFS

Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 10:45 PM
Συνεχίζω:


Weiss DAC 202 - Τρίτη, 26/05/2010 (http://www.avmentor.gr/reviews/weiss_dac_202_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/weiss_dac_202/high_resolution/weiss_dac202_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση σε συνάρτηση με την στάθμη. (44.1kHz: κίτρινο/ματζέντα, 176.4kHz: πράσινο/πορτοκαλί)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/weiss_dac_202/high_resolution/weiss_dac202_level_linearity.jpg

Γραμμικότητα κέρδους (44.1kHz: κίτρινο/ματζέντα, 176.4kHz: πράσινο/πορτοκαλί)




MyTek Stereo 192-DSD - Τρίτη, 06/11/2012 (http://www.avmentor.gr/reviews/mytek_stereo_192_dsd_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/mytek_stereo_192_dsd/high_resolution/mytek_stereo_192_dsd_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Sample rate 96kHz, είσοδος S/PDIF, thd (κόκκινη/πράσινη), thd+N (πορτοκαλί/ματζέντα).


http://www.avmentor.gr/reviews/lab/mytek_stereo_192_dsd/high_resolution/mytek_stereo_192_dsd_amplitude_linearity.jpg

Διάγραμμα γραμμικότητας στάθμης εξόδου σε συνάρτηση με την στάθμη του ψηφιακού σήματος. Σήμα 1kHz, είσοδος S/PDIF.




"Σαβρίδια" και τα δύο.

Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 10:58 PM
Και συνεχίζω:


LAB 12 DAC1 SE - Τρίτη, 19/02/2013 (http://www.avmentor.gr/reviews/lab12_dac1_se_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/lab12_dac1_se/high_resolution/lab12_dac1se_thdnoise_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Sample rate 44.1kHz, είσοδος S/PDIF.

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/lab12_dac1_se/high_resolution/lab12_dac1se_level_linearity.jpg

Διάγραμμα γραμμικότητας στάθμης εξόδου σε συνάρτηση με την στάθμη του ψηφιακού σήματος. Σήμα 1kHz, είσοδος S/PDIF.





MSB Technology Data CD IV / Platinum DAC IV - Τρίτη, 01/02/2011 (http://www.avmentor.gr/reviews/msb_data_cd_iv_platinum_dac_iv_2.htm)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/msb_data_cd_iv_platinum_dac_iv/high_resolution/msb_platinum_dac_iv_thd_vs_level.jpg

Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την στάθμη. Σήμα: 997Hz, 44.1kHz

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/msb_data_cd_iv_platinum_dac_iv/high_resolution/msb_platinum_dac_iv_log_gain.jpg

Διάγραμμα γραμμικότητας κέρδους σε συνάρτηση με την στάθμη του σήματος

Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 11:30 PM
Και μια που πιάσαμε την MSB, είναι εντυπωσιακή η ικανότητα του ματιού να συλλαμβάνει "τάσεις" και... να "την πατάει"...:cool:

Πράγματι, σε πρώτη φάση, το διάγραμμα αρμονικής παραμόρφωσης και θορύβου σε συνάρτηση με την στάθμη του ψηιφιακού σήματος του μετατροπέα της MSB

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/msb_data_cd_iv_platinum_dac_iv/high_resolution/msb_platinum_dac_iv_thd_vs_level.jpg

δείχνει "ψαρωτικό" σε σχέση με το αντίστοιχο της Metric Halo LIO-8 (βέβαια, οι συνθήκες δεν είναι ίδιες, μια και στην περίπτωσης του MSB έχουμε σήμα 44.1kHz ενώ στην περίπτωση της Metric Halo έχουμε σήμα 96kHz)

http://www.avmentor.gr/reviews/lab/metric_halo_lio8/high_resolution/metric_halo_lio8_da_96k_thd_vs_level.jpg

Το "ψάρωμα" σταματάει όταν κάποιος "βάλει τα νούμερα κάτω" και διαπιστώσει ότι η "εντυπωσιακή σταθερότητα" του μετατροπέα της MSB δεν οφείλεται τόσο στη "μαγική" του ικανότητα να κρατάει χαμηλή αρμονική παραμόρφωση στην περιοχή -65 με -20 dBFS όσο στη ""σχετικά υψηλή"" αρμονική παραμόρφωση στην περιοχή -30 με 0 dBFS, απόρροια και τα δύο του τρόπου λειτουργίας του.


Εγώ πάντως "βλέπω" καλύτερα τις μετρήσεις παραμόρφωσης π.χ. διαφόρων μεγαφώνων όταν καταγράφω την πληροφορία των σχετικών διαγραμμάτων σε μορφή συγκριτικού πίνακα.

Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 11:43 PM
Τελειώνοντας με την MSB, και αφού βάλαμε τα νούμερα στο χαρτί, θυμόμαστε και τι είχε γράψει ο φίλος μας ο Zonepress




την οποία χρησιμοποιεί και το προσφάτως δοκιμασθέν σύστημα MSB IV (http://www.avmentor.gr/reviews/msb_data_cd_iv_platinum_dac_iv_1.htm) με, ως φαίνεται, καλούτσικα :) αποτελέσματα (http://www.avmentor.gr/reviews/msb_data_cd_iv_platinum_dac_iv_1.htm).

Πωπωωωωωωωωω, καταπέλτης ο Μπρούνος (http://www.youtube.com/watch?v=jL9JZ5PKjCc):
"I've had the chance of doing measurements on the MSB tech converter some time ago when visiting a customer who had both the converter and an AP handy. It was extremely disappointing. Never seen a richer distortion spectrum. The distortion roughly tracks the signal level, rising by 6dB every time the signal starts "using another bit" and so it looks a bit like a staircase following the signal level around 80dB down. Because of this, it scores brilliantly on a traditional low level linearity test while at the same time having linearity of no better than 13 bits below the signal level. A triumph of philosophy over fact."
:eek:
dStam, διεπίστωσες κάτι τέτοιο?

και ο Σαμάνος


Πάντως το τζιμάνι που σκέφτηκε να γράψουν εκείνο το άρθρο-"θάψιμο" για τα Sabre πρέπει να έχει απολυθεί.
Μετά από τόσο κράξιμο για τις μπούρδες που γράφουν μέσα, έχασε πολλούς πόντους το όποιο status (όχι του "χρεοκοπημένου" Κωστόπουλου, το άλλο) της εταιρείας κι έκαναν και δωρεάν διαφήμιση στην ESS.

και βάζουμε κι ένα link για τις μλκίες των ιθυνόντων της (και άλλων "απειλούμενων" από το Sabre):

Sabre 32 "Ultra dac"......χμμμ...
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/74672-Sabre-32-Ultra-dac-%CF%87%CE%BC%CE%BC%CE%BC

Αλέξης Ζαπάντης
04-10-2013, 11:50 PM
Και, για να επιστρέψουμε επιτέλους στο θέμα, άποψή μου είναι ότι μορφή διαγραμμάτων σαν αυτή στο Review της Metric Halo LIO-8 είναι μάλλον η προτιμητέα (από εμένα τουλάχιστον).

Ίσως βέβαια σε μερικές περιπτώσεις να είναι χρήσιμη η βαθμονόμηση του Κατακόρυφου άξονα "γραμμικά" σε dB, στο διάγραμμα Αρμονικής παραμόρφωσης και θορύβου σε συνάρτηση με την στάθμη.


dStam συγγνώμη αν σε "ζάλισα", αλλά η δουλειά σου, καίτοι οικονομοτεχνικά μη συμφέρουσα για μια χώρα όπως η Ελλάδα, δεν πάει χαμένη (από μερικούς τουλάχιστον).

dStam
04-11-2013, 11:18 AM
Η διόρθωση έγινε και το διάγραμμα είναι πλέον το σωστό.

Για την τυποποίηση των μετρήσεων έχετε δίκιο. Η αστάθεια στην επιλογή των μονάδων στους κατακόρυφους άξονες οφείλεται κατά κύριο λόγο σε δύο λόγους.

Πρώτον, κάποια στιγμή έγινε μια σοβαρή αλλαγή στα scripts που χρησιμοποιούνται. Φύγαμε από το τυπικό σετ συστάσεων του AES17 και πραγματοποιούμε μια ευρύτερη σειρά από μετρήσεις. Αυτό έγινε από την δοκιμή του Teac UD-H01. Τα νέα setup δεν περιλαμβάνουν μόνο νέες μετρήσεις (και ενίοτε νέες κλίμακες) περιλαμβάνουν διαφορετικές διαδικασίες, ώστε τα αποτελέσματα να είναι πιο ακριβή/ευαίσθητα. Αυτό, σίγουρα, δημιουργεί μια διαφοροποίηση μεταξύ των διαγραμμάτων πριν και μετά τον Ιούλιο του 2012.

Δεύτερον, συχνά μια κλίμακα επιλέγεται επειδή έτσι το διάγραμμα δείχνει καλύτερα αυτό στο οποίο θέλουμε να δοθεί έμφαση. Αυτό, φυσικά, δημιουργεί το πρόβλημα που αναφέρετε: Αυτός που θέλει να το ψάξει εξονυχιστικά (και -ενίοτε- συγκριτικά) βρίσκεται απέναντι από καμπύλες με διαφορετικές κλίμακες που, πράγματι, μπορούν να δημιουργήσουν λάθος εντυπώσεις, αν δεν προσέξεις.

Επί των θεμάτων αυτών, γίνεται μια σχετική δουλειά τυποποίησης και το πρόβλημα θα λυθεί, ελπίζουμε με ικανοποιητικό τρόπο.

Vassilis
05-18-2013, 12:31 PM
Αναφερθηκε ότι υπάρχει και μια ψηφιακή έξοδος, κατ επιλογή. Ποιά θα μπορούσε να είναι η χρήση της;

dStam
05-18-2013, 06:25 PM
Μπορώ να σκεφτώ τρεις χρήσεις: Πρώτον, επιτρέπει στον χρήστη να δρομολογήσει την ψηφιακή έξοδο της συσκευής που ακούει και σε μια δεύτερη συσκευή, για παράδειγμα ένα εξωτερικό recorder. Δεύτερον, επειδή εκεί εμφανίζεται και το σήμα από την θύρα USB, ο DAC2 μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως USB/SPDIF converter, αν για κάποιο λόγο χρειαστεί. Τρίτον, αν έχεις κάποια μεικτή συσκευή, (AV) η οποία μπορεί να εμφανίσει σήματα Dolby Digital/DTS στην έξοδό της, μπορείς να τα δρομολογήσεις σε έναν εξωτερικό decoder με ανάλογες δυνατότητες. Σημειωτέον ότι πρόκειται για pass-through. Το σήμα της δεν υπόκειται σε κάποια επεξεργασία.