Log in

View Full Version : Devialet D-Premier



Shaman
12-14-2011, 12:02 PM
Shaman approves.

Μοναδική μου ένσταση η πολυπλοκότητα και η ψηφιακίλα που επικρατεί στο εσωτερικό της συσκευής.
Φαντάζομαι το PRaT θα υποφέρει εκεί μέσα. :mad:

zonepress
12-14-2011, 04:19 PM
Έχουμε ασχοληθεί με το θέμα: http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/584-%CE%9D%CE%AD%CE%B1-%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CE%B1
Το ερώτημά μου είναι πόσο μπορεί να βελτιώσει τον ήχο ενός συστήματος σε σύγκριση με ένα πολύ καλό ρακ, π.χ. το ρακ Aygo (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/731-%CE%94%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%AE-%CF%81%CE%B1%CE%BA).

Shaman
12-14-2011, 05:02 PM
Εξαρτάται από το είδος της μουσικής που ακούει ο κάτοχος του συστήματος.
Στη θέση σου, για παράδειγμα, και με δεδομένη την αδυναμία σου στις οπερέτες για πιάνο, δεν θα εξέταζα τον Devialet.
Την εσωτερικότητα που θα κερδίσεις με ένα καλό rack (όπως το Aygo) δεν θα στη δώσει κανένας Devialet.
Αν καταφέρεις να αγοράσεις το Yaris, ακόμα καλύτερα. Κοίτα και σε μάντρες μεταχειρισμένων, αν χρειαστεί.

zonepress
12-14-2011, 05:47 PM
Το ρακ Yaris υπολείπεται σε υγρασία στις μεσαίες.

castrato
12-16-2011, 02:51 PM
Συγκρίνουμε μία παραγωγή 100.000 «τεμαχίων» το χρόνο με μία παραγωγή που θα είναι ευχαριστημένη αν πουλάει 3.000 «τεμάχια» το χρόνο?
Μία παραγωγή που χρησιμοποιεί κοινά σημεία σε, ακόμα, 200.000 «τεμάχια»?

Μόνο τον κινητήρα να βάλουμε ως παράδειγμα, κοινός για τρία διαφορετικά μοντέλα, φτάνει για την ουσιαστική μείωση κόστους.
Ξεχνάμε βασικά «τμήματα» κόστους παραγωγής, «τμήματα» εσόδων μετά την παραγωγή κλπ.
Όλα αυτά πρέπει να υπολογίζονται συν τον αριθμό καταναλωτών που απευθύνεται το κάθε προϊόν…

Με αυτή τη λογική το ψωμί είναι πανάκριβο σε σχέση με τον devialet!... ή μήπως είναι πολλοί οι φούρνοι?...

zonepress
12-16-2011, 03:42 PM
θα είναι ευχαριστημένη αν πουλάει 3.000 «τεμάχια» το χρόνο?Δηλαδή αν σκόπευε να πουλάει ένα το μήνα, πόσο έπρεπε να κάνει?

castrato
12-16-2011, 04:12 PM
Δεν θα το μαθαίναμε ποτέ… Θα είχε δικτυωθεί σε σημεία που δε θα χρειαζόταν να δίνει "λογαριασμό" σε κανένα ; -)

ΚατΆ οίκον πωλήσεις, στόμα με στόμα, θα έφτιαχνε το... κοινό του και -ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ- δε θα γνωρίζαμε την ύπαρξή του αλλά θα "πληρώναμε" τα αποτελέσματα της "εργασίας" του με τον Α ή Β τρόπο…

Shaman
12-17-2011, 04:30 PM
Μην ξαναλέμε τα ίδια...
Για να δικαιολογήσεις τα χρήματα που ζητάς δεν μπορείς να επικαλείσαι εσωτερικά ζητήματα της εταιρείας σου (την έλλειψη υποδομής, το μικρό target group, το ΤΕΒΕ, τη ΔΕΗ κλπ.)..
Αυτά δεν ενδιαφέρουν τον καταναλωτή/πιθανό αγοραστή και λέγονται κλάψα, όχι επιχειρήματα.-
Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να εξηγήσεις τι κάνει το προϊόν σου καλύτερα από ανταγωνιστικά προϊόντα που ζητάνε τα ίδια ή λιγότερα χρήματα. Τόσο απλά.

Ακόμα και στην (σκωπτικής διάθεσης) σύγκριση "HiEnd" rack και αυτοκινήτου πόλεως, πιο πολύ νόημα θα είχε να αναφερθεί ότι το rack μπαίνει ευκολότερα σε σαλόνι ή ότι έχει καλύτερες.. χροιές, παρά το πόσα Yaris πουλάει η Toyota και πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα στην αγορά των rack του δεκαχίλιαρου+..

zonepress
12-17-2011, 04:33 PM
Έλα ρε, συμβαίνουν τέτοια πράγματα? Δηλαδή αυτό το βρωμόσκυλο του ΟΣΕ που αγόραζε ρακ και καλώδια, πώς θα βγάλει τα γεράματά του? Δεν θα μπορεί να εξαργυρώσει τις επενδύσεις του?

castrato
12-18-2011, 12:35 PM
Μην ξαναλέμε τα ίδια...
Για να δικαιολογήσεις τα χρήματα που ζητάς δεν μπορείς να επικαλείσαι εσωτερικά ζητήματα της εταιρείας σου (την έλλειψη υποδομής, το μικρό target group, το ΤΕΒΕ, τη ΔΕΗ κλπ.)..


Και όμως…

Αυτά που ορίζουν το κόστος ενός προϊόντος είναι αυτά που αναφέρονται ως… "κλάψα" για διαδικτυακές συζητήσεις, ως "λειτουργικά έξοδα" για το λογιστήριο ενός εμπορικού σήματος ;-)
Είτε το θέλουμε, είτε όχι, είτε μας αρέσει, είτε δε μας αρέσει, αυτό είναι!

Καλές γιορτές να έχουμε :-)

Shaman
12-18-2011, 02:22 PM
Και όμως…

Αυτά που ορίζουν το κόστος ενός προϊόντος είναι αυτά που αναφέρονται ως… "κλάψα" για διαδικτυακές συζητήσεις, ως "λειτουργικά έξοδα" για το λογιστήριο ενός εμπορικού σήματος ;-)

Δε διαφωνώ ότι και τα "λειτουργικά έξοδα" ορίζουν μεταξύ άλλων το τελικό κόστος του προϊόντος. ούτε έγραψα πουθενά το αντίθετο...
Υπενθυμίζω τι έγραψα παραπάνω:


Αυτά δεν ενδιαφέρουν τον καταναλωτή/πιθανό αγοραστή και λέγονται κλάψα, όχι επιχειρήματα.-
Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να εξηγήσεις τι κάνει το προϊόν σου καλύτερα από ανταγωνιστικά προϊόντα που ζητάνε τα ίδια ή λιγότερα χρήματα. Τόσο απλά.

Το να κάθεσαι να εξηγείς στον υποψήφιο πελάτη σου πράγματα που δεν τον αφορούν/ενδιαφέρουν για να δικαιολογήσεις τα χρήματα που ζητάς λέγεται κλάψα (εντός και εκτός διαδικτύου).
Και για να καταλήγεις στην κλάψα είτε δεν έχεις ιδέα τι ενδιαφέρει τους πελάτες σου (άρα ίσως έπρεπε να αφήσεις κάποιον άλλο να ασχοληθεί με τo public/customer relationship management) είτε το προϊόν σου δεν διαθέτει ουσιαστικό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα οπότε δεν εχεις κάτι καλύτερο να πεις.

Είτε το θέλουμε, είτε όχι, είτε μας αρέσει, είτε δε μας αρέσει, αυτό είναι... ;)

Καλές γιορτές!

castrato
12-18-2011, 03:49 PM
"Υποψήφιο πελάτη"?... "Διαχείριση πελατών"?... "Ανάγκες αγοράς"?
Μάλλον κάτι έχω «χάσει» εδώ…

Όλα όσα έχουν αναφερθεί απασχολούν την κοστολόγηση για οποιαδήποτε επιχείρηση!
Όλα τα οικονομικά πλάνα ξεκινούν με το κόστος έρευνας, το κόστος παραγωγής, το κόστος χρηματοδότησης, το κόστος λειτουργικών εξόδων και το επιθυμητό κέρδος βάση κατηγορίας/ταχύτητας/ποσότητας/καινοτομίας.

Από το τριγωνάκι για τα κάλαντα του ενός ευρώ έως τον devialet των 12.500 τρίγωνων για κάλαντα!

Όταν φτάσετε σε αυτό το «κεφάλαιο» της ζωής σας, όπου η επένδυση θα αφορά και ύλη εκτός πνευματικής εργασίας τότε, και μόνο τότε, θα μπορούμε να συζητήσουμε επί ίσοις όροις.

Έως τότε θα μας «χωρίζουν» πολλά εκτός της χιλιομετρικής απόστασης που ήδη μας χωρίζει ;-)

zonepress
12-18-2011, 07:15 PM
τότε, και μόνο τότε, θα μπορούμε να συζητήσουμε επί ίσοις όροιςΚατασυνεκινήθην! Το παίζει αφ' υψηλού. Τα ύστερα του κόσμου.

Shaman
12-18-2011, 07:15 PM
Ας αφήσουμε την Devialet έξω από τη συζήτηση..
Εκεί προφανώς οι άνθρωποι δε νοιώθουν την ανάγκη να αναφερθούν σε τίποτε από τα παραπάνω για να δικαιολογήσουν τις 12.500...
Ο καλύτερος εκπρόσωπος της καινοτομίας, της ποιότητας κατασκευής, της "πνευματική τους εργασία" κλπ. είναι το ίδιο τους το προϊόν ενώ η οποιαδήποτε αναφορά στο αν βγάζουν το μήνα, αν δίνουν πολύ ενοίκιο, πόσα κομμάτια θα δίνουν το μήνα κ.α. τέτοια χαριτωμένα μάλλον θα αντιμετωπιζόταν από την πλευρά τους ως προσπάθεια ευτελισμού της δουλειάς τους παρά ως παίνεμα..

castrato
12-19-2011, 09:59 AM
Καλημέρα σας, καλή εβδομάδα.

zonepress:
Αυτό καταλάβατε από το τελευταίο κείμενο?
"ΑφΆ υψηλού", "μετάνοια"?

Λοιπόν… έχω την εντύπωση ότι σας ταλαιπωρεί κάποια ίωση, αυτές τις ημέρες ή ότι έχετε σοβαρά θέματα να ασχοληθείτε οπότε δε δίνετε τη σημασία που θα μπορούσατε, δεν είστε συγκεντρωμένος, για να καταλάβετε την έννοια αυτών που γράφω.

Α! Και για να μη με λέτε "μετά γραπτών προφήτη" γνωρίζω τη συνέχεια της απάντησής σας η οποία θα "σταθεί" στα σημεία: "σοβαρά θέματα", "συγκεντρωμένος", "έννοια" ; -)

Shaman:

Θα ξεκινήσω με κάτι που έγραψε ο συνονόματός μου Φαμπρ ντΆ Ολιβε:
"Το εμπόδιο εκείνο που πρέπει να φοβάται κανείς στην ατραπό της σοφίας είναι να πιστεύει ότι γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζει."

Έπρεπε να σας είχα πριν δύο, σχεδόν, χρόνια, όταν συζητούσα με την τριάδα, που έφερε το όνομα «Μανώλης».
Στο φορητό τους υπολογιστή, δεν υπήρχαν μόνο τα σχέδια του κυκλώματος, η επεξήγηση και η μετέπειτα υποστήριξη μέσω διαδικτύου για τους κατόχους της καινοτομίας τους αλλά ΚΑΙ ολόκληρο το σχέδιο «δράσης» για την διείσδυση, προώθηση και τα κόστη αυτής για να βγει η τελική τιμή!
Το είχα αναφέρει και τότε (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/584-%CE%9D%CE%AD%CE%B1-%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CE%B1)…

Shaman
12-19-2011, 12:43 PM
Θα ξεκινήσω με κάτι που έγραψε ο συνονόματός μου Φαμπρ ντΆ Ολιβε:
"Το εμπόδιο εκείνο που πρέπει να φοβάται κανείς στην ατραπό της σοφίας είναι να πιστεύει ότι γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζει."

Έπρεπε να σας είχα πριν δύο, σχεδόν, χρόνια, όταν συζητούσα με την τριάδα, που έφερε το όνομα «Μανώλης».
Στο φορητό τους υπολογιστή, δεν υπήρχαν μόνο τα σχέδια του κυκλώματος, η επεξήγηση και η μετέπειτα υποστήριξη μέσω διαδικτύου για τους κατόχους της καινοτομίας τους αλλά ΚΑΙ ολόκληρο το σχέδιο «δράσης» για την διείσδυση, προώθηση και τα κόστη αυτής για να βγει η τελική τιμή!
Το είχα αναφέρει και τότε (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/584-%CE%9D%CE%AD%CE%B1-%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CE%B1)…

Φαντάζομαι θα υπήρχε και κάποιο sticky note εκεί στον φορητό που έλεγε:
"Σε ερωτήσεις που αφορούν την τιμή της συσκευής, απαντάμε λέγοντας πόσο μας πήρε ο Μήτσος που έφτιαξε τα κουτιά και πόσα κουτιά χάλασε μέχρι να πετύχει το τελικό αποτέλεσμα, πόσο κοστίζει το συγκεκριμένο display από Mouser, πόσο δίνουμε στο ΤΕΒΕ, πόσο δίνουμε στην κοπέλα που σηκώνει τα τηλέφωνα, πόσα δώσαμε σε εισιτήρια για να πάμε σε εκθέσεις, πόσα κομμάτια μπορούμε να φτιάχνουμε/πουλάμε το χρόνο, τι ποσοστό μας ζητάνε οι αντιπρόσωποι κ.ο.κ..
ΠΡΟΣΟΧΗ: Οποιαδήποτε αναφορά σε επιδόσεις, καινοτομία και λοιπά ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα της συσκευής μας απαγορεύεται διά ροπάλου για να μη νοιώσουν άσχημα οι πτωχοί συγγενείς ανά τον κόσμο που δεν μπορούν να επικαλεστούν αντίστοιχα επιχειρήματα για τα προϊόντα τους."

castrato
12-19-2011, 02:12 PM
Όχι, δεν είχαν ένα... έγχρωμο χαρτάκι κολλημένο στην οθόνη του υπολογιστή τους.
Είχαν ένα excel που το είχαν ονομάσει: les cοϋts (έγραφε και κάτι ακόμα, αν δεν είχε χτυπήσει ο υπολογιστής μου στα τέλη Ιουνίου θα σας το μετέφερα ακριβώς) , με σκαριφήματα κόστους, με χρώματα κόκκινα, πράσινα, μπλε… έτσι όπως πρέπει να σκέφτεται μία εταιρεία που ήρθε για να «μείνει».

Μήπως μπορείτε να σκεφτείτε γιατί υπήρχαν στην παρουσίαση και αυτά? ;-)

Αυτή είναι η διαφορά που μας «χωρίζει»:
Εσείς «φαντάζεστε» σε αντίθεση με εμένα που βρίσκομαι στην πράξη.
Δεν το γράφω για να σας υποτιμήσω, μην παρεξηγηθώ, σας παρακαλώ.

Καλό μεσημέρι :-)

zonepress
12-19-2011, 06:24 PM
Το αστείο, αγαπητέ, δεν είναι ότι προσπαθείτε να βοηθήσετε μιαν ελληνική προσπάθεια. Αυτό είναι επαινετέο. Το αστείο είναι ότι νομίζετε πως την βοηθάτε.

Shaman
12-19-2011, 06:25 PM
Όχι, δεν είχαν ένα... έγχρωμο χαρτάκι κολλημένο στην οθόνη του υπολογιστή τους.
Είχαν ένα excel που το είχαν ονομάσει: les cοϋts (έγραφε και κάτι ακόμα, αν δεν είχε χτυπήσει ο υπολογιστής μου στα τέλη Ιουνίου θα σας το μετέφερα ακριβώς) , με σκαριφήματα κόστους, με χρώματα κόκκινα, πράσινα, μπλε… έτσι όπως πρέπει να σκέφτεται μία εταιρεία που ήρθε για να «μείνει».

Μήπως μπορείτε να σκεφτείτε γιατί υπήρχαν στην παρουσίαση και αυτά? ;-)

Επιμένετε να κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε τι θέλω να πω...

Γνωρίζω γιατί υπήρχαν στην παρουσίαση και φυσικά καλά κάνουν και τα διαθέτουν. Για να είμαι ειλικρινής, δεν με εκπλήσσει.
Αν δεν ήταν άνθρωποι που δουλεύουν μεθοδικά και οργανωμένα, δε θα έβγαζαν τέτοιας πολυπλοκότητας εγχείρημα σε πέρας.
Δε μιλάμε για μία συσκευή που θα μπορούσε να τη φτιάξει ο ντιούης της γειτονιάς μας σε μία εβδομάδα και στο 1/10 της τιμής.

Εσείς μπορείτε να σκεφτείτε γιατί δεν προβάλλουν τα σκαριφήματα αυτά υπό μορφή slideshow στις ανά τον κόσμο εκθέσεις που παρουσιάζεται η συσκευή τους;

Ναι, σωστά μαντέψατε, γιατί απλά δεν ενδιαφέρουν τον υποψήφιο πελάτη.
Ενδεχομένως να ενδιαφέρουν κάποιον που σκέφτεται να επενδύσει στην εταιρεία, κάποιον distributor, κάποιο τύπο που τους συμπάθησε και θέλει να βεβαιωθεί ότι θα πάνε καλά κ.α. - όχι όμως τον απλό πελάτη/καταναλωτή.


Αυτή είναι η διαφορά που μας «χωρίζει»:
Εσείς «φαντάζεστε» σε αντίθεση με εμένα που βρίσκομαι στην πράξη.

Αυτός είναι ο τρόπος που επιλέγετε εσείς να ερμηνεύσετε τη διαφορά μας..
Επιτρέψτε μου να ερμηνεύσω τη "διαφωνία" μας λίγο διαφορετικά:

Εγώ σας μιλώ από την πλευρά του πελάτη/καταναλωτή που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι το πώς, με κατά το δυνατόν αντικειμενικό τρόπο, θα κάνει την καλύτερη επιλογή για τα χρήματά του και τις ανάγκες του.
Εσείς μας μιλάτε ως άμεσα εμπλεκόμενος σε μία (ή περισσότερες) εταιρείες του χώρου - vested interest το λένε στο χωριό μου - που για τους Χ,Υ λόγους αδυνατεί να κρίνει αντικειμενικά τόσο τον ανταγωνισμό όσο και την πλευρά του καταναλωτή.

Δυστυχώς για εσάς, ο υποψήφιος πελάτης δεν έχει καμία ανάγκη να συζητήσει, να κατανοήσει ή πολύ περισσότερο να συμφωνήσει με τον τρόπο που επιλέγετε εσείς να βλέπετε τα πράγματα, ενώ εσείς δεν έχετε την ίδια πολυτέλεια.