Log in

View Full Version : Υποκειμενικές αξιολογήσεις



stefanow
05-01-2012, 02:41 AM
Θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με την υποκειμενική αξιολόγηση των διαφόρων ηχοσυσκευών, αφού η προσωπική μου εμπειρία δε συμπίπτει πάντοτε με τα κριτήρια που χρησιμοποιούνται γενικά στο χώρο του reviewing. Ίσως κάποιοι φίλοι θα μπορούσαν να ρίξουν περισσότερο φως στο θέμα της φυσικής αναπαραγωγής και στο βαθμό που μπορούμε να την αξιολογήσουμε.

1. Εστιασμένη και σταθερή εικόνα/κενό μεταξύ των οργάνων: σε πραγματικές συνθήκες τα περισσότερα φυσικά όργανα ακούγονται μάλλον συγκεχυμένα, ειδικά σε κλειστούς χώρους και σε υψηλές στάθμες, όπου οι ανακλάσεις αρχίζουν να κυριαρχούν. Κενό μεταξύ των οργάνων αισθάνεσαι μόνο όταν ψιθυρίζουν ή όταν παίζουν εκ περιτροπής σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους, ενώ κάποιες αρμονικές είναι ουσιαστικά αδύνατο να εντοπιστούν. Η εικόνα στο live είναι οπτικοακουστική και όχι μόνο ακουστική: για παρόμοιους λόγους οι τυφλοί, παρά τη σχετική προκατάληψη, είναι λιγότερο ακριβείς στον ακουστικό εντοπισμό σε σχέση με τους υγιείς που μαθαίνουν με τον καιρό να εντοπίζουν τους ήχους συνδυάζοντάς τους με τις αντίστοιχες εικόνες. Επιπλέον τα μικρά όργανα και η φωνή συχνά κινούνται κατά τη διάρκεια του μουσικού γεγονότος, ενώ τα μεγάλα όργανα δεν δίνουν ξεκάθαρο στίγμα λόγω μεγέθους. Πιστεύω λοιπόν πως η εστιασμένη και σταθερή εικόνα είναι μάλλον κατασκεύασμα του ηχολήπτη και του μηχανικού ή και τεχνούργημα των συσκευών αναπαραγωγής.
2. Ψυχρός ήχος/ξεκούραστη ακρόαση σε υψηλές στάθμες: ποτέ δε μου έτυχε να ακούσω μουσικό όργανο να παίζει "ψυχρά", ακόμα κι αν μιλάμε για παιδικά πιάνα και πλαστικές κιθάρες - μπορεί φυσικά να φταίνε τα αυτιά μου και ο χαρακτήρας μου. Από την άλλη, όταν ο τραγουδιστής και τα όργανα φωνάζουν, μπορούν πραγματικά να σε ξεκουφάνουν, τουλάχιστον σε αποστάσεις που τοποθετούμε τα ηχεία στο δωμάτιο (χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι τα ηχεία δημιουργούν συχνά προοπτική σε μεγάλες ορχήστρες). Επιπλέον, όταν ένα φυσικό όργανο ανεβάζει την ένταση, δεν ενισχύονται όλες οι συχνότητες εξίσου: όταν φωνάζουμε για παράδειγμα, τα συριστικά δεν ενισχύονται στον ίδιο βαθμό με τη μεσαία περιοχή, λόγω κατασκευής του συστήματος ομιλίας, και το ίδιο συμβαίνει σε μικρότερο βαθμό με τα έγχορδα και τα πνευστά, τα υλικά των οποίων δεν λειτουργούν με τη γραμμικότητα ενός ενισχυτή που ενισχύει στα τυφλά ό,τι ακούει με αποτέλεσμα σε μεγάλες στάθμες να ακούγεται αφύσικα. Ίσως εδώ θα μπορούσε να εντοπιστεί η περίεργη φυσικότητα των τριοδικών, των οποίων το φάσμα παραμόρφωσης, που ευνοεί τις μικρές αρμονικές, λειτουργεί πιθανόν αντισταθμιστικά στην «αφύσικη» γραμμική ενίσχυση των τρανζίστορ, τα οποία μάλιστα έχουν την τάση να ενισχύουν τις υψηλές αρμονικές μόλις αλλάξουν τάξη λειτουργίας.
Κάτι σκεφτόμουνα και για το prat, αλλά κουράστηκα για σήμερα..

dStam
05-06-2012, 01:45 PM
Παρατηρώ, ότι ουδείς λαμβάνει τον κόπο να εκφράσει την άποψή του στο συγκεκριμένο θέμα (προφανώς αφήνοντας τη δουλειά "σε άλλους"... :rolleyes:). Το συγκεκριμένο πόστ θίγει το, πάντα, ενδιαφέρον θέμα της μεθοδολογίας που ακολουθείται σε μια δοκιμή. Ας δούμε μερικά σημεία:

Ο παραλληλισμός των περιγραφόμενων εντυπώσεων με τις εντυπώσεις της ζωντανής μουσικής είναι, ίσως, προφανής ως προσέγγιση αλλά -εκ των πραγμάτων- λανθασμένος. Οι συσκευές και τα συστήματα ήχου δεν καλούνται να αναπαράγουν "φυσικό" ήχο, καλούνται να αναπαράγουν με την μέγιστη δυνατή ακρίβεια ηχογραφήσεις. Αν αυτές είναι "φυσικές" τότε και ο ήχος θα πρέπει να είναι "φυσικός" αν όχι, τότε δεν έχει νόημα να συζητούμε για το πως ακούγεται ένα πιάνο σε μια αίθουσα συναυλίας. Ελάχιστες μουσικές παραγωγές γίνονται με βάση το κριτήριο της φυσικότητας. Τα ηχογραφήματα είναι ή άποψη μιας αλυσίδας ανθρώπων (από τον συνθέτη και τον εκτελεστή μέχρι τον ηχολήπτη, τον παραγωγό και τον μαστερά για να μην πω και τον μάρκετινγκ μάνατζερ της δισκογραφικής). Στόχος κάθε συστήματος είναι να αναπαράγει την άποψη αυτή και μόνο. Αν από μια εντελώς "τεχνιτή" άποψη, ένα σύστημα δίνει κάτι που ορισμένοι εκλαμβάνουν ως φυσικό ήχο, αυτό σημαίνει, απλώς, πολλή παραμόρφωση (από τη στιγμή που το "φυσικό" δεν ήταν μέσα στους στόχους της παραγωγής)!

Επειδή είναι πρακτικώς αδύνατον να γνωρίζεις αν μια ηχογράφηση είναι φυσική (και να κρίνεις αναλόγως ένα σύστημα με βάση αυτήν) -εκτός φυσικά αν είσαι ο ηχολήπτης/παραγωγός της ή ήσουν παρών στο στούντιο ή την αίθουσα όπου πραγματοποιήθηκε, είναι προτιμότερο να κρίνεις σχετικά, δηλαδή με βάση κάποιες αναφορές. Οι αναφορές αυτές δεν υπάρχουν απλώς στο κενό, δημιουργούνται μέσα από μακρόχρονες ακροάσεις πολλών συστημάτων έτσι ώστε ο ακροατής να αποκτά μια ολοκληρωμένη άποψη για το πώς ακούγεται η κάθε ηχογράφηση συνολικά, δημιουργεί δηλαδή μια νοητική εικόνα για το συγκεκριμένο ερέθισμα η οποία τελειοποιείται με τον χρόνο. Αν αναρωτιέται κανείς γιατί ένας reviewer επιμένει σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι η απάντηση είναι διότι η απόκτηση της εμπειρίας είναι μια μακρόχρονη και επίπονη διαδικασία.

Με βάση αυτά, ο δοκιμαστής είναι ελεύθερος να επιλέξει τις ηχογραφήσεις που επιθυμεί για να κάνει τη δουλειά του και είναι λογικό να κάνει επιλογές με βάση την ευκολία εξαγωγής συμπερασμάτων που θεωρεί ότι του παρέχουν: Μια ηχογράφηση με υπερβολική χωρική πληροφορία μπορεί να μην είναι "φυσική" (επειδή πράγματι ισχύουν αυτά που αναφέρει ο Stefanow σχετικά με την ακουστική του χώρου) αλλά θα πει πολλά για κάποιες πλευρές της συσκευής (είναι, ας πούμε πολύ εύκολο να προδώσει ένα κακό ρυθμιστικό στάθμης, ή να προβάλλει διαφορές στην ψηφιακή επεξεργασία του σήματος).

Εν γένει, σε προσωπικό επίπεδο, συμφωνώ με την άποψη ότι η συμπεριφορά των συσκευών πρέπει να είναι ασυσχέτιστη με τον τρόπο που συμπεριφέρονται τα όργανα και οι φωνές οι οποίες, ασφαλώς, έχουν την δική τους δυναμική (μη γραμμικότητες, πολική απόκριση κλπ). Από θεωρητικής πλευράς, η συσκευή αναπαραγωγής θα πρέπει να είναι σε θέση να αναπαράγει τα χαρακτηριστικά αυτά και όχι να αντιδρά με βάση αυτά, αυτό είναι που περιγράφεται συχνά ως "έχει άποψη". Αν ένα όργανο αλλάζει φασματικό περιεχόμενο σε σχέση με την στάθμη, το σύστημα θα πρέπει να είναι σε θέση να περνά την συμπεριφορά αυτή, επομένως, η δική του συμπεριφορά στο φάσμα θα πρέπει να είναι αναλλοίωτη σε σχέση με την στάθμη και όχι παρόμοια ή συμπληρωματική του οργάνου.

zonepress
05-07-2012, 04:20 AM
Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις. Δηλαδή υποθέτω ότι είναι ενδιαφέρουσες, διότι προσωπικώς δεν κατάλαβα λέξη.

dStam
05-07-2012, 11:24 AM
(...) προσωπικώς δεν κατάλαβα λέξη.

ζωηρώς αμφιβάλλω, αλλά τέλος πάντων:

1. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για "φυσικό" ήχο από ένα σύστημα επειδή το σύνολο -σχεδόν- των ηχογραφήσεων δεν είναι σχεδιασμένες με το κριτήριο της φυσικότητας.

2. Η επιλογή των ηχογραφήσεων από τον δοκιμαστή γίνεται, συχνά, με βάση συγκεκριμένες ιδιαιτερότητες και όχι με βάση την φυσικότητα.

Επομένως: Δεν είναι σκόπιμο να αναζητείται συσχετισμός στις περιγραφές μιας δοκιμής με παραμέτρους που υπεισέρχονται σε μια ζωντανή ακρόαση.

Αυτά.

Μ.Φ
05-07-2012, 12:17 PM
Φυσικό! να μην καταλάβει.
και κάθεσαι και του εξηγείς...
με συγχωρείς, αλλά είσαι συνυπεύθυνος!

zonepress
05-07-2012, 01:49 PM
Καταγγελτικός ο λόγος του Μιχάλη. Θίγει τα κακώς κείμενα, ταράζει τα νερά, μαστιγώνει συνειδήσεις. Θα τον περιέγραφα ως τη Λιάνα του audio. Aν είχε σχέση με το audio.

dStam
05-07-2012, 02:03 PM
Να μείνουμε στο θέμα; Ο Stefanow έκανε κάποιες παρατηρήσεις... Αντί να είστε στο πνεύμα των εκλογών, κάντε κάτι περισσότερο χρήσιμο... Διαφωνήστε, τουλάχιστον!
Ή μήπως τα αποτελέσματα σας χάλασαν το κέφι;
:p

zonepress
05-07-2012, 02:41 PM
Εμένα μου χάλασε το κέφι, αλλά για άλλο λόγο. Έχω την υποψία ότι η Ντόρα σκότωσε τη μάνα της μπας και συγκινήσει το εκλογικό σώμα. Τρύπωσε στην εντατική ξημερώματα Κυριακής και την έπνιξε με το μαξιλάρι. Φρίκη! :eek:

dStam
05-07-2012, 02:56 PM
(...) μπας και συγκινήσει το εκλογικό σώμα (...)

Λοιπόν, δεν έπιασε... Και χάσανε και τα ντολμαδάκια...

Μ.Φ
05-07-2012, 06:20 PM
z/ps: Θα τον περιέγραφα ως τη Λιάνα του audio.

και εγώ εσένα σαν τον Μιχαλολιάκο.
τώρα μάλιστα που έχασες και τον Καρατζαφέρη.


z/ps: Aν είχε σχέση με το audio.

αν εννοείς εμένα…
εγώ τι σχέση να έχω;
εσύ εξ άλλου δεν μου διαλέγεις τα μηχ. που θα αντιπροσωπεύσω; :p, εσύ δεν μου έμαθες για το σωστό μήκος καλωδίων; :p,
για το sweet spot; :p, κ.λπ.;

εδώ και 13, επισήμως, χρόνια.
τι σχέση, επαναλαμβάνω, έχω εγώ με το audio; : p


συνέχισε τα copy paste που κάνεις…
αλλά και την υπόλοιπη προσφορά σου σε διάφορα θέματα...
(δές π.χ. και το ποστ σου 8 για να καταλάβεις τι μ@λ@κ@ς είσαι)
καλά πάς… :p

zonepress
05-07-2012, 07:13 PM
εσύ δεν μου έμαθες για το σωστό μήκος καλωδίων; Καλά, αυτό είναι εύκολο. Το σωστό μήκος καλωδίων, σε μέτρα, είναι μεγαλύτερο από το IQ του μέσου διοργανωτού πάρτυ, αλλά μικρότερο από τον μέσο όρο του απολυτηρίου του από το Λύκειο.
(Το ανωτέρω προκύπτει από το Θεώρημα του Alzheimer, με απλή αριθμητική εφαρμογή των αρχών της Μενδελιανής κληρονομικότητος).

Mod
05-07-2012, 07:27 PM
Παρακαλώ, να επιστρέψουμε στο θέμα από το οποίο έχουμε απομακρυνθεί εδώ και κάποια post. Επόμενες, άσχετες με το νήμα αναρτήσεις απλώς θα διαγράφονται.
Ευχαριστώ

zonepress
05-07-2012, 07:43 PM
Μα το θέμα δεν έχει θέμα. Ο στεφανουά απορεί γιατί αυτό που ακούει σε μια συναυλία είναι άλλο από αυτό που ακούει σπίτι του. Παράξενο.
Εγώ, την τελευταία φορά που ντύθηκα Decca tree (http://en.wikipedia.org/wiki/Decca_tree) και πέταξα πάνω από την Φιλαρμονική της Βιέννης, έμεινα πολύ ευχαριστημένος:
http://www.gearslutz.com/board/attachments/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/131961d1250207466-decca-tree-configuration-decca_tree_flying.jpg
(Δεν ξέρετε για την τελευταία μόδα? Ααααα, κακώς! Είναι το πακέτο "Σούπερμαν": τα VIP διαρκείας συμπεριλαμβάνουν έναν κρύσταλλο κρυπτονίτη, έτσι ώστε ο VIP concert subscriber να μπορεί να υπερίπταται της σκηνής.
Βελτιώνει και τις χροιές και τα σώματα).