View Full Version : Δοκιμή Metric Halo LIO-8
zonepress
03-06-2012, 06:12 PM
Αμάν πια, ούτε λίγη πλάκα δεν μπορούμε να κάνουμε εδώ μέσα?
:D
Shaman
03-06-2012, 09:21 PM
http://i743.photobucket.com/albums/xx75/ShamanPrime/epicthreadqx0.gif
zonepress
03-06-2012, 09:53 PM
Epic? Εγώ έχω το προαίσθημα ότι το LIO θα αποδειχθεί λίον (κυπριακά: λίγο) :cool:
zonepress
03-07-2012, 02:23 AM
Με άλλα λόγια: ανθ' ημών Γουλιμής.
dStam
03-07-2012, 03:49 AM
Δεν κρατιέστε... :cool:
dsp man
03-07-2012, 08:44 PM
μας γκάστρωσες!
zonepress
03-07-2012, 08:58 PM
Δεν κρατιέστε... :cool:Όχι ρε συ, σου έχουμε εμπιστοσύνη, ξέρουμε άλλωστε ότι πάντα τηρείς τις υποσχέσεις σου.
dStam
03-07-2012, 10:00 PM
(...) τηρείς τις υποσχέσεις σου (...)
Σε εκδοτικό επίπεδο, πάντα! Στο επίπεδο έκτακτων εργασιών πάσχω κομμάτι, αλλά θα το διορθώσω κι αυτό... Έχουμε χρόνια μπροστά μας! :rolleyes:
Shaman
03-13-2012, 10:29 PM
Ακόμα;! Θα κρυώσει το popcorn.
dStam
03-14-2012, 12:11 AM
Μετά τις 00:00... Την ώρα που βγαίνουν τα φαντάσματα... Μα καλά, ακόμη δεν έχετε μάθει πότε ανεβαίνει κάθε εβδομάδα το avmentor.gr; Aίσχος...! :cool:
Shaman
03-14-2012, 12:14 AM
Έχουμε, έχουμε - απλά υπήρχε η ελπίδα να βγει λίγο νωρίτερα, μην την πατήσουμε όπως στους σινεμάδες:
http://missmouthy.com/wp-content/uploads/2010/01/funny-graphs-movie-popcorn.jpg
zonepress
03-14-2012, 02:15 AM
Μετά τις 00:00... Την ώρα που βγαίνουν τα φαντάσματα
http://www.youtube.com/watch?v=4fluuFBxzyE
zonepress
03-14-2012, 02:26 AM
Μπράβο ! !
dsp man
03-14-2012, 03:21 AM
Μπράβο κι από μένα!
zonepress
03-14-2012, 04:00 AM
Δεν λες όμως "είναι το καλύτερο", όπως είχες πει για τους Lamm. Συνεπώς .... το πιάσαμε το υπονοούμενο.
dapost
03-14-2012, 10:42 AM
Συμφωνώ απόλυτα με την περιγραφή των ηχητικών διαφορών ανάμεσα στο amarra και στο foobar (οι ίδιες διαφορές παραμένουν ακόμη και με το ίδιο είδος ψηφιακής σύνδεσης - ΙΕΕΕ1394 στη δική μου περίπτωση) κάτι που μάλλον αξίζει διερεύνηση. Πραγματικά οι διαφορές είναι τόσο ουσιαστικές όσο ή και περισσότερο από τις ηχητικές διαφορές μεταξύ μετατροπέων.
dapost
03-14-2012, 10:58 AM
Κατεβάστε και ακούστε τα δείγματα, αξίζει τον κόπο.
Costas Coyias
03-14-2012, 11:26 AM
Στην πράξη, όλες οι είσοδοι και οι έξοδοι βρίσκονται ομαδοποιημένες σε 25πινα βύσματα τύπου D, κάτι που πολύ απλά σημαίνει ότι στην τιμή αγοράς του LIO-8 θα πρέπει να προσθέσετε και μερικά καλής ποιότητας καλώδια splitting (από την μία βύσμα DB25 και από την άλλη αυτό που χρειάζεστε για την σύνδεση με το υπόλοιπο σύστημα, κατά προτίμηση XLR).
Δηλαδή, αυτό το καβουρντιστήρι όχι μόνο δεν έχει πάνω του ΟΥΤΕ ΕΝΑ επίχρυσο, καλής ποιότητας RCA, αλλά περνάει το πολύτιμο, ΜΟΥΣΙΚΟ, ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ σήμα μέσα από ποταπές φίσες της πορδής, σαν αυτές που συνδέαμε τον εκτυπωτή με το κομπιούτερ; Κι αυτό ο κ. Σταματάκος το ονομάζει high end; Δηλαδή, το επόμενο βήμα του ποιο είναι; Να κάνει register στο χαζομάγαζο και να ανταλλάσσει απόψεις σεβόμενος τη γνώμη του άλλου; Αίσχος!!
marsteaxi
03-14-2012, 12:29 PM
Μάλλον πρέπει να γίνει ένα συγκριτικό των δύο κόσμων των υπολογιστών για τις επιδόσεις τους στο audio. Αν όντως υπάρχει διαφορά υπερ του μήλου τότε να ασχοληθούμε με τον κόσμο του και να δικαιολογήσουμε την εμμονή των κατασκευαστών, αν όχι δεν είναι ανάγκη να σχοληυθούμε με osx και ammara και άλλα τέτοια και να αλλάζουμε και εξοπλισμό.ΙΜΗΟ
zonepress
03-14-2012, 02:56 PM
ΟΥΤΕ ΕΝΑ επίχρυσο, καλής ποιότητας RCA, αλλά περνάει το πολύτιμο, ΜΟΥΣΙΚΟ, ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ σήμα μέσα από ποταπές φίσες της πορδής, σαν αυτές που συνδέαμε τον εκτυπωτή ... Αίσχος!! Τι να λέμε τώρα, εδώ δεν ασχολήθηκε με το Integer Mode. Δηλαδή τι δεν ασχολήθηκε, ούτε καν έδειξε να γνωρίζει ότι υπάρχει.
Shaman
03-14-2012, 08:31 PM
Στις 7/5/2009 είχα στείλει προσωπικό μήνυμα στον dsp man με τίτλο "Νέο παιχνίδι" και σώμα αυτό (http://www.hificritic.com/Forum/yaf_postst77p12_What-is-your-prefered-digital-connection-and-why.aspx) το link...
[Καλά, στο περίπου, γιατί έχει αλλάξει το link.. :mad:]
..και απαντάει ο αθεόφοβος:
ΤΕΛΕΙΟ!
παμε για power buy?
Ένας από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση του HiFiCritic είναι γνωστός μας, όπως θα δείτε, και σε αυτόν ανήκουν τα εύσημα για την "ανακάλυψη" της ΜΗ (εκτός Barry Diament και λοιπών beta testers, προφανώς)! :cool:
Οι γνωστοί-άγνωστοι και σεσημασμένοι το γνωρίζουν ήδη, αλλά έτσι για να τελειώνει και η σχετική παραφιλολογία... :rolleyes:
Ορίστε γκρινιάρη, ούτε 3 χρόνια δεν περιμέναμε για τη δοκιμή! Τί φωνάζεις;! :p
zonepress
03-14-2012, 08:37 PM
Άβυσσος η ψυχή του ριβιούερ. Να σκεφτείς, δεν τολμώ να του ζητήσω να κάνει το επόμενο λογικό βήμα, διότι υποψιάζομαι ότι μέχρι τότε θα έχουμε βγει από το ευρώ, οπότε τα κάθε είδους εισαγόμενα ΤΕΛΟΣ.
Shaman
03-14-2012, 08:48 PM
Άβυσσος η ψυχή του ριβιούερ. Να σκεφτείς, δεν τολμώ να του ζητήσω να κάνει το επόμενο λογικό βήμα, διότι υποψιάζομαι ότι μέχρι τότε θα έχουμε βγει από το ευρώ, οπότε τα κάθε είδους εισαγόμενα ΤΕΛΟΣ.
Άσε, μη μου πεις, θες κι εσύ να τη δοκιμάσει με καλό firewire καλώδιο! :rolleyes:
Costas Coyias
03-14-2012, 09:04 PM
Μπορείτε να μου πείτε κάτι; Μπορεί αυτό το πράγμα να το χειρισθεί κάποιος χωρίς τη βοήθεια κομπιούτερ, ως απλό προενισχυτή;
zonepress
03-14-2012, 09:52 PM
Νομίζω πως ναι, ειδικά οι δύο έξοδοι στο TRS πρέπει να παίζουν τα κανάλια 1 και 2 ως έχουν.
Costas Coyias
03-14-2012, 10:00 PM
... και υπάρχει και δυνατότητα χειροκίνητης επιλογής εισόδου;
dsp man
03-14-2012, 11:01 PM
Αν ήμουν στη θέση του σταμ, θα είχα στάνταρ μια ULN-8. Όχι μόνο ως "ντακ", αλλά και ως εργαλείο δουλειάς.
Βέβαια, δεν είμαι στη θέση του. Οπότε πήρα μια LIO-8. Το καλό είναι πως πωλούνται ξεχωριστά οι πλακέτες των εισόδων, άρα, σε κάποια φάση, ως τρανσφόρμερ, θα μετατραπεί η LIO σε ULN.
Προφανώς είμαι υπερ της AES/EBU σύνδεσης, αλλά και της χρήσης όλων των βυσμάτων της συσκευής, συμπεριλαμβανομένων (εννοείται) των BNC. Απ'ότι βλέπω, τα ατομικά ρολογάκια γίνονται σιγά σιγά της μοδός...
dsp man
03-14-2012, 11:03 PM
... και υπάρχει και δυνατότητα χειροκίνητης επιλογής εισόδου;
ναι. Εφόσον έχεις αυτό το αντι-χαϊεντικό μασούρι καλωδίων με το πι-σάδικο βύσμα, έχεις 8 ψηφιακές εισόδους. Ότι θες το κάνεις από την πρόσοψη.
dStam
03-14-2012, 11:23 PM
Αν ήμουν στη θέση του σταμ, θα είχα στάνταρ μια ULN-8. Όχι μόνο ως "ντακ", αλλά και ως εργαλείο δουλειάς.
Έχω ήδη δεσμευθεί (στον έλληνα αντιπρόσωπο) ότι θα αγοράσω μια LIO-8 αμέσως μόλις η εταιρία την κάνει να λειτουργεί σε περιβάλλον κανονικών υπολογιστών. :cool:
zonepress
03-15-2012, 12:08 AM
Καλά, από υπεκφυγές φλομώσαμε πλέον :cool: Το επόμενο λογικό βήμα θα είναι να κάνεις ένα συγκριτικό της προκοπής (δηλαδή χρήσιμο, σε αντιδιαστολή με τα όσα ωραία συγκριτικά έχεις κάνει, που όμως πραγματεύθηκαν άχρηστες και περιττές συσκευές, π.χ. προενισχυτές, τελικούς κλπ). Τουτέστιν ένα συγκριτικό χρήσιμων συσκευών, όπως τα ενεργά ηχεία. Καλόν είναι να είναι φιλόδοξο το συγκριτικό, δηλαδή να περιλαμβάνει σοβαρές μάρκες (ATC, Dynaudio, Focal, Genelec, K+H/Neumann, PMC, και άλλες που πιθανόν ξεχνώ) με studio pedigree. Δεν τρέφω αυταπάτες :D ότι θα γίνει -και δη σύντομα!- απλώς το λέω for the record :)
dsp man
03-15-2012, 12:34 AM
Καλά, από υπεκφυγές φλομώσαμε πλέον :cool: Το επόμενο λογικό βήμα θα είναι να κάνεις ένα συγκριτικό της προκοπής (δηλαδή χρήσιμο, σε αντιδιαστολή με τα όσα ωραία συγκριτικά έχεις κάνει, που όμως πραγματεύθηκαν άχρηστες και περιττές συσκευές, π.χ. προενισχυτές, τελικούς κλπ). Τουτέστιν ένα συγκριτικό χρήσιμων συσκευών, όπως τα ενεργά ηχεία. Καλόν είναι να είναι φιλόδοξο το συγκριτικό, δηλαδή να περιλαμβάνει σοβαρές μάρκες (ATC, Dynaudio, Focal, Genelec, K+H/Neumann, PMC, και άλλες που πιθανόν ξεχνώ) με studio pedigree. Δεν τρέφω αυταπάτες :D ότι θα γίνει -και δη σύντομα!- απλώς το λέω for the record :)
Εξαιρετική πρόταση! Ελπίζω να υιοθετηθεί πάραυτα!
dsp man
03-15-2012, 12:36 AM
Έχω ήδη δεσμευθεί (στον έλληνα αντιπρόσωπο) ότι θα αγοράσω μια LIO-8 αμέσως μόλις η εταιρία την κάνει να λειτουργεί σε περιβάλλον κανονικών υπολογιστών. :cool:
Δώσε μου λίγο χρονικό περιθώριο. Θα λυθεί το "θέμα" με emulator, θα ενημερώσω. Προφανώς με απασχολεί, διότι δεν έχω κανένα σκοπό να πάω σε mac που να μπορεί να ενσωματώσει την Lynx AES 16 SRC.
Έτσι κι αλλιώς, το δικό τους software έχει χρήση στην real time παραμετροποίηση, ενώ οι audio λειτουργίες της συσκευής είναι εντελώς ανεξάρτητες.
zonepress
03-16-2012, 05:10 PM
σε περιβάλλον κανονικών υπολογιστών. :cool:Ανεξαρτήτως υπολογιστικών κολλημάτων, έκανες μεγάλο καλό με τη δοκιμή. Λένε ότι το γέλιο μακραίνει τη ζωή. Μετά από αυτά που διάβασα στο JIP, πάω χαλαρά για αιωνόβιος :D
ChrisHat
03-17-2012, 02:52 AM
Έχω ήδη δεσμευθεί (στον έλληνα αντιπρόσωπο) ότι θα αγοράσω μια LIO-8 αμέσως μόλις η εταιρία την κάνει να λειτουργεί σε περιβάλλον κανονικών υπολογιστών. :cool:
Κανονικός υπολογιστής είναι αυτός που σου έστειλα.
Τα γκρίζα μουχλιασμένα κουτιά είναι για μαυσωλεία.
Επίσης κανονικό είναι ότι αποδεδειγμένα δουλέυει.
Εντάξει καταλαβαίνω ... απο μια ηλικία και μετά έχουμε τα κολλήματα μας ...
Και εγώ ακούω με Linn Sondek :)
dStam
03-17-2012, 05:12 AM
Φίλτατε Χρίστο, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εντόνως, αν και -φυσικά- εδώ η έννοια κανονικός μπορεί να θεωρηθεί υποκειμενική. Επειδή βρίσκομαι στο χώρο των εκδόσεων εδώ και κάποια χμμ... χρόνια (και όπως ξέρεις η τεχνολογία του DTP κάποια -μαύρη- περίοδο βασίστηκε αποκλειστικά σε συστήματα της Apple), θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν έχω κόλλημα, ούτε και αυτό που έχω σχετίζεται με την ηλικία. Θα μπορούσες να πεις ότι έχω προηγούμενα, πικρή πείρα, δυσάρεστες αναμνήσεις, καθώς είχα την ευκαιρία να χρησιμοποιήσω την πλατφόμα από την εποχή McIntosh/McWrite, σε επαγγελματικό επίπεδο (αφήνω έξω την υπόθεση της τεχνικής υποστήριξης, η οποία δεν είναι ούτε ανέκδοτο, είναι σουρεαλιστικό παραμύθι). Αυτό το δέχομαι. Η συγκεκριμένη πλατφόρμα σε εμένα προσωπικά και με βάση τις ανάγκες μου όχι απλώς δεν έχει αποδείξει την αξία της αλλά έχει αποδειχθεί συστηματικά ανεπαρκής, δύστροπη, ακριβή και σε αντίθεση με οποιαδήποτε ακαδημαϊκή προσέγγιση της έννοιας της πληροφορικής, η οποία προβλέπει ανοικτές αρχιτεκτονικές, εύκολη επεκτασιμότητα σε επίπεδο hardware και ταυτόχρονα τυποποίηση και ευθυγράμμιση με το γνωστικό corpus όσο το δυνατόν περισσότερων εξ ημών. Αναγνωρίζω ότι για πολλούς χρήστες, ειδικά για τους αρχάριους/ανειδίκευτους είναι μια καλή επιλογή και ίσως η μόνη. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τον πρόδηλο και ανεξέλεγκτο ελιτισμό της συγκεκριμένης εταιρίας, ο οποίος -κατά την εκτίμησή μου- με την απουσία του Jobs θα την οδηγήσει σε σοβαρές περιπέτειες μεσοπρόθεσμα.
A propos, αυτή τη στιγμή εργάζομαι σε ένα Lenovo Thinkstation D20 με διπλό Xeon στα 3.3GHz. Δεν το λες και "γκρι μουχλιασμένο κουτί"...
Πέρα από όλα αυτά πάντως και καθώς δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν μια αναβίωση της κλασικής κόντρας PC/Apple (πολύ 90s βρε παιδί μου...), αξίζει τον κόπο να συζητηθούν τα επιχειρήματα της Metric Halo για την εμμονή της στην συγκεκριμένη πλατφόρμα. Το μοναδικό που μπορώ να σκεφτώ (και είναι αρκετά δικαιολογημένο) είναι το γεγονός ότι σε πολλά στούντιο (ίσως και στην πλειοψηφία -δεν ξέρω) ειδικά στις ΗΠΑ, είναι εγκατεστημένο υλικό της Apple (οι μηχανικοί ήχου δεν είναι ακριβώς γκουρού της πληροφορικής, οπότε λογικόν είναι να επιλέξουν το "μηχάνημα δι΄αρχαρίους"... :rolleyes:). Τεχνικό λόγο δεν μπορώ να απομονώσω. Από όσα είχα την ευκαιρία να δω, το λογισμικό που συνοδεύει το LIO-8 χρησιμοποιείται μόνο για έλεγχο. Πόσο σημαντικό θα ήταν το κόστος να γίνει ported και για λειτουργικά Windows και Linux; Για διαφώτισέ μας...
υ.γ.: Αυτό με το Sondek να το κοιτάξεις, όσο είναι καιρός... Αυτά εξελίσσονται άσχημα μερικές φορές... :p
Costas Coyias
03-17-2012, 01:22 PM
... αξίζει τον κόπο να συζητηθούν τα επιχειρήματα της Metric Halo για την εμμονή της στην συγκεκριμένη πλατφόρμα. Το μοναδικό που μπορώ να σκεφτώ (και είναι αρκετά δικαιολογημένο) είναι το γεγονός ότι σε πολλά στούντιο (ίσως και στην πλειοψηφία -δεν ξέρω) ειδικά στις ΗΠΑ, είναι εγκατεστημένο υλικό της Apple ...
Προφανές, αλλά απίθανο. Αυτή η εμμονή δεν είναι παρά η κεκτημένη ταχύτητα που αποκτά ένας άνθρωπος εκκινώντας (http://www.mhlabs.com/story/story.html) από τα νεανικά του χρόνια. Ο Β.J. χρησιμοποιούσε και γνώρισε το περιβάλλον της Apple από εκείνη την ηλικία, πράγμα όχι τυχαίο, εάν αναλογισθεί κανείς πόσο επιθετική είναι η Apple εδώ και δεκαετίες στην ακαδημαϊκή κοινότητα, κυρίως στις ΗΠΑ και τη Γαλλία, αλλά και αλλού. Έτσι, όταν χρειάσθηκε να κατασκευάσει έναν αναλυτή φάσματος, προφανώς έκατσε και έγραψε τον κώδικα σ' αυτό που είχε στη διάθεσή του και ήξερε, στον Mac. Μετά ήρθε με τη σειρά του και το Firewire (του οποίου η παρουσία είναι αυτονόητη μόνο στην Apple, αφού είναι δικό της παιδί). Έτσι, οι αδελφοί Buchalter έφθασαν εδώ που είναι σήμερα.
Βέβαια, όταν ξέρεις C++, την ξέρεις ανεξαρτήτως πλατφόρμας. Το στάδιο της μετατροπής του υπάρχοντος κώδικα σε κώδικα στο περιβάλλον .net είναι το εύκολο μέρος. Το δύσκολο είναι η διατήρηση του interface επ' ακριβώς, και η τριβή της υποστήριξης. Πάντως, προσωπικά δεν τους προσάπτω απολύτως τίποτε. Το πρόβλημα είναι ο ελιτισμός της Apple, που τον καλλιεργεί επιμελώς, και ο οποίος -κατά εμέ- τυγχάνει εις εκ των πυλώνων της επιτυχίας της. (Μπορεί κάποιος να χρησιμοποιούσε επί μακρόν Windows, αλλά όταν έρχεται η στιγμή να είναι καθηγητής πανεπιστημίου, το γυρίζει σε Mac, έτσι για να θρέψει ακόμα περισσότερο την διαβητικώς υπερτροφική αυταρέσκειά του). Αυτός ο αδιαμφισβήτητος ελιτισμός είναι καταφανής, εάν κανείς επιχειρήσει να στήσει το OSX σε μηχανή που δεν έχει συσκευές, οι οποίες τυγχάνει να υπάρχουν σε κάποιον Apple. Η πλάκα είναι, πως η ίδια η Microsoft θα μπορούσε να αποδομήσει αυτόν τον ελιτισμό, απλώς κατασκευάζοντας drivers για OSX, αλλά βέβαια, βολεύεται με την υπάρχουσα κατάσταση, όπου ο τελικός χαμένος είναι ο πελάτης - ποιος άλλος...
themiloc
03-17-2012, 06:59 PM
.... ο ελιτισμός της Apple
Διάλογος μεταξύ της κόρης μου και συμφοιτητή της: " Έχεις Μακ?" "Εεε, ναι ρε!"
zonepress
03-17-2012, 07:53 PM
σε αντιδιαστολή με τα όσα ωραία συγκριτικά έχεις κάνει, που όμως πραγματεύθηκαν άχρηστες και περιττές συσκευές, π.χ. προενισχυτές, τελικούς κλπ). Τουτέστιν ένα συγκριτικό χρήσιμων συσκευών, όπως τα ενεργά ηχείαΕίδατε όλοι πώς αντιπαρήλθε το αίτημα δια της μεθόδου της σιωπής και της αλλαγής θεματος (bait-and-switch (http://en.wikipedia.org/wiki/Bait_and_switch)) :cool:
dStam
03-17-2012, 10:04 PM
(...) δια της μεθόδου της σιωπής και της αλλαγής θεματος (...)
... μα το θέμα εδώ είναι η Metric Halo και όχι η εξόντωσή μου μέσω συγκριτικών δοκιμών... Υπομονή... όλα θα γίνουν...
zonepress
03-17-2012, 10:14 PM
Υπομονή...Αυτή η λέξη! :eek: Πολύ την φοβόμουν. Εκ πείρας :rolleyes:
zonepress
03-17-2012, 11:49 PM
Επί της ουσίας λοιπόν:
Ο λόγος που η ΜΗ μου τσίγκλισε το ενδιαφέρον, ήταν το εξής επιχείρημα του Ντάιαμεντ (ο οποίος είχε πάρει τότε σβάρνα τα fora και έγραφε υμνητικά, με τρόπο που -εγώ τουλάχιστον- τον έβρισκα κάπως άκομψο):
Έγραφε κάτι απλό, ότι και μόνος και μαζί με άλλους συναδέλφους του δοκίμασε την ΜΗ μαζί με άλλες "ανταγωνίστριες" συσκευές, συγκρίνοντας το live feed των μικροφώνων με (υποθέτω) τους AD/DA βρόχους τους. Και τότε η ΜΗ επρώτευσε και δη ανέτως. For whatever it's worth.
Αυτή η μέθοδος είναι πολύ ισχυρή, διότι εξαλείφει το πιο σαθρό στοιχείο μίας ακουστικής εκτίμησης: τη μνήμη. Η σύγκριση γίνεται σε πραγματικό χρόνο, με το πάτημα ενός κουμπιού, και περιλαμβάνει μέσα στο σύστημα όλες τις υπόλοιπες, αναπόφευκτες παραμέτρους που υπεισέρχονται σε μία αλυσίδα εγγαφής/αναπαραγωγής, δηλαδή τα μικρόφωνα, ηχεία κλπ. Είναι, για να μην ξεχνιόμαστε, η μέθοδος που κατά κόρον χρησιμοποίησε και τελειοποίησε το BBC τις μέρες της δόξας του. Απαιτεί την ύπαρξη ζωντανού σήματος, δηλαδή μουσικής ή/και φωνής, ώστε η σύγκριση της προς δοκιμήν συσκευής να γίνεται κατευθείαν με την απόλυτη αναφορά, τον live ήχο. Πράγμα που ένας ηχολήπτης έχει εύκολα και το BBC εν αφθονία.
Ένας ριβιούερ, φυσικώ τω λόγω, είναι αδύνατον να κάνει κάτι τέτοιο. Εκτός κι αν είναι ο Πρίγκιψ Εστερχάζυ (http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Esterh%C3%A1zy), να πει στον Χάυδν "τσίμπα ρε Γιόζεφ τα παιδιά να μου παίξετε κατιτίς, μια συμφωνία, ένα ορατόριο, πέντε κοντσέρτα, τρεις συμφωνίες και δύο ορατορια, ό,τι έχεις πρόχειρο τελος πάντων, να δω αν ξεράθηκαν οι μεσαίες ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΣΑΚΑ-ΤΣΑΚΑ ΠΟΥ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΛΗΡΩΝΩ ΧΑΡΑΜΟΦΑΗΔΕΣ ΜΗ ΤΑ ΠΑΡΩ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΠΡΙΓΚΙΠΙΚΌ ΜΟΥ ΚΡΑΝΙΟ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΤΆΞΩ ΣΤΗΝ ΠΑΓΩΜΈΝΗ ΛΙΜΝΗ ΜΠΑΛΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΑ ΔΟΛΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΛΥΚΟΥΣ!"
Τέτοιες δοκιμές μπορούν να γίνουν όσο σοφιστικέ επιθυμεί ο δοκιμάζων, γκαβές, τυφλές, διπλότυφλες, θεότυφλες, μεγάλες, μικρές, με μουσικούς, με ηχολήπτες, με βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, με τον Πάνο Καμμένο και την μεγάλη μας Έλενα Κουντουρά αυτοπροσώπως, όρεξη να 'χεις. Εξαλείφουν πολλές παγίδες οι τοιαύτες δοκιμές, όπως την παγίδα "αυτό ακούγεται φυσικό" (από όσο θυμάσαι) ή "αυτό μου αρέσει" (στα @@ μας τι σου αρέσει, μπορεί να σου αρέσει ακόμα και το σπανακόρυζο, ή το πιο αηδιαστικό πράγμα που έγινε ποτέ, ο πατσάς) :eek:
Εν προκειμένω, δύο είναι τα στοιχεία που θα μπορούσαν να εξασθενίσουν τη γνώμη του Ντάιαμεντ:
Το πρώτο, και το απλό, να είναι πιασμάν. Εδώ έχουμε πρόβλημα, για να δεχτεί κάποιος το επιχείρημα, πρέπει να δεχτεί την καλή πίστη του δοκιμαστή εκ προοιμίου, κρίνοντας με βάση τη φήμη του, το track record του, το πόσο εκτίθεται στην κοινή γνωμη και τι έχει να ενδεχομένως να χάσει από αυτή την έκθεση, κλπ.
Το δεύτερο, που είναι τεχνικό, είναι το ότι μπαίνει και το στάδιο AD στη μέση, σταδιο περιττό εν πολλοίς για την οικιακή αναπαραγωγή. Εδώ θα μπορούσε κάποιος να εικάσει ότι η AD μετατροπή είναι πιο δύσκολη υπόθεση από την DA: ό,τι λάθος κάνεις με το jitter, το dither, το schmither, το θόρυβο, το gain structure, της Παναγιάς τα μάτια τέλος πάντων, ΤΕΛΟΣ, το κλείδωσες μέσα στην ηχογράφηση για πάντα, there is no turning back, άρα αν είσαι ικανός να κάνεις AD σωστά, είσαι πολλώ μάλλον ικανός να κάνεις και DA σωστά. Εικασία είναι αυτό που μόλις έγραψα, αλλά τουλάχιστον μοιάζει εικασία βάσιμη στο δικό μου πτωχό μυαλό - συνεπώς, λαέ Μου παντελώς άμυαλε, οφείλει να σου φτάνει και να σου περισσεύει.
Όλες αυτές οι βεβαιότητες, ημιβεβαιότητες, αβεβαιότητες, εικασίες, ανεικασίες και μετεικασίες επιβάλλουν ένα απλό: δοκιμές. Στην επιστήμη, όταν κάποιος λέει κάτι και ισχυρίζεται ότι είναι βάσιμο, πρέπει να μπορεί να αναπαραχθεί και από τρίτους. Έφτιαξες, κύριε, ένα μηχάνημα που να παράγει ενέργεια εκ του μηδενός? Πες μου πώς να το φτιάξω κι εγώ, αλλιώς στο Λιακόπουλο. Ή, ακόμα καλύτερα, στα τραίνα:
http://www.redfundsgroup.com/history/whlp7/section2/prisonors_sorted_Auschwitz_Birenau.jpg
Έκανε τη δοκιμή ο dStam, εκών-άκων :D κακοπάθησε με την Apple (ελληνιστί: Έιπλ) -κόλπο για να διεκδικήσουν οι ριβιούερ επίδομα βαρέων και ανθυγιεινών- και η "κάρτα" αρίστευσε. FWIW πάλι. Το ότι δεν έχω δει σοβαρά ριβιού σε άλλα περιοδικά, αγγλόφωνα, με προβληματίζει πάντως. Και όχι δεν εννοώ το ρυπαρογράφημα TAS :eek: και άλλα παρόμοια rags επιπέδου δελτίου ειδήσεων του Star Channel. Εννοώ τα επαγγελματικά περιοδικά, τύπου Sound On Sound κλπ. Η τουλάχιστον δεν έχω βρει εγώ τέτοια ριβιού. Αν υπάρχουν, please oblige me, σε καλό θα σας βγει.
ChrisHat
03-18-2012, 02:34 AM
Εννοώ τα επαγγελματικά περιοδικά, τύπου Sound On Sound κλπ. Η τουλάχιστον δεν έχω βρει εγώ τέτοια ριβιού. Αν υπάρχουν, please oblige me, σε καλό θα σας βγει.
Δεν θα την κάνουν.
1) Είναι πολύ καλή για να γίνει review σε περιοδικά που ζούν απο διαφημίσεις
2) Η metric δεν κάνει πουθενά διαφημίσεις !
Το μόνο περιοδικό στην Αμερική που έγινε review δεν το έβγαλε ποτέ.
Το περιοδικό δεν είναι αudiophile.
O Atkinson δουλέυει με ULN-2 10 χρόνια. Λέτε να μην έχει μάθει για την ULN-8 ?
ChrisHat
03-18-2012, 02:49 AM
Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τον πρόδηλο και ανεξέλεγκτο ελιτισμό της συγκεκριμένης εταιρίας, ο οποίος -κατά την εκτίμησή μου- με την απουσία του Jobs θα την οδηγήσει σε σοβαρές περιπέτειες μεσοπρόθεσμα.
A propos, αυτή τη στιγμή εργάζομαι σε ένα Lenovo Thinkstation D20 με διπλό Xeon στα 3.3GHz. Δεν το λες και "γκρι μουχλιασμένο κουτί"...
Πέρα από όλα αυτά πάντως και καθώς δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν μια αναβίωση της κλασικής κόντρας PC/Apple (πολύ 90s βρε παιδί μου...), αξίζει τον κόπο να συζητηθούν τα επιχειρήματα της Metric Halo για την εμμονή της στην συγκεκριμένη πλατφόρμα. Το μοναδικό που μπορώ να σκεφτώ (και είναι αρκετά δικαιολογημένο) είναι το γεγονός ότι σε πολλά στούντιο (ίσως και στην πλειοψηφία -δεν ξέρω) ειδικά στις ΗΠΑ, είναι εγκατεστημένο υλικό της Apple (οι μηχανικοί ήχου δεν είναι ακριβώς γκουρού της πληροφορικής, οπότε λογικόν είναι να επιλέξουν το "μηχάνημα δι΄αρχαρίους"... :rolleyes:). Τεχνικό λόγο δεν μπορώ να απομονώσω. Από όσα είχα την ευκαιρία να δω, το λογισμικό που συνοδεύει το LIO-8 χρησιμοποιείται μόνο για έλεγχο. Πόσο σημαντικό θα ήταν το κόστος να γίνει ported και για λειτουργικά Windows και Linux; Για διαφώτισέ μας...
υ.γ.: Αυτό με το Sondek να το κοιτάξεις, όσο είναι καιρός... Αυτά εξελίσσονται άσχημα μερικές φορές... :p
Στα σοβαρά πιστεύω πως η εμπειρία χρήσης ενός Mac στην καθημερινότητα είναι ανώτερη εμπειρία απο οποιοδήποτε PC και δουλέυω 10 χρόνια ταυτόχρονα και με τις δύο πλατφόρμες.
Tο 2006 όταν είχε ξεκινήσει το project ULN-8 έγινε ενα brainstorming αν θα έπρεπε να πάνε και σε PC. Επειδή είχαν ήδη προχωρήσει μακρυά με το software δεν γινόταν να γυρίσουν πίσω.
Δεν μπορείτε να καταλάβεται πόσο βάθος έχει η σχεδίαση , γιαυτό και κανένα σύστημα δεν την πλησιάζει.
Υπάρχουν άλλα συστήματα, με πολλά κανάλια , plug-ins φρου-φρου κλπ αλλά δεν υπάρχει πουθενά κώδικας με 80bit precision, κονσόλα ανοικτής αρχιτεκτονικής , ασύγχρονο firewire ( μάλλον η μοναδική κάρτα) που μπορεί απο 1 firewire bus να παίξει 24 κανάλια απο δύο firewire bus 40 κανάλια και μπορεί να φτάσει τα 96 κανάλια στα 96 kHz !!! Να μην βάλουμε στο παιγνίδι τα bugs απο ταυτόχρονη εξέλιξη κλπ
Το σημαντικότερο, απο την στιγμή που αποφάσισαν πως θα μέινουν μια μικρή εταιρεία δεν υπάρχει κόσμος να εξελίξει τίποτα άλλο. Μόνο ο BJ
*** Το Linn μου παίζει μαγικά !!
zonepress
03-18-2012, 04:55 AM
Η metric δεν κάνει πουθενά διαφημίσεις !Ας κάνει μια-δυο για ξεκάρφωμα, και μετά να τις κόψει :cool:
Το μόνο περιοδικό στην Αμερική που έγινε review δεν το έβγαλε ποτέ.Απαπαπαπα, ο dStam έβγαλε κλώνο πρηξιματία! Πες μας χριστιανέ μου ποιό. Δεν είναι ανάγκη να το πεις φόρα παρτίδα. Πες το πλαγίως. Μετάφρασε τον τίτλο στα Ελληνικά. Στα Αρχαία Ελληνικά, να το καταλάβω μόνον εγώ! ;)
O Atkinson δουλέυει με ULN-2 10 χρόνια. Λέτε να μην έχει μάθει για την ULN-8 ?Νόμιζα ότι δουλεύει με την 2882, ακόμα πιο αρχαιολογία δηλαδή. Δεν λέω, είμαι σίγουρος ότι τέτοιου είδους συσκευές τις αγνοεί επίτηδες και μετά δόλου. Πήρα το μάθημά μου με αυτό το συνάφι όταν, καλή τη πίστει, συμμετέσχα το φόρουμ του γερομπισμπίκη. Εκεί διεπίστωσα ιδίοις όμμασι τι σημαίνει "πληρωμένος κονδυλοφόρος". Θύμωσα. Και όταν θυμώνω, γαία πυρί μιχθήτω. Αργά, μεθοδικά, βασανιστικά, ηδονικά, ερώτηση την ερώτηση, βήμα το βήμα, τον ξεβράκωσα. Μάρτυς μου ο Σαμάνος. Μέχρι που λύσσαξε! Άφρισε. Και άρχισε τις απειλές. Πολύ το 'φχαριστήθηκα :D
dStam
03-18-2012, 03:06 PM
Με όλα τα παραπάνω, αρχίζω να ανησυχώ σοβαρά... Μήπως τελικώς δεν έπρεπε να δοκιμαστεί η LIO-8; Μήπως θα ανοίξουν οι ασκοί του αιόλου και η πανίσχυρη ολιγαρχία του high end audio μας βάλει στο στόχαστρο επειδή "χαλάμε την πιάτσα"; Οι "ξένοι" όλο και κάτι περισσότερο θα γνωρίζουν... :confused:
Αλλά, πάλι, εφαρμόζοντας την αρχή της ακμής του Όκαμ, έχω να προσφέρω μια περισσότερο λογική εξήγηση, σε σχέση με αυτήν της τύπου Ηardavelas/Liakopoulos παγκόσμιας συνομωσίας: Οι περισσότεροι συνάδελφοι απλώς αρνούνται να ασχοληθούν με κάτι που θα έχει -πιθανότατα- μικρό αντίκτυπο επειδή η MH (και κατά περίπτωσιν άλλοι "μικροί" κατασκευαστές) δεν είναι έτοιμη/πρόθυμη να υποστηρίξει, όχι με χρήμα (αντιπαρέρχομαι το "δεν κάνει πουθενά διαφημίσεις", γιατί αν ήταν ο τύπος να δοκιμάζει μόνο τους κατασκευαστές που διαφημίζονται, την έχετε βάψει: Θα περιοριζόμασταν σε δέκα-άντε είκοσι εταιρίες!) αλλά με στρατηγική.
Η LIO-8 δεν θα γινόταν ποτέ δοκιμή αν ο έλληνας αντιπρόσωπος δεν το έπαιρνε στα σοβαρά, αν δεν συζητιόταν το θέμα εδώ μέσα και αν δεν την έβρισκα, σε προσωπικό επίπεδο, μια ενδιαφέρουσα εμπειρία. Με άλλα λόγια η δοκιμή βασίστηκε στην ωριμότητα των τοπικών συνθηκών (και στην συγκυρία) και όχι σε μια στρατηγική επιλογή του κατασκευαστή, η γενική στάση του οποίου είναι μάλλον αρνητική με βάση αυτό που αναφέρει ο ChrisHat: "Το σημαντικότερο, απο την στιγμή που αποφάσισαν πως θα μείνουν μια μικρή εταιρεία δεν υπάρχει κόσμος να εξελίξει τίποτα άλλο." Αυτός ο επαρχιώτικος τσαμπουκάς του τύπου "εμείς αυτό αποφασίσαμε, άμα σας αρέσει" έχει το τίμημά του και υποψιάζομαι ότι δεν περνάει στο δημοσιογραφικό κατεστημένο που έχει κι αυτό τους κανόνες του, ως οφείλει. It takes two to tango, όπως λένε και οι αγγλοσάξωνες...
ChrisHat
03-18-2012, 03:20 PM
Ας κάνει μια-δυο για ξεκάρφωμα, και μετά να τις κόψει :cool:
Απαπαπαπα, ο dStam έβγαλε κλώνο πρηξιματία! Πες μας χριστιανέ μου ποιό. Δεν είναι ανάγκη να το πεις φόρα παρτίδα. Πες το πλαγίως. Μετάφρασε τον τίτλο στα Ελληνικά. Στα Αρχαία Ελληνικά, να το καταλάβω μόνον εγώ! ;)
Δεν γίνεται, έχω υπογράψει ... συμβόλαιο γαι τα λεγόμενα στο beta forum της Metric. Εξάλλου τι σημασία έχει ?
ChrisHat
03-18-2012, 03:56 PM
Αυτός ο επαρχιώτικος τσαμπουκάς του τύπου "εμείς αυτό αποφασίσαμε, άμα σας αρέσει" έχει το τίμημά του και υποψιάζομαι ότι δεν περνάει στο δημοσιογραφικό κατεστημένο που έχει κι αυτό τους κανόνες του, ως οφείλει. It takes two to tango, όπως λένε και οι αγγλοσάξωνες...
Πολύ σωστά
zonepress
03-18-2012, 06:15 PM
Δεν γίνεται, έχω υπογράψει ... συμβόλαιο γαι τα λεγόμενα στο beta forum της Metric. Εξάλλου τι σημασία έχει ?Εφόσον δεν μπορείς να το στηρίξεις με στοιχεία, δεν έπρεπε να το πεις καν. Συνεπώς, ως αστήρικτος ισχυρισμός άνευ σημασίας, κατατάσσεται στην κατηγορία "κουτσομπολιό".
ChrisHat
03-19-2012, 02:05 AM
Εφόσον δεν μπορείς να το στηρίξεις με στοιχεία, δεν έπρεπε να το πεις καν. Συνεπώς, ως αστήρικτος ισχυρισμός άνευ σημασίας, κατατάσσεται στην κατηγορία "κουτσομπολιό".
Γιατί αν έλεγα ένα όνομα τι στοιχεία θα είχες ?
Μπές στο beta forum της Metric και βρές ότι θέλεις.
δεν παρατηρησα να γινεται συγκριση με τα ψηφιακα αναφορας.
Υπαρχει καποια αποψη επ αυτου?
dStam
03-20-2012, 04:35 AM
(...) δεν παρατηρησα να γινεται συγκριση με τα ψηφιακα αναφορας.
Στις περισσότερες δοκιμές του avmentor.gr δεν γίνεται άμεση αναφορά σε μια τέτοια σύγκριση, επειδή αυτή πρέπει να θεωρείται ως δεδομένη. Οι απόψεις οι οποίες εκφράζονται αναφέρονται πάντοτε σε σχέση με την εμπειρία του ακροατή από το σύστημα αναφοράς και ως τέτοιες πρέπει να εκλαμβάνονται εκτός αν σημειώνεται διαφορετικά. Ενίοτε, όταν οι ανάγκες του κειμένου το υπαγορεύουν, γίνεται κάποια ρητή σύγκριση αλλά αυτό καθ΄αυτό το γεγονός δεν αποτελεί πληροφορία (υπό την έννοια ότι δεν σημαίνει κάτι το αν υπάρχει ή όχι σύγκριση!).
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, πράγματι, δεν υπήρχε ρητή σύγκριση αλλά η φράση "(...) κινήθηκε σε πολύ υψηλά επίπεδα κατατασσόμενο, άνετα, μεταξύ των κορυφαίων μετατροπέων που έχει τύχει να δοκιμάσω τα τελευταία χρόνια." ασφαλώς περιλαμβάνει και τον μετατροπέα αναφοράς ο οποίος παραμένει, κατά την άποψη μου, κορυφαίος κυρίως εξαιτίας του αλγόριθμου Fluency που χρησιμοποιεί στο upsampling. Σύγκριση με την πηγή αναφοράς, δηλαδή με τον συνδυασμό P70/D70 δεν είναι δόκιμο να γίνει, με δεδομένο ότι, πάντα κατά την άποψή μου, ένα οπτικό drive δεν έχει καμμία ελπίδα απέναντι σε ένα σύστημα αναπαραγωγής αρχείων.
Nikos
03-20-2012, 11:48 AM
Σύγκριση με την πηγή αναφοράς, δηλαδή με τον συνδυασμό P70/D70 δεν είναι δόκιμο να γίνει, με δεδομένο ότι, πάντα κατά την άποψή μου, ένα οπτικό drive δεν έχει καμμία ελπίδα απέναντι σε ένα σύστημα αναπαραγωγής αρχείων.
θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον η σύνδεση της ψηφιακής εξόδου της μέτρικ στην είσοδο του dac. Ετσι θα είχαμε μια εικόνα για ένα "σύνολο" με εξαιρετικό χειρσμό ψηφιακού σήματος και υψηλού επιπέδου αναλογικό τμήμα.
dsp man
03-20-2012, 10:14 PM
θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον η σύνδεση της ψηφιακής εξόδου της μέτρικ στην είσοδο του dac. Ετσι θα είχαμε μια εικόνα για ένα "σύνολο" με εξαιρετικό χειρσμό ψηφιακού σήματος και υψηλού επιπέδου αναλογικό τμήμα.
μπα, δε το βρίσκω προσωπικά ενδιαφέρον.
Ενδιαφέρον θα ήταν η χρήση της μέτρικ ως ενεργό ψηφιακό κρος και η ενεργή πολυενίσχυση του ηχείου "αναφοράς", με κερασάκι στην τούρτα ψηφιακή ισοστάθμιση, ξέχωρα για κάθε μεγάφωνο (αλλά και ίσως συνολικά). Αυτό, ναι, θα είχε ..."ενδιαφέρον".
Αλλά ίσως, για τέτοια "ενδιαφέρον" θέματα, αρμόζει να είμαστε τουλάχιστον υποψιασμένοι (ή συνειδητοποιημένοι) όπως ο γερομπισμπίκης, και να μη μπαίνουμε καν στον κόπο να τα τεστάρουμε, πόσο μάλλον να τα βγάλουμε και στη "φόρα".:cool:
dsp man
03-20-2012, 10:47 PM
Εικασία είναι αυτό που μόλις έγραψα, αλλά τουλάχιστον μοιάζει εικασία βάσιμη στο δικό μου πτωχό μυαλό - συνεπώς, λαέ Μου παντελώς άμυαλε, οφείλει να σου φτάνει και να σου περισσεύει.
όπου κι αν είσαι, να'σαι καλά ρε συ, με έκανες να πέσω κάτω! Τόσο γέλιο είχα καιρό να ρίξω! Να'σαι καλά! Είσαι θεός ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!
dsp man
03-20-2012, 10:51 PM
Έτσι, όταν χρειάσθηκε να κατασκευάσει έναν αναλυτή φάσματος, προφανώς έκατσε και έγραψε τον κώδικα σ' αυτό που είχε στη διάθεσή του και ήξερε, στον Mac. Μετά ήρθε με τη σειρά του και το Firewire (του οποίου η παρουσία είναι αυτονόητη μόνο στην Apple, αφού είναι δικό της παιδί). Έτσι, οι αδελφοί Buchalter έφθασαν εδώ που είναι σήμερα.
Βέβαια, όταν ξέρεις C++, την ξέρεις ανεξαρτήτως πλατφόρμας. Το στάδιο της μετατροπής του υπάρχοντος κώδικα σε κώδικα στο περιβάλλον .net είναι το εύκολο μέρος. Το δύσκολο είναι η διατήρηση του interface επ' ακριβώς, και η τριβή της υποστήριξης.
μπα, δεν είναι τόσο απλό, διότι:
Υπάρχουν άλλα συστήματα, με πολλά κανάλια , plug-ins φρου-φρου κλπ αλλά δεν υπάρχει πουθενά κώδικας με 80bit precision, κονσόλα ανοικτής αρχιτεκτονικής , ασύγχρονο firewire ( μάλλον η μοναδική κάρτα) που μπορεί απο 1 firewire bus να παίξει 24 κανάλια απο δύο firewire bus 40 κανάλια και μπορεί να φτάσει τα 96 κανάλια στα 96 kHz !!! Να μην βάλουμε στο παιγνίδι τα bugs απο ταυτόχρονη εξέλιξη κλπ
Οπότε, ενώ είναι "απλό" να σετάρεις την μέτρικ από περιβάλλον PC, δεν είναι καθόλου μα καθόλου απλό να χρησιμοποιηθούν διάφορες εκπληκτικές δυνατότητες του παρεχόμενου software, ακόμα κι αν πρόκειται για απλή αναπαραγωγή και εγγραφή.
dStam
03-20-2012, 11:15 PM
Ενδιαφέρον θα ήταν η χρήση της μέτρικ ως ενεργό ψηφιακό κρος και η ενεργή πολυενίσχυση του ηχείου "αναφοράς", με κερασάκι στην τούρτα ψηφιακή ισοστάθμιση, ξέχωρα για κάθε μεγάφωνο (αλλά και ίσως συνολικά). Αυτό, ναι, θα είχε ..."ενδιαφέρον".
Έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ μάλιστα νομίζω ότι αντί για δοκιμή θα έπρεπε να γράψω μια πραγματεία με τίτλο "The Complete and Exhaustive Review: Everything that Anyone Needs to Know About Metric Halo LIO-8, Now and into the Future, Across the Galaxy and the Multiverse -If Exists". Μάλλον, τώρα που το σκέπτομαι, αυτό πρέπει να γίνεται σε κάθε συσκευή, κάθε εβδομάδα. Οικονομία θα κάνουμε; Για συμμαζευτείτε... :cool:
zonepress
03-20-2012, 11:49 PM
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει ... :cool:
.
.
.
.
.
.
dStam μην τους αποπαίρνεις…
(εξ άλλου κάποια στιγμή θα καταλάβεις με τι παπαρολόγους έχεις 'μπλέξει')
είσαι ο reviewer τους! (ειδικά μετά το τεστ της ΜΗ)
κατά το, είσαι ο πρωθυπουργός! (μας)
και αυτό το τελευταίο θέλει -συνεπάγεται για τους καθωσπρέπει- και θυσίες…
υ.γ. 1. είχα και εγώ μια απορία να σου θέσω, αλλά δεν έχω την όρεξη.
(μπορεί να στην πώ τ/φ κάποια στιγμή)
dsp man
03-21-2012, 10:42 PM
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει ... :cool:
10 χρόνια ... :cool:
για να μην υπάρχουν παρερμηνείες-απορίες-παρεξηγήσεις με το τι εννοούσα όταν έγραψα στον dStam: είχα και εγώ μια απορία να σου θέσω.
να πώ πως η απορία μου δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της κάρτας ή μηχ. της ΜΗ αλλά με τη φράση:
"Ακατάλληλο για ανώριμους κάθε ηλικίας".
έγραφα λοιπόν τότε -την επομένη της δημοσίευσης- στον dStam αυτά ακριβώς που επισυνάπτω τώρα εδώ:
[dStam, ήθελα σε παρακαλώ να μου διευκρίνιζες αυτή την -εντυπωσιακή λογοτεχνικά- ατάκα
... αν ήμουν η Metric Halo θα έβαζα έξω από το κουτί του LIO-8 μια ειδοποίηση:
"Ακατάλληλο για ανώριμους κάθε ηλικίας".
την οποία -ατάκα- πήραν -ή θα πάρουν- μερικοί ώριμοι (γενικά, από όλα τα φόρα.) και θα την κάνουν σημαία. αν δεν την έχουν ήδη κάνει.
και δεν σε ρωτάω για ʽμένα, που ούτως ή άλλως είμαι …ανώριμος (αλλιώς δεν θα ασχολιόμουν μα τα φόρα), αλλά για άλλους audiophiles αναγνώστες που δεν γράφουν ή δεν τολμούν να ρωτήσουν.
Υ.Γ. εάν η ατάκα απευθύνονταν σε επαγγελματίες, λέω πως καλά έκανες και την είπες.
(γιατί πιστεύω -από τα γραφόμενα- ότι το μηχανάκι είναι το κάτι άλλο… στο είδος του.)
όμως για τους απλούς audiophiles (που 'μπερδεύονται' με δύο κουμπιά ή ακόμα με το να ανεβάσουν μια φωτογραφία στο διαδίκτυο
-όπως εγώ π.χ. :-) ), και που 'κατηγορούνται' άμεσα ή έμμεσα σαν ανώριμοι (προσωπικά, όπως προείπα, δεν με ενοχλεί το ανώριμοι...
το δικηγόρο του διαβόλου κάνω), σε τι χρησιμεύει;
και πιο παραστατικά…
τι χρησιμεύει ένα Suzuki, Honda, Toyota, κ.λπ. 4χ4 (δεν λέω Land Rover γιατί δεν πιστεύω σε αυτή την αντιστοιχία) στο Κολωνάκι; π.χ.]
αυτό λοιπόν ήταν το ποστ που δεν ανέβασα την επομένη της δημοσίευσης του review της ΜΗ και ο dStam είμαι σίγουρος πως θα δώσει τη σολομώντεια λύση.
dsp man
03-23-2012, 06:15 PM
Έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ μάλιστα νομίζω ότι αντί για δοκιμή θα έπρεπε να γράψω μια πραγματεία με τίτλο "The Complete and Exhaustive Review: Everything that Anyone Needs to Know About Metric Halo LIO-8, Now and into the Future, Across the Galaxy and the Multiverse -If Exists". Μάλλον, τώρα που το σκέπτομαι, αυτό πρέπει να γίνεται σε κάθε συσκευή, κάθε εβδομάδα. Οικονομία θα κάνουμε; Για συμμαζευτείτε... :cool:
Για να μη παρεξηγιόμαστε, γνωρίζω πολύ καλά πως κάποια πράγματα είναι πέραν των συνηθισμένων και εν πολλοίς καθιερωμένων πρακτικών που ακολουθούνται στα πλαίσια ενός "ριβιού", οπότε, είμαι εκ των πραγμάτων συνειδητοποιημένος και ...συμμαζεμένος!
Το "ενδιαφέρον" όμως που θα είχε αυτό που είπα, είναι αδιαμφισβήτητο, κι όχι τόσο για την "ανάλυση-παρουσίαση" του "πως γίνεται" (δε χρειάζεται να υπάρχει ένας ακόμα "οδηγός για κάθε ηλίθιο"), ούτε καν στα πλαίσια παρουσίασης της οποιασδήποτε ΜΗ, αλλά (και φτάνουμε στο ζουμί) για να απο-δείξεις (κυρίως με απλές ακουστικές εκτιμήσεις - το ευκόλως αντιληπτό από όλους) την ουσιαστική και μεγαλειώδη βελτίωση που επιφέρει μια τέτοια υλοποίηση, συγκριτικά με οποιαδήποτε άλλη "αναβάθμιση" ηχοσυστήματος, ανεξαρτήτως διατιθέμενου χρηματικού ποσού, και μέσω των αναπόφευκτων συσχετισμών να εκμηδενίσεις την υποτιθέμενη δήθεν "αξία" της ηχητικής διαφοράς που μπορεί να κερδίζει κάποιος χρήστης αλλάζοντας στο ηχοσύστημά του κορυφαία "ντακ" ως πουκάμισα, ξοδεύοντας συχνά χρηματικά ποσά που εν Ελλάδι του 2012 αξίζουν εισαγγελικής παρέμβασης, αντί να κοιτάζει πιο σημαντικά και ουσιαστικά πράγματα, που οδηγούν σε πραγματικές και αντικειμενικές βελτιώσεις.
Αυτό βέβαια κι αν είναι "Σούπερ Έξτρα Ακατάλληλο για ανώριμους κάθε ηλικίας".
dStam
03-23-2012, 11:06 PM
και δεν σε ρωτάω για ʽμένα (...) αλλά για άλλους audiophiles αναγνώστες που δεν γράφουν ή δεν τολμούν να ρωτήσουν.
Η ανωριμότητα, αγαπητέ Μ.Φ., δεν προσδιορίζεται από την (επίκτητη πάντως) ικανότητα γύρω από τεχνικά θέματα, οπότε το αν κάποιος "μπερδεύεται με δύο κουμπιά" είναι εν προκειμένω αδιάφορο. Αντιθέτως, η -σε προσωπικό επίπεδο- ικανότητα να δεχτείς την εξέλιξη, την αλλαγή ή -ακόμη- και την κατάρρευση κάποιων από τις σταθερές σου σε ένα θέμα, είναι δείγμα ωριμότητας και, ειδικά για όσους ασχολούνται με έναν κατ΄εξοχήν τεχνολογικό χώρο, απόδειξη της γνώσης ότι ο χώρος κινείται και ότι δεν αποτελεί "θρησκεία" με δόγματα. Πρόσεξε, εδώ, ότι δεν λέω "να υιοθετείς" το οτιδήποτε, λέω "να αποδεχτείς" σε ιδεολογική βάση, έστω ως πιθανότητα ή ως εναλλακτική επιλογή, χωρίς να "σηκώσεις το δάχτυλο".
Έχοντας επίγνωση της τεχνολογικής μισαλλοδοξίας η οποία είναι κατά τη γνώμη μου ένα από τα βασικά γνωρίσματα του χώρου τα τελευταία χρόνια, έκανα το σχόλιο αυτό επειδή πιστεύω ότι προιόντα όπως η LIO-8 απευθύνονται σε audiophiles οι οποίοι είναι ώριμοι με την λογική που περιέγραψα πιο πάνω, για λόγους που εξηγούνται επαρκώς στο κείμενο της δοκιμής. Εννοείται ότι προτίθεμαι να συζητήσω κάθε αντίθετο επιχείρημα. Γιαυτό υπάρχει το φόρουμ!
Οσον αφορά τους λοιπούς, δηλαδή αυτούς που δεν δέχονται την αλλαγή επί της αρχής θα μου επιτρέψεις να παραμείνω στην άποψή μου και να μην προσφέρω κάποια σολομώντεια λύση. Είναι ανώριμοι και συσκευές όπως η περί ης ο λόγος δεν απευθύνονται σε αυτούς. Η σύγκριση που κάνεις με τα αυτοκίνητα 4x4 δεν είναι, κατά την άποψή μου, σωστή. Ένας καλοσχεδιασμένος ψηφιακός επεξεργαστής προσφέρει πολλά από τα πράγματα τα οποία χρειάζεται ένα κορυφαίο ηχοσύστημα και όποιος βρίσκεται στην αναζήτηση ενός τέτοιου συστήματος θα πρέπει να αντιμετωπίσει κάποια στιγμή την πιθανότητα αγοράς μιας ανάλογης συσκευής.
@ dsp man: Σαφώς θα είχε ενδιαφέρον το πείραμα πολυενίσχυσης που περιγράφεις, ωστόσο είναι κάτι που θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά και όχι στα πλαίσια μιας δοκιμής. Δεν συμφωνώ μαζί σου στο ότι αρκούν οι "απλές ακουστικές εκτιμήσεις", αυτό είναι κάτι που μόνο προβλήματα μας έχει δημιουργήσει μέχρι σήμερα. Έτσι όπως το βλέπω εγώ θα ήταν ένα πρότζεκτ εβδομάδων (αν όλα πήγαιναν κατ΄ευχήν) και μηνών αν κάτι δεν καθόταν καλά και ούτως ή άλλως λίγα θα προσέφερε στη σύγκριση των προσεγγίσεων που αναφέρεις επειδή αυτές δεν γίνονται στι επίπεδο των επιχειρημάτων αλλά στο επίπεδο του θυμικού.
zonepress
03-24-2012, 01:49 AM
στα πλαίσια μιας δοκιμήςπρότεινα
ένα συγκριτικό χρήσιμων συσκευών, όπως τα ενεργά ηχεία. Καλόν είναι να είναι φιλόδοξο το συγκριτικό, δηλαδή να περιλαμβάνει σοβαρές μάρκες (ATC, Dynaudio, Focal, Genelec, K+H/Neumann, PMC, και άλλες που πιθανόν ξεχνώ) με studio pedigreeΤοσούτο μάλλον καθόσον χρησιμοποιείς τα παθητικά ATC 50, οπότε η σύγκριση με τα ενεργά θα ξεστράβωνε πολλούς.
ChrisHat
03-25-2012, 04:02 AM
πρότειναΤοσούτο μάλλον καθόσον χρησιμοποιείς τα παθητικά ATC 50, οπότε η σύγκριση με τα ενεργά θα ξεστράβωνε πολλούς.
Τα παθητικά με καλό ενισχυτή παίζουν καλύτερα απο τα ενεργά.
zonepress
03-25-2012, 05:37 AM
Ο dStam έχει εντελώς αντίθετη άποψη:
Μη τον αποπαίρνεις, πρέπει να μπορεί κάπως να τεστάρει ενισχυτές. Θυσιάζει την σωστή αναπαραγωγή στο βωμό του μεροκάματου
Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος. Μέχρι να ακούσω το συγκεκριμένο ηχείο, το μοναδικο SCM50 που είχα ακούσει σε ρυθμό δοκιμής ήταν ένα active προ του 1994 (γιατί είχε δοκιμαστεί στον Ηχο...) και ήταν εξαιρετικό (και είχε και μια φοβερή, μαύρη λάκα πιάνου).
dapost
03-25-2012, 10:20 AM
Για μία τρίτη "γνώμη" και κάποιες μετρήσεις:
http://studio-hifi.com/images/ATC_SCM50_aktiv-passiv-Stpl-4-2011.pdf
stefanow
03-25-2012, 01:24 PM
Η ανωτερότητα των ενεργών επί της αρχής έχει οπαδούς που εκτείνονται από τα αφεντικά της ATC μέχρι και τον Harley. Υποκειμενικά μιλώντας πάντως, μια φορά έτυχε να ακούσω ενεργό ATC (πρέπει να ήταν το scm20) δίπλα στο αντίστοιχο παθητικό και έπαθα την πλάκα μου: το ενεργό έκανε στο παθητικό ανομολόγητα πράγματα! Δεν έχω ιδέα φυσικά αν το ίδιο ισχύει με άλλες εταιρίες και υπό άλλες συνθήκες.
ChrisHat
03-25-2012, 02:41 PM
Η ανωτερότητα των ενεργών επί της αρχής έχει οπαδούς που εκτείνονται από τα αφεντικά της ATC μέχρι και τον Harley. Υποκειμενικά μιλώντας πάντως, μια φορά έτυχε να ακούσω ενεργό ATC (πρέπει να ήταν το scm20) δίπλα στο αντίστοιχο παθητικό και έπαθα την πλάκα μου: το ενεργό έκανε στο παθητικό ανομολόγητα πράγματα! Δεν έχω ιδέα φυσικά αν το ίδιο ισχύει με άλλες εταιρίες και υπό άλλες συνθήκες.
Δεν έχω κανένα ενδιασμό πως τα ενεργά ηχεία έχουν πολλαπλά πλεονεκτήματα.
Με ενεργά ATC εργάζομαι και ακούω σχεδόν 20 χρόνια.
Σαν value for money τα ενεργά δεν έχουν ανταγωνισμό απο τα παθητικά.
Όμως αν οδηγηθούν απο κορυφαία ενισχυτικά τα παθητικά μπορούν να παίξουν καλύτερα.
zonepress
03-25-2012, 04:28 PM
Άρα το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι ότι ο dStam δεν χρησιμοποιεί κορυφαία ενισχυτικά.
ChrisHat
03-25-2012, 04:30 PM
Άρα το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι ότι ο dStam δεν χρησιμοποιεί κορυφαία ενισχυτικά.
Η ότι οι ATC είναι ΟΚ αλλά όχι κορυφαίοι ?
zonepress
03-25-2012, 04:39 PM
Δεν έχω γνώμη για τους ATC. Με ενδιαφέρει όμως, ως αναγνώστη των δοκιμών, να ξέρω εάν το σύστημα αναφοράς του AVmentor είναι απλώς
ΟΚή κάτι παραπάνω.
dStam
03-25-2012, 04:39 PM
Για να βάλουμε την συζήτηση, όπως εξελίχθηκε, σε ιστορική προοπτική, το 1994 o τελικός ενισχυτής αναφοράς ήταν ο Nacamichi PA-7 Stasis και τα ηχεία αναφοράς τα B&W 801FS... Από τότε δεν έχει τύχει να ξανακούσω ενεργό ATC (σε ρυθμό δοκιμής).
zonepress
03-25-2012, 04:44 PM
Από τότε δεν έχει τύχει να ξανακούσω ενεργό ATC (σε ρυθμό δοκιμής).Και επί 18 χρόνια δεν σου δημιουργήθηκε η περιέργεια? :eek:
themiloc
03-25-2012, 08:35 PM
Και επί 18 χρόνια δεν σου δημιουργήθηκε η περιέργεια? :eek:
Την περιέργεια μπορώ να του την ικανοποιήσω ανά πάσα στιγμή αν το θέλει. Αλλά αυτό που ακριβώς χρειαζόταν ο dStam αυτό και ακριβώς έχει. Ένα ισορροπημένο ηχείο να του δείχνει διαφορές συσκευών συμπεριλαμβανομένων και ενισχυτών. Άρα τι σημασία έχει αν παίζει καλύτερα παθητικό ή ενεργό ένα SCM50.
Η γνώμη μου πάντως είναι οτι η ανωτερότητα ενός ηλεκτρονικού κροσόβερ δεν υπερκαλύπτεται από ανωτερότητα ενισχυτών, παρά το πολύ σοβαρό κροσόβερ του παθητικού.
zonepress
03-25-2012, 08:50 PM
Την περιέργεια μπορώ να του την ικανοποιήσω ανά πάσα στιγμή αν το θέλει.Aν ... (http://en.wikipedia.org/wiki/If%E2%80%94)
η ανωτερότητα ενός ηλεκτρονικού κροσόβερ δεν υπερκαλύπτεται από ανωτερότητα ενισχυτών, παρά το πολύ σοβαρό κροσόβερ του παθητικού.Χμμμμ, διαπιστώνω μία διαφωνία. Σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται δοκιμή. Αν ...
dapost
03-25-2012, 09:15 PM
Νομίζω αξίζει να σημειωθεί ότι υπάρχουν δύο είδη ATC ampack, το απλό (και παλιότερο) και το discrete που μπαίνει μόνο ως επιλογή στα tower οικιακά μοντέλα.
zonepress
05-02-2012, 04:58 PM
dStam, αληθεύει ότι λόγω κρίσεως θα κάνεις πλέον δοκιμές μία φορά το μήνα, και ότι τις υπόλοιπες βδομάδες θα παραθέτεις απλώς "νέα"?
Shaman
05-02-2012, 05:53 PM
Αφού δεν ήταν καλό παιδί και δοκίμασε την "επαγγελματική" ΜΗ, να τιμωρηθεί!
zonepress
05-02-2012, 06:29 PM
Εάν οι θυμωμένοι εισαγωγείς τον τιμωρούν τοιουτοτρόπως και εξαναγκασθεί να δοκιμάζει μόνο "επαγγελματικά", εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Πιθανώς να χάναμε ορισμένα καλά "χάι-εντ" μηχανήματα - από την άλλη θα διασωζόμαστε από ένα σωρό άνευ ουσιαστικού αντικειμένου δοκιμές (πικ-απ, phono, tuner, προ, τελικούς κλπ).
dStam
05-02-2012, 07:03 PM
Τίποτε από αυτά δε συμβαίνει... Σταματήστε τη μουρμούρα ρε! Υπάρχει ένα project στο avmentor που βρίσκεται σε κρίσιμη φάση απλώς. Όλα θα επανέλθουν στους κανονικούς ρυθμούς ταχύτατα.
zonepress
05-02-2012, 09:17 PM
σε κρίσιμη φάση:eek: Ελπίζω να μην εννοείς τον κομμουνιστικό κίνδυνο.
zonepress
05-09-2012, 03:13 AM
Μετά τις, καθιερωμένες πια, δίμηνες χριστουγεννιάτικες διακοπές, καθιερώνονται ατύπως και δίμηνες πασχαλιάτικες. Μετά την "κρίσιμη φάση" ακολουθεί βολτίτσα στο Μόναχο, που απέφερε 200 φωτογραφίες για 200, άχρηστα κατά συντριπτική πλειοψηφία, μηχανήματα. Θα μου πείτε, έτσι είθισται. Άντε, άλλους δύο μήνες διακοπές το καλοκαίρι και έδεσε το γλυκό :cool:
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.